Dlaczego Norwegia zrezygnowała z UKF FM na rzecz DAB? Wady i zalety tego wyboru

Sat Jan 21, 2017 12:34 am   

W dniu 20.01.2017 o 23:37 HF5BS <hf5bs@t.pl> pisze:


No to krótkofalowiec czy długofalowiec? ;)


--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

Sat Jan 21, 2017 12:48 am   

HF5BS pisze:


No więc właśnie tu jest taka siurpryza, bo fala o tej długości nie
ma od czego się odbić. A w zasadzie nie ma jak. Średnie, to owszem,
w nocy jak się ku górze wydrą, to je jonosfera znów ku dołowi odbije.
Byle za ostro się nie rwały, bo wtedy stratoferę przebiją -- i tyleśmy
je widzieli. Długie muszą jeszcze łagodniej. Tak łagodnie, że w zasadzie
płasko, po stycznej do powierzchni kuli ziemskiej. A jak trafią na
krzywiznę jonosfery, to w zasadzie trudno powiedzieć, czy od niej się
odbijają, czy uginają na powierzchni Ziemi. Taki ziemsko-jonosferyczny
falowód się z tego robi. Śliczny.

--
Jarek

Sat Jan 21, 2017 1:06 am   

Użytkownik "viktorius"

....

I to nie jest tak, że bronie tego jednego przedsiębiorcy.
Po prostu każdy dział obsługi klienta obrywa za błędy innych działów,
czy w banku, czy w ubezpieczeniach, czy w telekomunikacji. Bo jaki wpływ
ma np. konsultant na powszechne podwyżki OC? Żadne, a po głowie dostanie
że złodzieje, że klient idzie do kogoś innego itp.
---
No ale .. jak nocą rekonfigurowałem ruter po tym jak konsultant Netii
zaktualizował oprogramowanie kasując konfigurację to chyba ktoś odpowiada. I
jak Netia nagle stwierdziła, że zmienia adres IP tak, że DNS nie miał już
szansy odświeżyć się to chyba też Netia. Czy może jakieś krasnale ogrodowe ?
Niskie standardy, ot co.

Sat Jan 21, 2017 1:07 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski"


Ja mam tablet, kupiony w MediaMarkcie, który fabrycznie jest tak
skonstruowany, że co kwadrans zmienia swój MAC. Nijak nie da się
tego wyłączyć bez ostrego hackowania.
---
Nowe systemy zmieniają MAC by ograniczyć możliwość śledzenia.

Sat Jan 21, 2017 9:46 am   

Użytkownik "viktorius"

....

po kościach, to się misiu nauczysz zabezpieczać, żeby mieć święty spokój
---
Prędzej od twojego straszenia w gacie narobi

Sat Jan 21, 2017 10:32 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski"

....
Ile na rodzinę, to ja wiem, bo łatwo policzyć. Mnie ciekawi ile
na słuchacza -- a to już bardziej tajemnicza sprawa. Złotówki
też mi nie żal, a jak się okaże, że babunia pod lasem ma tytułem
słuchania radia tysiąc złotych dotacji (bo to jakoś tak wychodzi),
to nie nazwę jej pasożytem.
---
No ale policz alternatywę, tę twoją najlepiej, z internetem, czy czasem nie
wyjdzie grubo więcej niż tysiąc złotych z kieszeni "babuni pod lasem". Bo
jak jakiś czas temu mieliśmy zmianę pasma FM to połowę odbiorników trzeba
było wymienić czy tam przestroić. Albo telewizję cyfrową, jakoś "babuni pod
lasem" nikt telewizora cyfrowego nie kupił tylko sobie sama musiała kupić,
właśnie jakieś 1000zł, prawda ?

Moim rodzicom się chyba ostatnio przestawiła jedynka z FM na AM właśnie
A jak pomyślałem, że to radio w ogóle syczy i słabe jest, że może by DAB, to
się okazało, że wcale tak łatwo nie da się kupić tak przyzwoitego radia jak
istniejące do 100zł.

Bo jak się na 4 literach siedzi to tak zawsze jest.

Sat Jan 21, 2017 10:38 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski"

....

Ustanowić specjalną komisję, która postanowi, w jaki sposób najlepiej
babci dogodzić mając na to tysiąc złotych? Jest wiele takich sytuacji,
że idą na cos pieniądze, ale dopiero przeliczenie tego "na twarz" robi
wielkie wrażenie. Pamiętam jak kiedyś sam jeden jechałem pociągiem
złożonym z kilku wagonów ciągniętych przez parowóz. Chciałem kupić
bilet u konduktora, ale mi nie sprzedał, bo nie miał wydać reszty.
---
I jaki z tego wniosek ? Że powinieneś rowerem jechać ?

Sat Jan 21, 2017 10:41 am   

(please off Quoted Printable)
Użytkownik "SW3" <sw3.spam.stop@poczta.fm.invalid> napisał w wiadomości
news:op.yud04batctg864@hopeit.linksys...
W dniu 20.01.2017 o 23:37 HF5BS <hf5bs@t.pl> pisze:


W żartach oczywiście, bądź w przytykach, samo środowisko tak się czasem
nazywa, ale formalnie nazwa jest jedna, niezależnie od pasma, jakim się dany
"osobnik" (czy osobniczka) zajmuje.
Bo to jest od tych 135 kHz, do 240-cuś GHz, OIDP. A to już nie wiem, czy nie
głęboka podczerwień...?

--
....Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

Sat Jan 21, 2017 10:47 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrno858ei.37t.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Wystarczy lekkie załamanie, jakiś kawałek o innej jonizacji i już mamy
ugięcie. Samo z siebie tak nie faluje.


Wystarczy. I już mamy problem.
Zresztą, Pana Kazia, słuchającego porannych rozmaitości rolniczych,
niespecjalnie obchodzi, czy to jonosfera, czy krasnale. Słyszy, ze mu odbiór
faluje i musi radiem kręcić. A uginać, itd. musi się, gdyż zasięg i tak jest
daleko poza horyzont optyczny. To w samochodzie przy jeździe falowania nie
mam, bądź nie zauważam, bo chyba za długa fala na to?

--
....Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

Sat Jan 21, 2017 12:23 pm   

HF5BS pisze:


Samochód jedzie tak szybko, że docierające do niego fale relatywistycznie
się wydłużają i są inne niż te niosące rozmaitości rolnicze do pana Kazia?

Wyobrażanie sobie ludzką miarą tego, co dzieje się w elektromagnetycznie
falującej przestrzeni jest ułomne. Siłą rzeczy takie są też opisy zjawisk
z tym związanych. Fala długa musi być jednocześnie gruba. Nie można nią,
tak jak światłem, obserwować małych przedmiotów. Nie może też jak piłeczka
pigpongowa odbijać się na zmianę od powierzchni Ziemi i jonosfery, lecieć
w podskokach na inny kontynent. Ona się pod sufitem nieba ledwie mieści,
przeciska się i toczy jak wielka śniegowa kula. Nie ma nawet miejsca na
dwie takie kule, na miejsce dotrze zawsze jedna.

--
Jarek

Sat Jan 21, 2017 12:27 pm   

Użytkownik "Marek"


W czym problem? I tak już utrzymuje.ze 3 internety, kolejny nie robi
różnicy.
---
Bym nie demonizował, to tylko dostępy do "internetów" W sensie, że
internet to coś więcej.



za kilkanaście pln jest kilka GB, starczy.
---
To trochę dużo by tylko radia posłuchać.

Sat Jan 21, 2017 12:59 pm   

W dniu 2017-01-21 o 10:41, HF5BS pisze:

Formalnie podczerwień od 300 GHz, ale praktyczny podział
radio-podczerwień przebiega w miejscu, gdzie nie można już uzyskać
emisji oscylacyjnej, tylko trzeba stosować emisję atomową, tzn.
wynikającą z własności materiału.

Np. krzemowym tranzystorom częstotliwość przełączania kończy się na
40GHz, eksperymentalnym grafenowym na 100GHz, a jeszcze bardziej
eksperymentalnym próżniowym na 460GHz. To praktycznie determinuje do
jakiej częstotliwości możemy budować generatory drgań.

Tu jest artykuł przybliżający tranzystor próżniowy:

http://spectrum.ieee.org/semiconductors/devices/introducing-the-vacuum-transistor-a-device-made-of-nothing

Sat Jan 21, 2017 5:56 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrno86h5c.mti.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Więc odpowiedz na jedno pytanie, już postawione - skąd takie silne wahania
sygnału i konieczność obracania radiem? Skąd taka zależność od pory dnia?
Skąd słyszane na niektórych WebSDR-ach wahania poziomu?
A jeśli tak - to ferrytówka nie powinna odebrać nic, skoro wobec fali jest
taka malutka i fala ta się nie mieści. Przypominam - 225 kHz, lambda 1333
metry, moja sytuacja Krynica Morska, nadajnik ćwierć fali Raszyn (a nieco
dokładniej Łazy za tymże Raszynem, adres al. Krakowska 182, przy przystanku
autobusowym w połowie drogi Łazy-Marysin, mapy Gugla pod spodem),
październik 1997. No proszę, a jednak radio gra. Moja ANT wielopasmowa
(HB-250B - wystarczy takie zapytanie do google), do f<2MHz nieprzystosowana,
a z niej jednak mogę całkiem przyzwoicie i o dziwo czysto (o ile znów jakieś
przetwornice nie nasrają), choć z racji anteny niezbyt mocno, słuchać
przekazu z Solca. Czyżby antena, radio i sama fala o czymś nie wiedziały?
Pytam poważnie. Jak specjalista specjalistę, a nie kuma kumę. A chcę po
prostu pozbyć się niespójności z przekazu, a problemem jest mocne wahanie
sygnału.

Widok mapy:
https://www.google.pl/maps/place/aleja+Krakowska+182,+05-552+Łazy/@52.074425,20.8792729,17z/data=!4m2!3m1!1s0x471930dcc358b98f:0x589f84c88d73420a
Widok z satelity:
https://www.google.pl/maps/place/aleja+Krakowska+182,+05-552+Łazy/@52.074425,20.8792729,16z/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x471930dcc358b98f:0x589f84c88d73420a?hl=pl-PL
GSV:
https://www.google.pl/maps/place/aleja+Krakowska+182,+05-552+Łazy/@52.0752942,20.8756395,3a,61.7y,157.85h,89.65t/data=!3m4!1e1!3m2!1sJEpFiMJitKyP0KSaV--xsw!2e0!4m2!3m1!1s0x471930dcc358b98f:0x589f84c88d73420a

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Sat Jan 21, 2017 8:06 pm   

HF5BS pisze:


W październiku niezapomnianego roku 1997 nie bawiłem w Krynicy Morkiej,
więc jako świadek zeznawać nie mogę. Mogę tylko powtórzyć to, co głosi
teoria. A ona wyklucza propagację fal długich przez odbicia jonosferyczne.
W takich klasycznych odbiciach obserwowanych na falach krótkich, fala
zachowuje się jak kamyk przy puszczaniu kaczek na wodzie. Przy małym
kącie kamyczek odbija się od wody, ale przy bardziej prostopadłym rzucie
przebija lustro i idzie na dno. Ten kąt graniczny powoduje istnienie
martwej strefy odbioru. Blisko nadajnika słychać falę powierzchniową,
daleko dociera fala odbita od jonosfery, jeszcze dalej być może falę
odbitą wielokrotnie, na zmianę od Matki Ziemi i od Niebios. Ale jest taka
odległość, gdzie fala powierzchniowa niknie już za horyzontem, a odbitej
jeszcze nie ma, bo kąt odbicia by musiał przekroczyc kąt graniczny. Tak
jest na falach krótkich. W przypadku fal długich tego zjawiska nie da
się stwierdzić. Wszystko jest falą powierzchniową. W pewnych warunkach,
właśnie w nocy, propagacja powierzchniowa wspomagana jest przez jonosferę.
Nieco przypomina to zjawisko fatamorgany, w którym uwarstwienie powietrza
powoduje, że widzimy daleko poza horyzontem. W przypadku radia czasem mówi
się o tym jako o "propagacji falowodowej". Zresztą takie dukty falowodowe
powstają również w troposferze, są wprost związane z meteorologią, ze
zmianami ciśnienia i temperatury, jak fatamorgana. Ale to nie dotyczy
tego zakresu, o który nam chodzi. Atmosfera nie jest tak stabina jak skała,
stąd wahania, również krótkookresowe.


E, jaki ja tam specjalista. Dawno temu mnie takich rzeczy uczono.
I choć na nic mi się one nigdy nie przydały, sporo jeszcze pamiętam.

--
Jarek

Sun Jan 22, 2017 12:59 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrno87c9f.vp3.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
....

Czyli wpływ jest, więc co konkretnie na co wpływa?


Jeśli to prawda, czego broń Boże nie chcę zaprzeczać, to miałem na myśli,
aby mieć źródło, na które mógłbym się powołać, gdyby kiedyś doszło z kimś do
podobnej rozmowy. Jedno źródło mam, teraz pozostaje mi znaleźć drugie, że
jak mi ktoś powie "A", to chciałbym to potwierdzić, albo udowodnić, że
jednak "B". Może załamanie, wiele fal też się w jonosferze załamuje, zamiast
odbijać, jak w światłowodzie, spotkałem się z tym (wg opisu), ze albo się
odbija jak kąt padania równy kątowi odbicia, albo przygina, miękko, bez
kantów. Nie da się jednak zaprzeczyć, ze jonosfera ma tu swoje do
powiedzenia, zdecydowanie, nie wyglądało mi to na ruchy powietrza. Natomiast
zdecydowanie dało sie wyczuć, że minimum przelatuje po całym widmie
odbieranego sygnału. Więc na 200% propagacja wielodrożna.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jonosfera
https://pl.wikipedia.org/wiki/Fala_jonosferyczna
https://pl.wikipedia.org/wiki/Fala_troposferyczna krótkofalowców interesuje
przede wszystkim opcja nr 3
https://pl.wikipedia.org/wiki/Propagacja_fal_radiowych
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nagłe_zakłócenia_jonosferyczne
oraz dla krótkofalowców (i nie tylko)
http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html

Natomiast o propagacji a-la falowód (co IMHO nie wyklucza takowej dla LW)
wyczytałem, że dla pasma 70cm i chyba krótszych, tworzą się, nie pomnę od
czego, coś właśnie jak falowody, chyba przez zmiany w troposferze (niech
mnie ktoś skoryguje, jeśli kłamię), występuje, jak to nazwano,
superrefrakcja, przypomina to coś, co zawarte jest w podanym wyżej linku o
fali jonosferycznej, tak przynajmniej wynikało z czytanego opisu. Na 2
metrach chyba jest za długo, choć nie mogę wykluczyć, że 2 metry też się
mogą na propagację przez superrefrakcję załapać. Ale w to akurat nie
zagłębiałem się zbytnio, gdyż nie miałem potrzeby. Czymże jednak
wytłumaczyć... wiele lat temu, siedząc przy radiu (ale BCL, nie HAM) i
robiąc coś, nie pomnę co, słyszę raptem, jak spiker prowadzący ocieka
sraczką z wrazenia i mówi coś w stylu "słychać nas najdalej na świecie". Co
się okazało - zadzwonił jakiś gościu z Meksyku, że właśnie słucha Jedynki na
długich, to jeszcze była komuna, lata 80, po stanie wojennym już, na pewno
istniał wtedy jeszcze Konstantynów. I normalnie rozmawiali. A były to
przecież czasy, gdy mieliśmy tylko 2 programy w TV i o emisji czegokolwiek
przez satelitę, to nawet fantaści nie marzyli. Na pewno nie była to fala
przyziemna, a jednak skutecznie poszło, bo to odległość ok. 12000 km.
Powiedzmy, że na błąd pomiaru tak z dyszkę.
https://www.youtube.com/watch?v=kREiLH-T56s Londyn
https://www.youtube.com/watch?v=tWBsTGq3NCA Chorwacja
https://www.youtube.com/watch?v=RqtBB6u13e0 Wołgograd
https://www.youtube.com/watch?v=6jO2vawCGj0 znów Londyn
https://www.youtube.com/watch?v=cIJR1XRIABg gdzieś w Grecji
https://www.youtube.com/watch?v=jAZHHSzMULI Moskwa, w samochodzie
https://www.youtube.com/watch?v=ZUqB0OvCaZU w Rumuni, zobaczcie jak mocno
nasz, 2:37
https://www.youtube.com/watch?v=Lj5UUklOXv4 Gdzieś we wschodnim Iowa w USA,
śmiesznie szuka kto to i nie bardzo wierzy, wyjaśnia, że czkanie jest od
płotu elektrycznego.
https://www.youtube.com/watch?v=XplAapY66mQ Baeza w Andaluzji, południowa
Hiszpania. Cienko, ale na samej antenie ferrytowej.
https://www.youtube.com/watch?v=AcEVAlIslZE Połtawa, Ukraina.
Reszta pod hasłem "polskie radio jedynka".
Nie wszystko znalazłem, co pomogło by mi zilustrować wypowiedź.

PS Bonus, na kilku filmach to jest:
https://www.youtube.com/watch?v=vyKNNgitR5Y )

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.