Zegary analogowe w szkołach? Kto nas nauczy czasu, gdy pokolenie mu zna?

Sat Apr 28, 2018 8:55 pm   

Hello Jarosław,

Saturday, April 28, 2018, 2:44:30 PM, you wrote:

[...]


Ciekawe, moje dziecko uważa vi za bardzo dobry edytor i pracuje w nim.
Zawodowo. Ja nie byłem w stanie się nauczyć.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Apr 28, 2018 9:02 pm   

Hello Mateusz,

Saturday, April 28, 2018, 8:15:08 PM, you wrote:

[...]


Trudno zapomnieć? Nigdy nie byłem w stanie tego zapamiętać :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Apr 28, 2018 9:42 pm   

W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 14:24:16 UTC-5 użytkownik Mateusz Viste napisał:

Primo: Jak klienta dostaje to mam rozpoznanie wstepne. I wiem co mam. No i moi klienci nie robia problemow z dostepnoscia narzedzi. Jeszcze nmi sie nie zdazylo aby mi sie klient zaparl lapami i nie udostepnil sensownego narzedzia.
Secundo: Na taka akcje mialbym pewnie naszykowany uprzednio konfig i wogole bym edytora nie tykal, tylko konfig wgral bo tenze konfig bylby poblogoslawiony w swietym procesie obslugi zmiany.
Tertio: Teraz czesciej sie trafiaja poronione interfejsy webowe zamiast commandline dla urzadzen sieciowych. Ale to juz offtop.

Pytanie z zalozona teza. Rownie dobrze mozesz spytac co zjem na obiad jak w geesie sa tylko gwozdzie i trylinki.

Gdyby mi klient powiedzial ze tylko dostane vi i nic wiecej to bym sie go zapytal jak monitoruje dostepy, jak weryfikuje wprowadzone zmiany, jaka ma metode na backup konfiguracji i ile z tego robi sie automatycznie.
Szybko by ten klient pojal ze moze warto jakies zmiany wprowadzic aby te nocne akcje realizowac szybko. I problem "vi" zniklby...


Nie wiem w jakim IT pracujesz ale u mnie nikt nie robi problemow z dostepnoscia sensownych narzedzi. I na to szczescie pracuje na tyle "wysoko" aby nie miec problemu z wplywem an moje srodowisko pracy.
Tylko tyle ale widze ze czasem to jest az tyle.
Dzieki temu ze mamy do dyspozycji wygodne srodowisko pracy to unikamy bledow i szybko wdrazamy co trzeba.
Czasem wogole unikamy edycji plikow na serwerze bo konfiguracje na nie pchamy narzedziami zewnetrznymi gdzie monitorowane sa zmiany, robiony backup konfiguracji itp.


A u Ciebie jest tak ze masz tylko vi. Nie mnie to komentowac ale nie zawsze poprawnym podejsciem jest zakladanie ze osobista rzeczywistosc jest jedyna prawomyslna.

Nie widze sensu aby sie spierac o to biedne vi. Wskazuje jednako ze postep wiaze sie z zmianami i jako jednostki rozumne mamy na nie wplyw. Argumenty ze "jest tylko vi i co zrobisz" dzialaly mi na wyobraznie jakies 10 lat temu.
Od tego czasu pokapowalem sie ze ani nie jest ta sytuacja reprezentatywna ani nie jest niezmienialna i jaki specyjalista mam na nia wplyw.

Sun Apr 29, 2018 6:31 am   

On Sat, 28 Apr 2018 12:42:18 -0700, sczygiel wrote:

Narzędziem może tu np. być zintegrowany firewall na którym od święta
trzeba mieć możliwość edycji czegokolwiek z poziomu CLI, a producent
przewidział do tego tylko vi (np. bo interfejs web załatwia wg nich 95%
potrzeb).


Szczęśliwy ten co "akcje" wykonuje wyłącznie z góry zaplanowane. Jak
dzwoni do mnie monitoring klienta z CAC40 o 3h nad ranem bo mu produkcja
się wyłożyła, to nie ma czasu na takie zabawy. vi czy nie vi, trzeba
zrobić, zapisać, zrebootować, zaklajstrować. A następnego dnia na
spokojnie rozezna się co i jak i dlaczego się wysypało.


:)


Na szczęście nie jadam ani jednego ani drugiego. Co do tezy, to nie jest
to jakaś moja fanaberia, a faktyczna rzeczywistość. Moja i moich
pracowników.


Czyli jak firmware jakiegoś urządzenia nie zawiera "mcedit", to każesz
klientowi wywalić router/firewall/loadbalancer, i on to robi? Czy po
prostu mówisz "nie podejmujemy się, bo my musimy mieć mcedit"? Mam
trudności by w to uwierzyć. Skłaniam się bardziej do tego że pracujemy na
całkiem innych rzeczach.


Śmiem twierdzić iż wysokość stołka nie ma tu znaczenia. Kwestia tego
jakie urządzenia są na rynku oraz kto czego używa.


Często zdarza się że jakiś tam edytor poza vi jest - na jednym urządzeniu
będzie joe, na drugim nano, albo jakiś inny mcedit. Ale vi jest
praktycznie zawsze, u każdego.


Oczywiście że nie. Jednak jest to jakaś rzeczywistość rynkowa. To trochę
jak z suwmiarką - mechanik ze swoim warsztatem powie że on tylko
elektroniczną zna, bo lepsza/szybsza/itp, ale ten co jeździ do klientów i
nie zawsze ma możliwość zabrać ze sobą swoich narzędzi musi pogodzić się
z tym że raz na jakiś czas zdarzy mu się użyć mechanicznej suwmiarki.
Młody człowiek nie wie zawczasu jaka przyszłość go czeka, więc póki co
niech choć raz w życiu zobaczy jak działa normalna suwmiarka.
Niewykluczone że przyjdzie mu jej użyć i nie będzie wtedy czasu na
wybrzydzanie.

Mateusz

Sun Apr 29, 2018 7:47 am   

On Sat, 28 Apr 2018 22:55:12 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Czy dobrze mi intuicja podpowiada, że on z tych co piszą na klawiaturze w
układzie Dvorak i uczy się esperanto, bo to sensowniejszy język od tych
wszystkich innych? :)

Mateusz

Sun Apr 29, 2018 8:33 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:3287566610$20180428230228@squadack.com...

I z pewnością nikt nie ma o to do ciebie pretensji. Bo jak pisałem, nie ma
osoby, która umiała by wszystko.
Bo nie w tym problem, lecz w podejściu, że mając gorączkę, likwidujemy ją
tłukąc termometr.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Sun Apr 29, 2018 9:15 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5262024263$20180428225514@squadack.com...
Hello Jarosław, Saturday, April 28, 2018, 2:44:30 PM, you wrote:
[...]

Bo to jest calkiem przyzwoity edytor, tylko trzeba sie przyzwyczaic.
I ma jedna zalete - na wszystkic u*x jest.

Ja sie z nim przeprosilem z czasach modemu 2400 - znacznie lepiej
obsluguje terminal, nie trzeba co chwile czekac na odswiezenie calego
ekranu, co przy pisaniu newsow ma znaczenie :-)

J.

Sun Apr 29, 2018 9:16 am   

Pan Mateusz Viste napisał:


Wbrew temu co ktoś tu wcześniej napisał, wśród młodych ludzi jest bardzo
wielu takich, co używa wyłącznie vi. Część z nich w ogóle nie zna żadnego
innego edytora konsolowego. Potem bywa śmiesznie, gdy ktoś ustawi zmienne
systemowe dajmy na to na "joe", a im przyjdze skorzystać z "visudo" lub
czegoś podobnego. Zostają ze znajomością vi jak Himilsbach z angielskim.

Skąd to się bierze? Przyczyna nie jest jedna. Wielu jest przekonana, że
użycie czegoś innego o obciach i dyshonor. Ktoś im to wpoił albo sami
doszli do tego jakimiś pokrętnymi drogami. Albo używają na co dzień
graficznych edytorów w jakimś Eclipse, vi jest tylko od przypadku, a ich
biegłość sprowadza się do opanowania ":wq!" i paru innych grepsów, które
da się na palcach policzyć.

Nie mogę zaprzeczyć, że vi (w pewnych warunkach) jest dobrym edytorem.
Ale nie jedynym dobrym. Są też o wiele lepsze (w pewnych warunkch).

--
Jarek

Sun Apr 29, 2018 9:19 am   

Pan J.F. napisał:


I to jest sedno sprawy. Cały ten edytor był projektowany tak, by dobrze
działał z niskimi prędkościami terminala. Wszystko się kręci wokół tego.
Ale czy ten aspekt ma dzisiaj najwyższy priorytet?

--
Jarek

Sun Apr 29, 2018 9:53 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnpeb3he.gqf.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:

Nie, ale o co innego chodzi - to jest calkiem przyzwoity edytor, tylko
nieco inny w obsludze.
Jak uzywasz na codzien, to sie przyzwyczajasz i innosc ci nie
przeszkadza.
A przyzwoitosc pozostaje - i nie tylko o ten modem chodzi :-)

J.

Sun Apr 29, 2018 9:59 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnpeb3bu.gqf.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

A nie uwazasz, ze glupoty piszesz ?
Ktos ustawi zmienne systemowe na mcedit czy leafpada, i zostana ze
swoja znajomoscia joe jak Himilsbach ... a znajomosc vi sie zawsze
przyda.


Emacs ? :-)

J.

Sun Apr 29, 2018 10:44 am   

Hello Mateusz,

Sunday, April 29, 2018, 9:47:27 AM, you wrote:


Nie. Ani Dvorak ani esperanto :)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Apr 29, 2018 10:47 am   

Hello HF5BS,

Sunday, April 29, 2018, 10:33:28 AM, you wrote:


Nie. Nie cierpię rtęciowych termometrów - wolę cyfrowe, one się nie
tłuką. Mamy XXI wiek i mamy wybór narzędzi, którymi chcemy się
posługiwać. Mój syn używa vi, ja wolę współczesne środowiska pracy. Z
drugiej strony - od 11 lat już NIE programuję.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Apr 29, 2018 11:14 am   

Pan J.F. napisał:


Nie twierdzę, że nie jest przyzwoity. Ani tym bardziej, że jest
nieprzyzwoity. Potrafię się przystosować. Jednak wrodzone lenistwo
skłania mnie do wyboru rzeczy bardziej wydajnych.


Tylko że wszystko ma swoje granice, również przyzwoitość. Jeśli
wciąż się ma na uwadze modem i jego ograniczenia, to pewnych rzeczy
nie da się zrealizować lepiej.

--
Jarek

Sun Apr 29, 2018 11:14 am   

Pan J.F. napisał:


Nie, nie uważam.


Przykład joe wybrałem świadomie -- zarówno mcedit jak i leafpad ma
czytelne menu, każdy sobie z mim poradzi. A przynajmniej będzie umiał
z niego wyjść.


Na przykład. Kolejny edytor, z którego nowicjusz będzie wychodził
za pomocą "kill" z innego terminala.

--
Jarek