RTV forum PL | NewsGroups PL

Zegary analogowe w szkołach? Kto nas nauczy czasu, gdy pokolenie mu zna?

"Jebłem"... (uwaga, słownictwo) Prawie O T, ale techniki tyc

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zegary analogowe w szkołach? Kto nas nauczy czasu, gdy pokolenie mu zna?

Goto page Previous  1, 2, 3, ... 17, 18, 19  Next

Yakhub
Guest

Thu Apr 26, 2018 1:30 pm   



Dnia Thu, 26 Apr 2018 05:27:06 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com napisał(a):

Quote:
No i wcale taki czytelny nie jest. Musi miec konkretny rozmiar, a wskazowki takie cienkie. Cyfrowy widac duzo lepiej, no i pewnie tanszy jest...

Nie zgodzę się.

Zegar elektroniczny przekazuje cyferki. Odczytanie czasu z takiego zegara,
wymaga najpierw "zdekodowania" tych liczb.

Zegar wskazówkowy przekazuje "informację o czasie" bezpośrednio, z
pominięciem kodowania do poziomu cyferek. Kodowanie musisz przeprowadzić
dopiero w momencie, gdy chcesz poznać godzinę. "Aktualna godzina" to nie to
samo, co "informacja o czasie".


Informacja z zegara wskazówkowego jest o wiele bardziej "pierwotna" -
korzystania z takiego zegarka w pewnym stopniu można nauczyć nawet małe
dzieci, które jeszcze nie potrafią liczyć ("pójdziemy do parku, jak
wskazówka dojdzie do góry").


Zrób sobie eksperyment - na przystanku autobusowym/peronie kolejowym znajdź
osobę, która właśnie popatrzyła na zegarek, i zapytaj jej "która godzina".
Na bank będzie musiała popatrzeć jeszcze raz. Bo patrząc na zegarek nie
pobierasz informacji o godzinie, tylko pobierasz informację "jeszcze nie"
albo "już czas".


Poza tym - na zegarku wskazówkowym, wbrew pozorom, łatwiej jest wykonywać
działania na czasie. Jezeli jest 8:48, to która będzie godzina za pół
godziny? Normalnie musisz dodawać i odejmować, przy zegarku wskazówkowym
wystarczy, że sobie zwizualizujesz przesunięcie wskazówki po tarczy.


Może trochę nie na temat, ale polecam zrobić prosty eksperyment, który
fajnie pokazuje sposób działania naszego mózgu: w ciemnym pokoju popatrz w
kierunku zegara na ścianie i *na ułamek sekundy* zaświeć światło -
informacja o tym, "która jest godzina" dotrze do twojej świadomości dopiero
w 2-3 sekundy po tym, jak już światło zgaśnie.

--
Yakhub

Piotr Gałka
Guest

Thu Apr 26, 2018 1:33 pm   



W dniu 2018-04-26 o 15:09, BQB pisze:
Quote:
W dniu 26.04.2018 o 14:24, Dariusz Dorochowicz pisze:
W dniu 2018-04-26 o 13:02, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 2018-04-26 o 12:41, Dariusz Dorochowicz pisze:
Pi=3 i g=10 m/s^2  to już od dawna u nas w szkołach funkcjonuje
U nas? W kraju na Wisłą? :-)

U nas niestety.

W 4 albo 6 klasie podstawówki jakieś 30 lat temu to przyśpieszenie
ziemskie było tak zaokrąglane.

Podczas mojej edukacji g zawsze było 9,81 - szedłem starszym,
archaicznym programem Smile.

Skojarzenie z g. To jest autentyk. Nie wiem czy już kiedyś nie pisałem.
Działo się mniej więcej w 1990r. Żona uczyła matematyki na polibudzie.
Studentowi z jakiegoś obliczenia wyszło (tg x)/tx. Skrócił t z t, x z x
i zostało mu g. Na pytanie co to jest student stwierdził: Chyba
przyspieszenie ziemskie.
P.G.

J.F.
Guest

Thu Apr 26, 2018 1:42 pm   



Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ae1d247$0$621$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-04-26 o 15:09, BQB pisze:
Quote:
W dniu 26.04.2018 o 14:24, Dariusz Dorochowicz pisze:
Pi=3 i g=10 m/s^2 to już od dawna u nas w szkołach funkcjonuje
U nas? W kraju na Wisłą? :-)

U nas niestety.

W 4 albo 6 klasie podstawówki jakieś 30 lat temu to przyśpieszenie
ziemskie było tak zaokrąglane.

Ja nie pamiętam czegoś takiego, ale 30 lat tamu to byłem "trochę" po
podstawówce Wink

Ja troche pamietam, ale to zawsze bylo "w zaokragleniu przyjmiemy 10".

A dzis - jakies testy gimnazjalne czy maturalne, i bez żadnej żenady
przyjmuja we wzorcowym rozwiazaniu g=10.
Tak sie dzieciaki teraz uczy.

Podobnie wiele przepisów zaklada ze 1 bar = 0.1MPa, choc to akurat
popieram.

Ciekawe jak sobie Brytyjczycy ze swoim psi radza - w przepisie to juz
dosc istotne - jesli wymaga sie proby 0.5 MPa, to czy moze byc 72 psi,
73 psi, 72.5 psi,
czy musi byc 72.519 psi.
A potem to samo w druga strone - napisza sobie 73psi, to czy wystarczy
0.5MPa czy jednak 0.5033 :-)


J.

J.F.
Guest

Thu Apr 26, 2018 1:44 pm   



Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbsjn1$u8m$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2018-04-26 o 15:06, J.F. pisze:
Quote:
Wskazówki uchowały się może dość długo, ale i na nie przyszła
pora.
CIagle nie. Zegarki cyfrowe ... sa niemodne Smile
A w ogole to jakies tanie g* jest - widziales Ty porzadny zegarek z
cyferkami ?
Porzadny, czyli taki za 10 tys zl, no od biedy zgodze sie na 1 tys
:-)

Myślisz, że jak pokolenie nie znające się na wskazówkach będzie
dorosłe to zegarki wskazówkowe nadal będą modne?

IMO - jeszcze dlugo tak.
wszak te cyfrowe zegarki sa juz ze dwa pokolenia, a jak widac - ciagle
te ze wskazowkami sa ladniejsze :-)

No chyba, ze sie gusta zmienia - tanie, plastykowe g*, ale z
diamentami :)

J.

J.F.
Guest

Thu Apr 26, 2018 1:52 pm   



Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbsken$ukj$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Quote:
Działo się mniej więcej w 1990r. Żona uczyła matematyki na
polibudzie.
Studentowi z jakiegoś obliczenia wyszło (tg x)/tx. Skrócił t z t, x z
x i zostało mu g. Na pytanie co to jest student stwierdził: Chyba
przyspieszenie ziemskie.

byly takie zarty. Np 19/95 jak skracamy ?
Skreslamy 9 w liczniku i mianowniku i wychodzi 1/5.
Zle ? No jak zle, przeciez dobrze :)

Z drugiej strony ... maturzystow ciagle katuja logarytmami i to we
wredny sposob
np ile to jest log o podstawie sqrt(a) z a^(2/5)

Czy to potrzebne ?

Choc z upowszechnieniem informatyki ... moze i bedzie przydatne, bo
nagle log_2 staje sie powszechny :-)


J.

BQB
Guest

Thu Apr 26, 2018 1:53 pm   



W dniu 26.04.2018 o 13:40, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "HF5BS"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbs85g$m73$1@node1.news.atman.pl...

...jest w niebezpieczeństwie.
Biorę jedynie poprawkę, że to informacja z tabloidu, więc pewnie coś
przekręcili i "dośpiewali".
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wielka-brytania-zegary-analogowe-znikna-ze-szkol-uczniowie-maja-problemy-z/hqme6d7

Uwaga, zaparzona kawa jest gorąca...
Uwaga, nie zażywaj cyjanku, bo pukniesz w kalendarz...

No ale z drugiej strony - po cholere trzymac te wskazowkowe, jesli nikt
tego nie chce ?
Ja cyfrowego uzywam od wielu lat, i wskazowki sprawiaja mi klopot :-)

Zastanowilbym sie tez nad reforma ortografii i wyp* wielu zasad - po co
nam to ...

Najgorsze, że tłuszcza dorośnie i będzie np. projektować nowoczesną
technikę, a ja jakoś bym nie chciał, by nowe auto, czy samochód, czy
cokolwiek innego, projektowała mi osoba, która nie potrafi odczytać
godziny z zegarka ze wskazówkami...

A nie uwazasz, ze wazniejsze aby odczytalo odpowiednie liczby z
symulatora ?

P.S. elektroniczny budzik wskazowkowy ... co za duren to wymyslil.
Nie wylacze alarmu rano, to bedzie dzwonil po poludniu,
wylacze, to oczywiscie zaspie, bo zapomne wlaczyc ...

Nie chciałbym, aby operował mnie chirurg, który aby stwierdzić, jak
długo trwa zabieg, będzie musiał korzystać z tabelki, przekładającej
"zapis" zegara wskazówkowego, na cyfrowy.

ale moze wlasnie na cyfrowym bedzie mu latwiej, nie bedzie sie musial
zastanawiac kiedy to bedzie 45 minut po 19:37 ..

Kurde, mi łatwiej to zobaczyć, niż na cyfrowym - wskazówka o 180 stopni
i jeszcze o 90 stopni, bez zerkania na analogową tarczę jest trudniej,
choć w pamięci też można.

BQB
Guest

Thu Apr 26, 2018 1:56 pm   



W dniu 26.04.2018 o 14:53, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2018-04-26 o 12:03, HF5BS pisze:


Quote:
To rozwiązanie, w pewnym sensie, nie podobało mi się od zawsze bo według
mnie powinien być jeden obrót na dobę, a nie dwa. Od dziecka zachodzę w
głowę jakim cudem wszyscy normalni dali się przekonać do takiego
nienormalnego rozwiązania.

Są takie zegarki, gdzie tarcza ma 24 godziny i jeden obrót. Ba nawet w
hameryce i uk było od dawna AM i PM.

J.F.
Guest

Thu Apr 26, 2018 1:57 pm   



Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbslkm$e1r$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 26.04.2018 o 13:40, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
Nie chciałbym, aby operował mnie chirurg, który aby stwierdzić,
jak długo trwa zabieg, będzie musiał korzystać z tabelki,
przekładającej "zapis" zegara wskazówkowego, na cyfrowy.

ale moze wlasnie na cyfrowym bedzie mu latwiej, nie bedzie sie
musial zastanawiac kiedy to bedzie 45 minut po 19:37 ..

Kurde, mi łatwiej to zobaczyć, niż na cyfrowym - wskazówka o 180
stopni i jeszcze o 90 stopni, bez zerkania na analogową tarczę jest
trudniej, choć w pamięci też można.

A jak bedzie 50 minut ? :-)

P.S. Piekny pomysl PKP - 300 min spoznienia to tak jakos przyjemniej
brzmi :-)

J.

J.F.
Guest

Thu Apr 26, 2018 2:08 pm   



Użytkownik "Yakhub" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1eruk85zj8r6w$.u3i5pzi1n5af.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 26 Apr 2018 05:27:06 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com
napisał(a):
Quote:
No i wcale taki czytelny nie jest. Musi miec konkretny rozmiar, a
wskazowki takie cienkie. Cyfrowy widac duzo lepiej, no i pewnie
tanszy jest...

Nie zgodzę się.
Zegar elektroniczny przekazuje cyferki. Odczytanie czasu z takiego
zegara,
wymaga najpierw "zdekodowania" tych liczb.

Nie trzeba - 8:37 to 8:37, nic tu nie trzeba dekodowac :-)

Quote:
Zegar wskazówkowy przekazuje "informację o czasie" bezpośrednio, z
pominięciem kodowania do poziomu cyferek. Kodowanie musisz
przeprowadzić
dopiero w momencie, gdy chcesz poznać godzinę. "Aktualna godzina" to
nie to
samo, co "informacja o czasie".

To ja, po latach cyfrowych, mam to samo ze wskazowkami - to trzeba
najpierw zdekodowac :-)

Quote:
Zrób sobie eksperyment - na przystanku autobusowym/peronie kolejowym
znajdź
osobę, która właśnie popatrzyła na zegarek, i zapytaj jej "która
godzina".
Na bank będzie musiała popatrzeć jeszcze raz. Bo patrząc na zegarek
nie
pobierasz informacji o godzinie, tylko pobierasz informację "jeszcze
nie"
albo "już czas".

Ja byc moze z przyzwyczajenia spojrze - chce ktos czas, to trzeba
spojrzec na zegarek.

I juz u mnie nie ma, ze pociag odjezdza przy takim ustawieniu
wskazowek - 8:37, to 8:37 :-)

Quote:
Poza tym - na zegarku wskazówkowym, wbrew pozorom, łatwiej jest
wykonywać
działania na czasie. Jezeli jest 8:48, to która będzie godzina za pół
godziny? Normalnie musisz dodawać i odejmować, przy zegarku
wskazówkowym

akurat pol godziny .. 25 minut wez :-)

Quote:
wystarczy, że sobie zwizualizujesz przesunięcie wskazówki po tarczy.

A po co ci ta informacja ?
Bo jak chcesz powiedziec, to znow trzeba przeliczyc.

No dobra - moze niektorzy uslyszawszy ze dojada za pol godziny spojrza
na zegarek i zauwaza - ok, to jeszcze zdaze na termin 9:00.

Quote:
Może trochę nie na temat, ale polecam zrobić prosty eksperyment,
który
fajnie pokazuje sposób działania naszego mózgu: w ciemnym pokoju
popatrz w
kierunku zegara na ścianie i *na ułamek sekundy* zaświeć światło -
informacja o tym, "która jest godzina" dotrze do twojej świadomości
dopiero
w 2-3 sekundy po tym, jak już światło zgaśnie.

A ja nie mam tego klopotu. 8:37 to 8:37 :-)

J.

J.F.
Guest

Thu Apr 26, 2018 2:20 pm   



Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d78b8123-a5cd-47c2-9941-0239f8484cd9@googlegroups.com...
W dniu czwartek, 26 kwietnia 2018 08:30:22 UTC-5 użytkownik Yakhub
napisał:
Quote:
Oczywiscie ze zegar wskazowkowy jest w teorii prostszy bo sklada sie
tylko z taktowania plus pare przekladni a sam cyferblat i wskazowki
sa na tyle proste ze nawet dziecku z przedszkola ich stworzenie
zbytnio nie nastreczy problemow.

godziny owszem, ale datownik i dni tygodnia ?

Quote:
Ale dzis paradoksalnie prosciej jest stworzyc zegar cyfrowy niz
wskazowkowy. Scalaki i diody leza "w kazdej szufladzie" a trybiki
jednak nie...
Ale to juz nawiasem....

Przeciez nie bedziesz na reku nosil scalakow z szuflady.

Trybikow tez nie robisz, tylko kupujesz gotowy "werk" od Seiko :-)

Quote:
Może trochę nie na temat, ale polecam zrobić prosty eksperyment,
który
fajnie pokazuje sposób działania naszego mózgu: w ciemnym pokoju
popatrz w
kierunku zegara na ścianie i *na ułamek sekundy* zaświeć światło -
informacja o tym, "która jest godzina" dotrze do twojej świadomości
dopiero
w 2-3 sekundy po tym, jak już światło zgaśnie.

A widzisz, jak masz zegarek cyfrowy to on swieci, wiec nawet zapalac
nie trzeba Wink

W kinie nie swieci (ten nareczny).
No ale wskazowki coraz rzadziej fluoryzuja ...

Quote:
Generalnie te aspekty notowania czasu to jedne z wielu aspektow zycia
jakie mamy po prostu zepsute.
Notacja daty, istnienie i dzialanie systemu calowego, brak
standardowego cyfrowego formatu faktury itp.
Niby proste sprawy ale jednak nikt tego nie rusza.

A gdyby tak ... przerobic godzine na 100 minut Smile

BQB
Guest

Thu Apr 26, 2018 2:22 pm   



W dniu 26.04.2018 o 15:57, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbslkm$e1r$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 26.04.2018 o 13:40, J.F. pisze:
Użytkownik "HF5BS"  napisał w wiadomości grup
Nie chciałbym, aby operował mnie chirurg, który aby stwierdzić, jak
długo trwa zabieg, będzie musiał korzystać z tabelki, przekładającej
"zapis" zegara wskazówkowego, na cyfrowy.

ale moze wlasnie na cyfrowym bedzie mu latwiej, nie bedzie sie musial
zastanawiac kiedy to bedzie 45 minut po 19:37 ..

Kurde, mi łatwiej to zobaczyć, niż na cyfrowym - wskazówka o 180
stopni i jeszcze o 90 stopni, bez zerkania na analogową tarczę jest
trudniej, choć w pamięci też można.

A jak bedzie 50 minut ? Smile

to będzie 180 stopni i 90 stopni i 5 minut :P

Quote:
P.S. Piekny pomysl PKP - 300 min spoznienia to tak jakos przyjemniej
brzmi Smile

Nie pamiętam, ale chyba zawsze podawali w minutach, ale bardzo dawno nie
jeździłem pociągiem i takich opóźnień nie pamiętam.

Guest

Thu Apr 26, 2018 2:27 pm   



W dniu czwartek, 26 kwietnia 2018 05:03:29 UTC-5 użytkownik HF5BS napisał:
Quote:
...jest w niebezpieczeństwie.
Biorę jedynie poprawkę, że to informacja z tabloidu, więc pewnie coś
przekręcili i "dośpiewali".
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wielka-brytania-zegary-analogowe-znikna-ze-szkol-uczniowie-maja-problemy-z/hqme6d7

Niepotrzebnie sie denerwujesz. Co rusz jakis aspekt naszego zycia odchodzi w zapomnienie bo ludzie po prostu z tego nie korzystaja.
rs232, magiel, szuflada na proszek w pralce, ciegielko ssania w samochodzie itp.

Swiat sie zmienia i nawet "epokowe" wynalazki odchodza.
A zegar wskazowkowy to ile lat ma? Ponoc od 1672roku uzywany (ale moze zle doczytalem). To jednak nie az tak dlugo ;)

No i wcale taki czytelny nie jest. Musi miec konkretny rozmiar, a wskazowki takie cienkie. Cyfrowy widac duzo lepiej, no i pewnie tanszy jest...

J.F.
Guest

Thu Apr 26, 2018 3:03 pm   



Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbsnae$fov$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 26.04.2018 o 15:57, J.F. pisze:
Quote:
P.S. Piekny pomysl PKP - 300 min spoznienia to tak jakos
przyjemniej brzmi :-)

Nie pamiętam, ale chyba zawsze podawali w minutach, ale bardzo dawno
nie jeździłem pociągiem i takich opóźnień nie pamiętam.

Zawsze podawali w minutach, bo 5, 10 czy 20 min trudno podawac w
godzinach.

Ale sie przydalo, jak nieprawdopodobne stalo sie nagminne :-)

J.

J.F.
Guest

Thu Apr 26, 2018 3:34 pm   



Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbsqgd$ni$1$gof@news.chmurka.net...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
P.S. elektroniczny budzik wskazowkowy ... co za duren to wymyslil.
Nie wylacze alarmu rano, to bedzie dzwonil po poludniu,
wylacze, to oczywiscie zaspie, bo zapomne wlaczyc ...

Mam, kupiłem bo mnie inne nie budziły. Ten zamiast piszczyka ma
prawdziwe
dzwonki i zasilany z baterii młoteczek. Rano efekt piorunujący, do
tego
stopnia, że po jednej takiej pobudce zacząłem się budzić przed tym
budzikiem (jak telefon zaczyna grać -- bo ten mechaniczny ustawiłem
na
późniejszą godzinę), żeby go wyłączyć w półśnie... i iść spać dalej
:)

Natomiast nie wiem, czemu nie są powszechniejsze wskazówkowe
24-godzinne.
https://www.ceneo.pl/25751519 na przykład.

No bo jestesmy przyzwyczajeni do 12h.
I ciekaw jestem jak dokladnoscia budzika.

A jeszcze spojrz na minuty ... dwa razy po 60 ... chyba kolejna
glupota.

Quote:
Co by nie mowic, to zatrzymal sie nam dobor naturalny.
Dawniej przezywaly osobniki silne, teraz przezywa prawie kazdy.
I ciekaw jestem - to sie dopiero objawi, czy juz sie objawia ...
Ciekawostka w temacie:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Calhouna

A faktycznie ... wyzsza ciekawostka...

J.

RadoslawF
Guest

Thu Apr 26, 2018 3:39 pm   



W dniu 2018-04-26 o 16:22, BQB pisze:

Quote:
P.S. Piekny pomysl PKP - 300 min spoznienia to tak jakos przyjemniej
brzmi :-)

Nie pamiętam, ale chyba zawsze podawali w minutach, ale bardzo dawno nie
jeździłem pociągiem i takich opóźnień nie pamiętam.

W minutach podawali małe spóźnienia.
Przy dużych nie podawali ile się spóźni tylko o której
wreszcie będzie.


Pozdrawiam

Goto page Previous  1, 2, 3, ... 17, 18, 19  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zegary analogowe w szkołach? Kto nas nauczy czasu, gdy pokolenie mu zna?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map