Zegary analogowe w szkołach? Kto nas nauczy czasu, gdy pokolenie mu zna?

Sat Apr 28, 2018 2:20 pm   

W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 06:40:10 UTC-5 użytkownik Luke napisał:


W tym zdaniu wyrazilem poglad ze vi jest nieprzydatny w zastosowaniach jakie spotykam. A w miejscach gdzie pracuje potrafie zadbac o to aby pracowalo sie wygodnie i nie bylo sztucznych barier.

W te 2-3 wieczory mozna sie zapoznac np. z Java Scriptem, mysql, postgres, tomcat, httpd. Oczywiscie zamiast vi jedna z wymienionych technologii.
A vi zamienic na mc. mc nie trzeba sie uczyc prawie wcale.

Do tych 2-3 wieczorow nalezy jeszcze dodac czas potrzebny na podtrzymanie tych umiejetnosci. Jesli vi uzywa sie od swieta to czas nauki szybko sie zmarnuje bo czlowiek zapomina, szczegolnie jak nie czuje potrzeby aby sie na tym znac.

Kiedys na studiach nam matematyk powiedzial ze powinnismy sie nauczyc grac w szachy bo to rozwija umysl. Na co moj kolega powiedzial ze gra w szachy znakomicie rozwija te czesci mozgu ktore sa uzywane wylacznie do gry w szachy.

I to troche pasuje do tego "problemu z vi".

Ja osobiscie nie lubie jak ktos wciska na sile narzedzie. Lubie jak pokaze dlaczego jest ono lepsze i przekona mnie do niego. W przypadku vi zazwyczaj nikt nie probuje poza grupowymi flejmami

Sat Apr 28, 2018 3:42 pm   

W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 14:20:57 UTC+2 użytkownik sczy...@gmail.com napisał:

i wygodnie pisze - praktycznie kazde IDE ma plugin w stylu "Vim mode":)

Pozdrawiam,
--
Karol Piotrowski

Sat Apr 28, 2018 3:48 pm   

W dniu 2018-04-28 o 15:13, TomT pisze:


Dotyczy to szeroko pojętej "kultury/cywilizacji zachodniej".

Wystarczy poczytać, jak wygląda obecnie edukacja nie tylko w Chinach,
ale w Indiach, Pakistanie, Arabii Saudyjskiej (a to taki teokratyczny i
zacofany niby kraj) a ostatnio np. nawet w Egipcie.

Skłaniałbym się ku hipotezie, że w jednej części świata będą te
instrukcje pisać, a w innej (tej naszej) jedynie wykonywać.


L.

Sat Apr 28, 2018 3:53 pm   

W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 07:49:08 UTC-5 użytkownik HF5BS napisał:

A rzeczywiscie, ostatnio widze ze odrobina poczucia wartosci i pokazywanie tego mocno pomaga w byciu postrzeganym jako powazny czlowiek.


A tego to nigdzie nie pisalem. I mysle ze nikt tu tego nie sugeruje. Takowoz w flejamach i zyciu nie spotkalem sie z takim podejsciem.
To raczej w druga strone dziala: Nie umiesz tej malo pozytecznej umiejetnosci? Tos burak. A tak tez nie jest.

I wracajac nieco do tematu. Nie umiesz ogarnac zegara analogowego? Jak ci niepotrzebne tos nie burak. Ale jak ci potrzebne a pyskujesz z wyzszoscia ze to gupie, tos burak i tyle. No chyba ze masz lepsza metode na ogarniecie tematu to w sumie burak mozesz byc ale ogarniety i dajacy se rade ;)



Ja tego nie twierdze. Kazda umiejetnosc warta tyle ile z niej ma pozytku posiadacz.
Dzis niektorzy kuja te zbroje i kase czepia calkiem fajna. Ergo: niegupki.



Moze i jest, ale dla posiadacza wartosc ma. Nie zawsze ekonomicznie na plus ale taki jest charakter hobby.


Zupelna zgoda. Tyle ze czasem umiejetnosci wypowiedzi brak i sie ludzie czasem nie rozumieja. Taki urok sztuki dyskusji.

Ostatnio sie dowiedzialem ze trzeba byc nieco ostroznym w mowieniu komus "good luck" bo moze to uznac za szydercze. I w sumie czasem moze byc :)


A tu sie zgadzam, inicjalnie uznalem ze problemem jest to ze dzieci nie umieja och obslugiwac. Ale rzeczywiscie usuwanie ich na sile jest niemadre.

Sat Apr 28, 2018 4:00 pm   

W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 08:13:17 UTC-5 użytkownik TomT napisał:

O! To, to!
Co pokazuje ze nasz system edukacji, zreszta na zachodzie jest podobnie, nie reaguje na to co pojawia sie na horyzoncie i nawet tacy jak my to widza.

Sat Apr 28, 2018 4:15 pm   

W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 08:42:11 UTC-5 użytkownik krop...@gmail.com napisał:

Tak, niektorzy lubia i korzystaja. Jednak nie kazdy tak ma a w grupie ludzi w wieku 20-30 lat tych co znaja vi jest tak malo ze w praktyce nikt vi nie zna.
Upieranie sie ze na serwerze jest vi i wiecej ne trzeba gryzie w dupe firme bo ci calkiem kumaci 20-latkowie zamiast pracowac i dzialac w firmie maja postawiona sztuczna bariere. A rozwiazanie jest proste, mc/mcedit.

I tak by zrobili ludzie nakierowani na cel. Rozwiazanie problemu, proste i nie powodujace wiekszych komplikacji.

Niestety czasem trafiaja sie ci co zwracaja wieksza uwage na pryncypia i wtedy rozwiazaniem ma niby byc nauczenie sie vi przez 1-2-5-20-30-100 osob.
I o ile czasem takie podejscie jest prawidlowe o tyle w przypadku vi i paru innych z tej czy innej dziedziny nie warto kruszyc kopii o te pryncypia.

Tyle ze nie kazdy sie z tym zgadza

Sat Apr 28, 2018 6:08 pm   

W dniu 2018-04-27 o 21:46, Sebastian Biały pisze:


Ten jest taki jak ja to pamiętam. Na górnej kwadrat, na jeszcze
górniejszej sześcian.


Nigdy nie widziałem nowego suwaka - nigdy nie widziałem żadnej
instrukcji do suwaka, ani też nigdy nic o nim nie czytałem - nie miałem
potrzeby.
Dlatego takich sztuczek w ogóle nie kojarzyłem. Dodawanie z dokładnością
rzędu 3 cyfr jest na tyle proste, że nie widzę żadnej zalety z
wykorzystania do tego suwaka - sztuka dla sztuki.


Kalkulator (Casio FX17, lampowy wyświetlacz, 4xAA, wolno liczy
logarytmy) dostałem chyba w 1976..77 roku (działa do dziś, ale nie
używam). W 1977 zmontowałem z części z Bomisu 4 szt BRDA-10u.
Przypuszczam, że tata jakiś służbowy mógł mieć kilka lat wcześniej, a te
zlecenia na liczenie na suwaku to musiało być w okolicy 1967r.


Ale obliczenia, które on robił na szybko mają bardzo niewiele wspólnego
z zakresem księgowym. Oczywiście to też umiejętność która stała się
zbędna, ale robiąc bombę nie mieli komputera.
P.G.

Sat Apr 28, 2018 6:15 pm   

On Sat, 28 Apr 2018 05:20:56 -0700, sczygiel wrote:

2-3 wieczory to bardzo długo. Poznanie vi w stopniu wystarczającym by móc
otworzyć jakiś plik konfiguracyjny, wyedytować i zapisać wymaga nie
więcej jak 15 minut nauki.


Weź poprawkę na to że nie zawsze można "zamienić" cokolwiek jak się
pracuje na obcym systemie. A vi jest zawsze i wszędzie, i dlatego warto
je znać w podstawowym stopniu.


To prawda jeśli ktoś chce się doktoryzować z vi. Ale jak już pisałem
powyżej - aby "przeżyć" w zupełności wystarczy 15 minut nauki, a ":wq!"
trudno zapomnieć ot tak.

Mateusz

Sat Apr 28, 2018 6:29 pm   

W dniu 2018-04-27 o 22:11, Adam Wysocki pisze:

kontrolowani byli wszyscy. Nie wiem ile osobistych zegarków tolerował
celnik.
Były też limity ile może być w paczce. Handlarze kupowali w takim
sklepie towar wysyłany potem w wielu paczkach w jakimś ustalonym rytmie
(nie za często).

Nam w 1981 czeski celnik zabrał 3 plakaty z Papieżem "bo to zakazana
litaratura". Na wyprawie mieliśmy na wyżywienie 0,5$ na osobę na dzień.
W czasie 2 miesięcznej wyprawy tylko raz zdecydowaliśmy się z bratem na
kupienie na spółę puszki coli - zapewne też trudne do wyobrażenia dla wielu.
A te plakaty były po 3,5$ - ogromna strata - kilka dni byłem "chory z
wściekłości", a nawet dziś mnie to wspomnienie denerwuje.
P.G.

Sat Apr 28, 2018 6:36 pm   

W dniu 2018-04-27 o 23:05, Adam pisze:

Właśnie tak robił ten rzemieślnik (trymerkiem, nie drucikami), ale to
nie było za wygodne dla klientów jak musieli co kilka dni wpadać na
kolejne poprawki.
Dlatego zapytał czy potrafiłbym zrobić chronokomparator i się podjąłem
(byłem na 4 roku) - to był mój pierwszy przyzwoity zarobek - dostałem
5000 (pensja inżyniera wtedy była około 2000).
P.G.

Sat Apr 28, 2018 6:39 pm   

W dniu 2018-04-28 o 20:15, Mateusz Viste pisze:


Miałem na myśli coś więcej, bo przełączanie trybów, podstawowa edycja i
zapis to faktycznie kwadrans. No i bardziej mi się przed oczami
wyobraziło 3 wieczory kodowania z użyciem vi jako edytora.

L.

Sat Apr 28, 2018 7:00 pm   

W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 10:48:28 UTC-5 użytkownik Luke napisał:

Oj tam, nie wiem co dokladnie masz na mysli ale to co sie dzieje w Indiach to lekki miszmasz dobrego poziomu z poziomem beznadziejnym.

Ale zgadzam sie, chinczycy nauczyli sie kopiowac, postudiowali troche na zachodzie i teraz trzepia kase i zaczynaja doganiac/wyprzedzac zachod w niektorych aspektach (elektronika).

Narazie niesmialo i z pewnymi oporami ale tyle innowacji jaka plynie od nich nie widzialem nigdzie indziej.

Mozna sie spierac o to czy zachodnie firmy dotrzymuja kroku i tu widac pewne roznice ale coraz czesciej to chinczyk projektuje i robi cos co moge kupic. Zachodnie rozwiazania czesto nie istnieja albo sa nieosiagalne. Albo przynajmniej tak zakopane ze ja jako szary zuczek ich znalezc nie moge.

Sat Apr 28, 2018 7:24 pm   

On Sat, 28 Apr 2018 11:34:47 -0700, sczygiel wrote:

Teraz wyobraź sobie że masz w środku nocy wykonać krytyczną zmianę
konfiguracji routera BSD u ważnego klienta w okienku czasowym 10 minut.
Logujesz się na system - a tam tylko vi. Co teraz?

Nauka *podstaw* vi to nie żadna walka z postępem, a po prostu przykra
konieczność jeśli pracuje się w IT i obcuje na co dzień z systemami nad
którymi nie ma się kontroli. A u siebie to każdy używa co tam lubi. Ja
bardzo sobie cenię kwrite, ale poruszać się w vi umiem, bo muszę.
"konstruktywność" nie ma tu nic do rzeczy.

Mateusz

Sat Apr 28, 2018 8:34 pm   

W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 13:15:09 UTC-5 użytkownik Mateusz Viste napisał:

I mimo to tak wielu ludzi ma z tym tak duze problemy.
Nie sadze aby to byla tylko wina tej grupy ludzi.


Te :wq! to minimum aby po prostu nic nie zepsuc.
A mc w linuxach jest bez problemu osiagalne po jednym poleceniu, na hpux tez (choc tam jakas stara wersja chyba byla dostepna z hapeczanych depotow). Na aix-ie nie pamietam czy byla latwa metoda na instalacje.

Co nie zmienia faktu ze prosciej jest zainstalowac mc (lub cokolwiek innego co obsluguje sie podobnie do edytorow znanych z popularnych systemow) niz zmuszac ludzi do nauki i nawet jak sa ogarnieci ryzykowac ze wkleilo sie w tekst wszystko poza tym co bylo przed literka "i".


15minut*ilosc userow latwo wyniesie pare roboczogodzin. Zalatwienie edytora ktory obsluguje sie podobnie do tych popularnych to kwestia minut, nawet przy calej oborze serwerow. A nie sadze aby te 15 minut byly jedynym czasem potrzebnym na nauke edycji, szukania, przewijania, zaznaczania, kopiowania. O ile podstawe przetrwania mozna w tym czasie spokojnie ogarnac o tyle po miesiacu nieuzywania trzeba jednak zerkac w sciagawke aby sie upewnic jak dana operacje podmiany uczynic.

Mozna sie tak tu spierac, czy ludzie sa leniwi, czy vi jest krzywe, czy admini sa zbyt apodyktyczni. To wiele nie zmienia. Od lat widze ze ludzie sie z tym mecza a na humorystyczne zapytanie podczas rozmowy kwalifikacyjnej czy ktos zna vi reaguja nerwowo (jedno z moich ulubionych pytan na rozluznienie atmosfery).

I nie jest moja ambicja przekonywac do konkretnego edytora czy zniechecac do vi.
Ale elegancko w watku (i nie tylko tu, bo temat vi jest chyba wiecznie zywy) widac ze zamiast podejsc do sprawy konstruktywnie, sporo osob woli/proponuje uczyc sie vi zamiast, po prostu pozwolic postepowi zadzialac.

I to chyba jest sednem naszej dyskusji o zegarach czy ogolnie o postepie i stosunku do niego.

Sat Apr 28, 2018 8:53 pm   

Hello Adam,

Saturday, April 28, 2018, 12:40:01 PM, you wrote:


Na calach ma 1/1000" czyli mils.


Ale to chyba wynika z tego, że my nie przywykli. Calowa podziałka jest
jeszcze o tyle nietypowa, że jest prawie dziesiętna, co wymaga
przeliczenia ułamka cala na mils lub przeliczenie na 1/40". Jednak
podziałka na skalę 1/40" x 25 działek na noniuszu rzeczywiście daje do
myślenia - w Europie zrobilibyśmy 1/50" x 20 działek na noniuszu.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)