Zegary analogowe w szkołach? Kto nas nauczy czasu, gdy pokolenie mu zna?

Mon May 07, 2018 5:26 pm   

W dniu 2018-05-07 o 18:53, J.F. pisze:

Reszty czego? Reszty rur miedzianych? A jak to zrobić bez lutowania lub
zaprasowywania złączek z gwintami?
Jeżeli zaś chodzi o rury stalowe to przecież można je skręcać. wewnątrz
budynku. Tyle, że spawana instalacja jest pewniejsza i szybsza do
wykonania, a "czas to piniondz".


Oczywiście, że są normy i w żadnych stalowe rury nie mogą mieć mniejszej
grubości jak 2mm


trzeba ją skrobać nożem, żeby usunąć z rury.

Mon May 07, 2018 6:54 pm   

Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5af08c5b$0$31349$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-05-07 o 18:53, J.F. pisze:

Rozumiem, ze tak cienkie, ze nagwintowac jak stalowe sie nie da ?

Ale przepis chyba nie mowi o grubosci, tylko o materiale :-)


A na zewnatrz nie mozna ?

Bo mnie cos chodzi po glowie, ze wlasnie skrecac nie mozna, tzn tak mi
ktos zasugerowal, nie interesowalem sie czy ma racje.
Koniec koncow piec trzeba jednak przykrecic, bo gazowych kuchni to juz
unikaja deweloperzy.


Miejmy nadzieje, bo IMO - kiedys odejdzie, woda sie dostanie i
skoroduje ...

J.

Mon May 07, 2018 6:59 pm   

On 5/7/2018 12:27 AM, Uzytkownik wrote:

Moi od gazu tani nie byli. Następne kryterium bez sensu.


Wydaje mi sie że przepis dopuszcza tylko stalowe. Ale ja się na tym nie
znam, choć kierownik budowy jasno zaznaczył że miedzi w garażach nie
wolno stosować, wyłącznie stal.


Garaż ma inne przepisy ponoć.


Bo mieli akurat gotową rurkę 20cm a nie 40cm a cięcie i gwintowanie to
roboty na 10 minut.

Zawsze warto zopytymalizowac robotę.


Ano rura ma przechodzić przez przepust pozwalający jej swobodnie i bez
napręzeń przemieszczać się w środku. Chłopaki uznali że będzie wiało,
więc zrobili ładny przepust stalowy i zatyknowali w cholerę. Innymi
słowy robili przepust bez zrozumienia po co on tam jest.


Projektant zrobił dobrze: zawory miały opisana wysokość, rury w garazu
były stalowe.

Natomiast projektant okazał sie imbecylem z innej przyczyny: uznał że
najlepszym miejscem na zamontowanie licznika gazu bedzie podjazd dla
samochodu na wprost garażu, centralnie na środku. Jak potem tłumaczył
pierwsza wersja projektu może posiadac małe błędy. A taki miał ładny
stół kreślarski ... profesjonalny ...

Gdzie nie wdepniesz, zawsze gówno.


Nie odnoś się. Wszystko odkręcone, tyle że wiecej siwych włosów.

Mon May 07, 2018 7:01 pm   

On 5/7/2018 8:34 AM, Marek wrote:

Odwiedzał ją kilka razy kiedy wykonywano roboty ziemne, montaż skrzynki
na zewnatrz itd itp. Problemy pojawiły się kiedy juz kończyli robotę.


Nie rysuje kolejny raz. Ewentualnie pokaż te "kolejne razy".

Mon May 07, 2018 7:08 pm   

On 5/7/2018 8:28 AM, Marek wrote:

Kontrolowanie prac wymaga nadzoru w pełnym wymiarze czasu ponieważ
mnotaż dwuch pomp przeciwsobnie to dla sprawnego hydraulika godzinka.
Innymi słowy zakładasz że powinienem siedzieć na budowie, wczesniej
doktoryzując się z hydrauliki i gapić się na łapska miszcza. Nie, to tak
nie działa, ktoś musi zarabiać, spać, jeść. Dodatkowo perspektywa
"nadzoru" na fachowcami przez jakiegoś programistę-nerda oznacza że to
dupy nie fachowcy.


Ani wiedzy ani doświadczenia z zakresu hydrauliki w momencie budowy
domu. Ale mam coś tam z zakresu fizyki i elektroniki. Dlatego
natychmiast widzę błędy i protestuje ponieważ *wiem* jak zachowa się
układ hydrauliczny widząc analog elektroniczny. Fachowiec tego nie wie.
Dla niego to jakieś hujowizny bo podstawa bycia fachowcem w tej branzy
jest pogarda dla wiedzy teoretycznej i wywyższanie doświadczenia.

Pozwolisz że wyjawię jeszcze jedną złota myśl tego człowieka, dla
potomności: "ciśnienie jest tam gdzie płynie woda".

Mon May 07, 2018 7:09 pm   

On 5/7/2018 8:38 AM, Marek wrote:

Nie ma żadnego ponieważ cudze doświadczenia redukowaly się do "no grzeje
i leci woda, dobrze zrobił".

Mon May 07, 2018 8:15 pm   

On Mon, 7 May 2018 21:09:58 +0200, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Nie odwijaj kota ogonem, wymaganie było w kontekście nie cudzej ale
własnej wiedzy.

--
Marek

Mon May 07, 2018 8:20 pm   

On 5/7/2018 10:15 PM, Marek wrote:

Nie wiedzy a doświadczenia. I nie o hydraulice tylko o kreskach. Widzę
że znowu widzisz potrzebę przyczepienia sie czegoś kurczowo i
potrolowania sobie.

Mon May 07, 2018 8:30 pm   

W dniu 2018-05-07 o 20:54, J.F. pisze:


Mówi zarówno o materiale jak i grubości, a także i o sposobie łączenia.
W przypadku miedzi grubość ścianki nie może być mniejsza jak 1mm. Jeżeli
chodzi o grubość rur stalowych to grubości określa Polska Norma
dotycząca stalowych rur przewodowych.
Co do łączenia to prawo mówi konkretnie o sposobach łączenia i gdzie
można/powinno się stosować oraz gdzie nie stosować.


Na zewnątrz tylko spawana. Wewnątrz spawana lub skręcana. Jeżeli
instalacja przechodzi poprzez pomieszczenia mieszkalne to musi być
spawana lub wykonana z miedzi lutowanej lutem twardym oraz zastosowania
rur miedzianych, zgodnych z Polską Normą dotyczącą rur miedzianych do
gazu, a ta dopuszcza systemy zaprasowywane. Pomieszczenia mieszkalne są
topokoje w mieszkaniu,sypialnie oraz pomieszczenia do dziennego pobytu
ludzi w budynku zamieszkania zbiorowego np. jadalnia czy sala
telewizyjna itp.


j.w.


Jak odejdą wody to będzie poród
Swoją drogą to skąd ona miałaby odejść?
Wiesz, że woda nie powoduje korozji stali?

Mon May 07, 2018 8:50 pm   

Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5af0b761$0$672$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-05-07 o 20:54, J.F. pisze:

Modny kuchnio-salon.

Ciekawe o co tu chodzi - boja sie, ze czlowiek zaiskrzy ?
Czy ze CO go zatruje w czasie snu ?


Czyli jednak nie mozna, chyba ze gdzies w piwnicy/komorce/kotlowni ...


Od stali tak na pol mm ..


Woda nie, powietrze nie, a razem tak :-)

J.

Mon May 07, 2018 8:55 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pcq87l$7qb$1@node2.news.atman.pl...
On 5/7/2018 8:28 AM, Marek wrote:

Twoj dom, to powienienes, bo inaczej takie cuda wychodza :-)


Hydraulik musi, to w i ty wtedy mozesz :-)


Budowlancy !
Oni caly czas cos pieprza, wystarczy ich na minute bez nadzoru
zostawic :-)


W sensie ? No bo racje ma - napiecie (roznica potencjalow/cisnien)
jest tam, gdzie plynie prad :-)

J.

Mon May 07, 2018 9:36 pm   

W dniu 2018-05-07 o 20:59, Sebastian Biały pisze:


To kierownik niedouczony?
Chyba, że nie dyskutujemy o domu jednorodzinnym.


O jakim garażu dyskutujemy?
Jeżeli chodzi o budynki jednorodzinne to prawo nie zabrania stosowania
miedzi zarówno lutowanej lutem twardym jak i złączek zaprasowywanych.
Ale sprawa nieco się komplikuje w budownictwie wielorodzinnym i w
zależności od wysokości budynku.


Prawo nie zabrania zatynkowania przepustów, a rury powinny być tak
prowadzone, aby zapewnić kompensację. Ba.... czasami nawet nakazuje
stosowanie uszczelnienia takiego przepustu. Dla przykładu prawo mówi
wprost o przepustach ścian zewnętrznych poniżej poziomu gruntu muszą być
zabezpieczone przed wnikaniem gazu z zewnątrz do wnętrza. Ponadto jeżeli
przepusty mają średnicę większą jak 4cm znajdujące się w ścianach i
stropach, dla których jest wymagana klasa odporności ogniowej minimum
EI60 muszą być uszczelnione i muszą zapewniać taką sama klasę odporności
ogniowej.


Czyli wykonawcy zrobili samowolę, bo niezgodnie z projektem.


Kiedyś współpracowałem z gościem, który mając UB do projektowania
instalacji elektrycznych, robił mi projekt modernizacji instalacji w
budynku wielorodzinnym. Zrobił mi projekt w którym w WLZ zastosował
przewód z żyłami 6mm2 w układzie TN-C. Zwróciłem mu uwagę, że popełnił
błąd i poprosiłem, aby poprawił, a on na to "a jaki błąd?". No to mu
tłumaczę, że jeżeli jest TN-C to żyły przewodu WLZ-u muszą mieć
przekroje minimum 10mm2 w przypadku przewodów miedzianych. Jeżeli WLZ
pozostanie w projekcie z przewodem 6mm2 to musimy zrobić podział PEN już
w RG i poprowadzić jako TN-S. Gość na to: "taaaaak? niech pan robi po
swojemu, bo pan się na tym zna, a ten projekt to jest tylko taka
formalność". Po czym złożył ten projekt do energetyki z WLZ-em 6mm2 w
układzie TN-C, a energetyka tego nawet nie zakwestionowała.


Niestety prawo jest zbyt mocno zagmatwane, a przy tym niedostępne dla
obywateli, którzy muszą się do niego stosować.
Największym skur....stem jest to, że każdy obywatel musi się stosować do
wymagań prawnych, które są co prawda ogólnie dostępne, ale odwołują się
do norm, które już są płatne i przez to niedostępne dla ogółu.
Produkowane są za pieniądze podatników, a przy tym kurewsko drogie, bo
za kilka kartek na których są odnośniki do kolejnych norm płaci się po
100-300zł, a tych odnośników są tysiące. Zmieniają się tak często, że
trudno nadążyć, zarówno merytorycznie jak i finansowo. Jest to system
nastawiony tylko i wyłącznie na duże zyski. Niby stosuje się je
dobrowolnie, ale spróbuj się nie dostosować. Przywoływane są przez
ustawy i rozporządzenia, dlatego nie da się robić odstępstw.
Gdyby były dostępne dla przeciętnego obywatela tak samo jak ustawy i
rozporządzenia, każdy obywatel mógłby się z nimi zapoznać i skontrolować
wykonawców, czy aby nie popełniają błędów, a tak mamy do czynienia z
wykonawcami i kierownikami oraz projektantami, którzy mają braki w wiedzy.

Mon May 07, 2018 9:56 pm   

W dniu 2018-05-07 o 21:08, Sebastian Biały pisze:


Tu masz rację. Ja dla przykładu znam hydraulikę lepiej od większości
hydraulików, bo nie jestem hydraulikiem, lecz elektronikiem-automatykiem. :)


Często błędne.


Ostatnio słyszałem jeszcze lepszy tekst. Mechanik, który mi naprawia
auta ma spore doświadczenie, ale brakuje mu podstaw praw fizyki.

Zmówiliśmy się na temat podgrzewania wody przy myjce ciśnieniowej.
Zapytał mnie czy nie mam na zbyciu jakiejś nagrzewnicy od gazowego
podgrzewacza przepływowego lub kotła gazowego. Zapytałem po co mu to, a
on, że chce w ten sposób podgrzewać wodę i chce ją zamontować pomiędzy
myjką, a lancą. Ja mu tłumaczę, że tak nie może tego zrobić i jeżeli już
chce to musi ją podłączyć przed myjką tzn. pomiędzy myjką, a kranem.
Tłumaczę mu dalej, że jak podłączy przed lancą to ciśnienie mu rozerwie
tą nagrzewnicę i jeszcze może krzywdę zrobić, bo tam ciśnienie ponad 150
barów. On na to, że wytrzyma. Ja mu powtarzam, że tam jest zbyt duże
ciśnienie, a on na to (i tu hit sezonu) "nic się nie stanie z
nagrzewnicą, bo ciśnienie to jest tylko w dyszy na końcu lancy

Tue May 08, 2018 5:45 am   

W dniu poniedziałek, 7 maja 2018 06:52:40 UTC-5 użytkownik Piotr Gałka napisał:

Poprawka. Pisalem z glowy. Chodzilo mi raczej o klase zadania.
Czyli ze albo jakies fikusne uklady rownan albo pracowite ukladanie tego na piechote. I te dzieci ukladow rownan jeszcze nie przerabialy a pracowite ukladanie rozwiazania jest nieedukujace jak im nikt nie wytlumaczy jak strategie sobie ulozyc.
W zadaniu nie bylo powiedziane od jakiej liczby nalezy zaczac (mialy byc kolejne).
Ja ogarnalem przez excela Zeszlo mi chyba z 10 minut z przerwami.
Stanowczo zadanie nie na dzieci w wczesnej podstawowce.

a b c =10
d e f =-1
g h j =0
= = -2 3 8



Rozwiazanie:
2 5 3 =10
-3 -2 4 =-1
-1 0 1 =0
= = -2 3 8

Tue May 08, 2018 6:01 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5af082a1$0$31372$65785112@news.neostrada.pl...

Wiadomo. Jeśli to miało by znaczenie przy projektowaniu, wystarczzyło by
założyć, że możze mieścić sie w tym zakresie i nic nie powinno się stać.


Ale co jakiś czas się trafia, ze jednak nie...


W polskiej wiki też są różne cale. Więc siłą złego... przegłosujemy. W symie
to chyba dobrze... skoro 1 cal odchyłki na ponad 12 kilometrów...


Mówisz o scalakach, itp?

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...