Zegary analogowe w szkołach? Kto nas nauczy czasu, gdy pokolenie mu zna?

Sat Apr 28, 2018 12:45 am   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:pbvtd6$9n6$1@node1.news.atman.pl...

No czyżby? Kombinuj Waść, w jakim znaczeniu użyłem wyrazu ujętego w
cudzusłów...
Ach, Wiki, ocean wiedzy wszelakiej, wiedzy niezłomnej, wiedzy organicznej, ,
gdzie nawet opisano (skasowane już) tramwaje w Rzeszowie... Przy czym nie
mylmy tego z obecnym zamiarem ich wprowadzenia.


Nigdzie nie twierdziłem, że są dobre. Jednak jak są, to chociażz nie
nobilitujmy się brakiem umiejętności ich użycia. Jak nie umiemy, wystarczy
powiedzieć, nie umiem, nie używam.
Jeszcze zobaczmy, kiedy go wymyslono. Ja wiem, że nawet żarty krążą, że
wyliczone 2^2, wyniesie 3.9976, jak policzyć suwakiem.


Co zatem na rok jego wymyślenia byś dał lepszego?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Suwak_logarytmiczny


Bo są mechaniczne i nie mają w środku pierdyliona atmeli?
Tak, zawsze mam szacunek do myśli ludzkiej, która stworzyła coś, co inni
uzywali, ułatwiajac sobie żzycie. Mam ogromny szacunek do myśli ludzkiej,
nie wspieranej sztuczną inteligencją, gdzie wielkie rzeczy powstawały dzięki
pracy mózgu, wspieranych ewentualnie np. jakimś liczydłem. Piramidy egipskie
chyba tak powstały i do dziś podziwia je świat. Czemu liczydło? Szubciej i
mniejsze ryzyko błędów. Mało ważne, jakie to liczydło.


I wcale na to nie naciskam, aby musieć używać. Naciskam na to, aby wiedzieć,
jak użyć, jeśli zajdzie taka potrzeba. A zdziwić się można, jak szybko może
sie to stać.


Te wkurwiające piszczałki, latające w powietrzu wszędzie... Na szczęście, ja
PK przyjąłem, zanim zaczął się ten szał. I dopiero po latach doceniłem
skromność uroczystości i prezentów. Nie było ani roweru, ani kalkulatora,
ani zegarka. Było chińskie pióro, a dokładniej, długopis z taką śmiesznie
zagietą końcówką, różaniec i modlitewnik, oraz medalik. I przede wszystkim,
nie był to coroczny spęd dzieciarni, która nawet niekoniecznie rozumiała, co
się dzieje. Trafiłem w ostatniej chwili, bo już niedługo potem pojawiły się
pierwsze oznaki, że coś sie zaczyna psuć, zaczęła przerastać forma nad
treścią.


Całe szczęście, żże czytasz. Ja w nocy na cyfrowym gówno bym zobaczył. A
wskazówkowego chwilę wytężę wzrok, podkreślam, bez okularów - i już wiem,
czy mam się zrywać z łóżka, czy jeszcze mogę trochę pospać.


Jak dla kogo.


Całe szczęście... choć mnie chodziło o tamte, co likwidowali.


Pisałem nie o wielkiej, ale o wszelkiej, każdej. Skoro mamy kalkulatory
elektroniczne, to ostatnim draństwem było by robienie amisza na siłę (chodzi
o ich podejście do współczesności), zamiast choćby najprostszego Bolka. Ale
uważam, że podstawowe 4 działania, TRZEBA UMIEĆ zrobić pisemnie na kartce,
mnie to w każzdym razie też ratowało skórę "parę" razy.


I bardzo dobrze, że świat poszzedł do przodu. Nawet w moim zawodzie, gdzie
bardziej, niż łażeniem po studzienkach, zajmowałem się obsługą centrali
telefoniczznej elektromechanicznej (Pentaconta GCI), to uważałem, że należy
stawiać nowoczesne łącznice, że należy cyfryzować wiązki łączy, dzięki czemu
pojawią się nowe możliwości, polepszy jakość rozmów, itd. Także zamiast
ogromnego zestawu stojaków, pojawi się kilka/naście/dziesiąt niewielkich
szafek, zajmujących razem może 1/3 dotychczasowej powierzchni, a odzyskane
miejsce można przzeznaczzyć na dołożenie sprzętu i tak np. zamiast
dotychczasowych 10 tysięcy abonentów, można będzie podpiąć 30-40. Choć jest
minus, elektronika jest prądożerna, elektromechanika, jak nie pracuje, bo
noc, to prawie nic nie ciągnie. Elektronika ssie równo.


Przyjmij uścisk ręki prezesa :)


To już rzeczywiście przegięcie, choć wiedzieć nie zawadziło by. Jednakżże
znów o sobie - mnie interesuje, czy ktoś umie "napluć do sita", zatitać, czy
zna przepisy i np. nie wyskoczy mi z tekstem, że Tusk to ch*j, a Kaczzyński
to Słońce Narodu, lub odwrotnie, po zamianie nazwisk miejscami. Dopuszczam,
że osoba religijna powie mi parę podstawowych rzeczy, ale tu bym doradzał
ostrożność, bo łatwo przeholować. Nie obrażę się jednak, jak usłyszę "76",
skierowane w moją stronę.


Czekaj... czyz zaczzynałeś próby podejścia gdzieś w okolicy lat 80-90?


Teeech... Panie... napierdylanie 50W (po obu stronach), mimo QRB=c.a. 3
km... Dopiero po czyjejś uwadze, "skrócili moc" do 5 W. A ja max, co mam w
radiu, to 5W właśnie i mimo to udało mi sie po 58 zrobić Watykan na 50 MHz.
Bo nauczony przez starszych wiem, że pierwsze, to muszą się zobaczyć anteny.


Piecyk pewnie był bez filtrów, coś jak antena szerokopasmowa ze wzmacniaczem
takowym-ż...?


To jest ogólnoświatowa tendencja i w sumie rozumiem to. Już przeboleję
niechęć do CW, o ile wynika to z naturalnie przzysługujących praw. Jednakże
pogodziłbym pewne sprawy, co w sumie mogło by być pewnym obostrzeniem wobec
obecnego stanu - najmniejszza licencja obejmuje ograniczenia w możliwych do
użycia pasmach, mniejszą moc, oraz wprowadziłbym, żze powiedzmy, stanowczo
nie zaleca się grzzebania w radiach, oraz używania konstrukcji
niefabrycznych, za to była by to licencja szybka, łatwa i przyjemna do
zdobycia, że nawet własnej babci niegramotnej w technice można by było
załatwić znak. Jeśli jednak ktoś chce więcej, to jużz kolejny stopień
niewiele trudniejszej do zdobycia licencji umożliwiałby likwidację
obostrzzenia (nie)grzebania we własnym sprzęcie i ograniczenia używania do
urządzeń fabrycznych.


Ci zapewne, co ufali hasłom, że będzzie dobrze - i w dobrej wierze
zagłosowali na tych, którzy weszli do rządzenia. Nie oskarżajmy jednak tych,
co głosowali na jakąś-tam-partię, gdyż i tak jest to odczucie bardzo
subiektywne. Ja w każdym razie cieszę się, żze nikt już nie musi się bać, że
głosując nie po linii Partii, będzie zawezwany do "spowiedzi". Cieszę się,
że moja Mama mogła (i zrobiła to) zagłosować przeciwnie, niż ja. (inna
sprawa, zże już od ponad 20 lat głosuję przeciw, wybierając tych, którzy się
wydają najmniej szkodliwi)


Ja tylko czekam, ażz "pęknie bańka spekulacyjna".


To na kawałku drutu słuchałeś? Obecnie wyższe pasma niemal cały czas wydają
mi się zamknięte, ale też niemal cały czas, coś na poczatku każdego jest.
Więc jak niczego nie usłyszałeś, to nie wiem.


Nie ma w amatorstwie Pocket Radio.


Hmm... bo mi mało głośnika nie wysadzi, jak wskakuję na poczatek pasma...


To jadziem, +- na początek drugiego megaherca pasma 10 m... Albo 145800-146.
SSTV na różznych pasmach, czasem sobie na radiu znajdę i apką w telefonie
dekoduję, całkowicie dla zabawy.


Nie wiem, co to są funy :P


Jakoś tego u mnie nie było (gliniana makutra, gdzie nierzadko nieźle
chrzęściło, jak się tarło składniki ciasta), mimo pieczenia ciasta
kilka(naście) razy w miesiący nawet. Obecnie oczywiście już nie, ale
dawniej, bardzo często.


Może za twarde i za mało elastyczne kamienie? Zzamiast w pewnym stopniu
odsprężynować i działać dalej, mikrokawałki łamały się i kruszzyły? Jakby
np. były źle odpuszczzone po spiekaniu w piecu?


Jakby tak zbadać, co konsumujemy poza świadomością, to byśmy się mogli mocno
zdziwić. Podobno zdarza się nawet pająka zzjeść, mnie kilka razy zabłąkała
się jakaś mucha (tak, wiem, na czym siadają... i żzyję), piasek z grzybów
zbieranych w lesie nieraz mi chrzęścił... i co... siedzę przy kompie i tylko
narzekam na literówki (klawiaturę chyba trzeba podmienić, ale już założę
taką z podświetleniem), co się robią, ale nie mam siły ich poprawiać,
przepraszam za nie.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Sat Apr 28, 2018 12:49 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:pbvt1r$71k$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...

W sumie racja, tylko jaką wielokrotność wybrać... Ale tak w kelwinach
zasunąć, to było by wiekopomne odkrycie, że osiągnięto zero bezwzzględne
Załóżmy, że w środku jest 25 milionów stopni. Przyjąć oczko 100 milionów i
zaokrąglić :)

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Sat Apr 28, 2018 7:19 am   

On Fri, 27 Apr 2018 21:55:49 +0200, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Seriio rozmawiałeś z hydraulikiem o superpozycji?

--
Marek

Sat Apr 28, 2018 8:17 am   

Hello Adam,

Friday, April 27, 2018, 11:20:17 PM, you wrote:

[...]


Wysłałem na priv


Nie widać gołym okiem, gdy nie ma dostępu do krawędzi. Mikrometrem po
prostu zmierzyłem i była podstawa do negocjacji.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Apr 28, 2018 9:19 am   

W dniu piątek, 27 kwietnia 2018 15:45:01 UTC-5 użytkownik Luke napisał:


Przeczytaj o co w tym przykladzie chodzi w ogolnosci.

Sat Apr 28, 2018 9:42 am   

W dniu piątek, 27 kwietnia 2018 18:34:29 UTC-5 użytkownik HF5BS napisał:

A to rozumiem. Tez mnie denerwuje jak ktos sie czegos sensownego nauczyc nie chce i forsuje jakies rozwiazania bez sensu.


Ano widzisz. To ze sie czegos uzywa moze byc spowodowane glupota ale nie koniecznie po stronie uzywajacego.
czasem glupota jest po stronie "mądrali" co to sie czegos tam nauczyl i teraz sądzi ze wszyscy powinni to robic tak samo.
Taki, samodzielnie powołany "autorytet".
Efekt? Ano zobacz sobie, drogie unixy umierają (Solaris umarł, HPUX idzie jego śladem) a linuxy kwitną w środowiskach gdzie kiedys unixy królowały.
Nie koniecznie tylko z tego powodu ale mysle ze jest on dosyc istotny.


Mysle ze tutaj czesto gra role pewina konwencja dyskusyjna.
Ten co sie chwali "titaniem" próbuje pokazać że umie coś czego inni nie potrafia. Mniej lub bardziej otwarcie sie stawia wyżej od reszty "dzieciaków".
Na co "dzieciaki" reagują w sposób mniej konkretny i zamiast powiedzieć że ta umiejętność jest nieprzydatna i juz niestosowana więc szkoda czasu na jej nauke, lepiej ten czas poswiecic na zapoznanie sie np. z mikrokontrolerami czy programowaniem, mowia w skrocie "ja sie tego krapu nie uczylem bo to gupie" w domysle dokladajac ze ktos kto sie tego uczy jest głupi bo marnuje czas na niepotrzebne umiejętności.

Taka dyskusja bez zrozumienia sie nawzajem.



Tak jak nadmienilem wyżej, w takiej dyskusji trzeba sprawdzic czy mamy do czynienia z ignorantem kanapowym czy z czlowiekiem ktory swoje umie i wie ale na mniej lub bardziej intencjonanlna zaczepke odpowiada takim wyrażeniem dumy z nieposwiecania czasu na dana umiejetność.

I wracając do sedna sprawy.
Czy ci którzy sie oburzają na brak umiejetnosci obsługi zegarów wskazówkowych potrafia wskazać że ludzie którzy tego nie umieją coś realnie w życiu tracą?

Ale tak na zasadzie konkretu. Tak jak np. brak umiejetności ogarnięcia excela powoduje ze sie pracy na pewnych stanowiskach nie dostanie.

Ja mysle ze dzis nie ma takich sytuacji. A jesli sa to raczej tych osób w tylek nie gryzą.

Sat Apr 28, 2018 10:40 am   

W dniu 2018-04-28 o 10:17, RoMan Mandziejewicz pisze:

Dzięki :)

Tak, to jest 2/100 - ma 50 działek na noniuszu mm oraz 25 działek na
calach. Czytelna.

Z mm to nie ma kłopotu, natomiast raczej nie odważyłbym się teraz
próbować czytać jakieś 3/8" - musiałbym się dłużej zastanowić.


--
Pozdrawiam.

Adam

Sat Apr 28, 2018 11:40 am   

W dniu 2018-04-28 o 09:19, sczygiel@gmail.com pisze:

Powyżej. Zdanie "czas jaki bym potrzebowal na jego poznanie a potem
nabranie wprawy poswiecilem na nauke czegos" odbieram jako nacechowane
podkreśleniem, że ten czas jest niewspółmierny do korzyści w sensie
negatywnym. A dla mnie jest niewspółmierny w sensie pozytywnym.

Czego zatem innego nauczyć się w te 2-3 wieczory?

L.

Sat Apr 28, 2018 12:44 pm   

sczygiel@gmail.com napisał:


Generał Dreedle życzył sobie, żeby jego żołnierze spędzali na
strzelaniu do rzutków tyle czasu, na ile im tylko pozwoli
przepustowość strzelnicy i rozkład lotów. Strzelanie do rzutków
przez osiem godzin miesięcznie było dla nich doskonałym ćwiczeniem.
Nabierali dzięki temu wprawy w strzelaniu do rzutków.
[Joseff Heller, Paragraf 22]


Mówią, że dżentelmen to ktoś taki, kto potrai grać na akordeonie, ale
tego nie robi. Ja jakoś tak podobnie mam z vi.

--
Jarek

Sat Apr 28, 2018 12:49 pm   

Użytkownik <sczygiel@gmail.com> napisał w wiadomości
news:10bc3733-a05b-4d53-b032-451c77713ea0@googlegroups.com...

Ale też - jeśli mówi "umiem", nawet chwali się tym, to dopóki nie przekroczy
pewnej granicy, to też nie powiem, żeby się źle działo. Dopiero jak powie
"ty jesteś ch8j, bo nie umiesz <tu: czego>", to wtedy jest przegięcie i
moralnie klapa, jak z dumy z nieumiejętności. Dlatego też, mimo, że nie
uczyłem się zabijania, myślę, że tego nie umiem, nie uznaję tego za powód do
dumy.


Tutaj nie da się idealnie oddzielić pychy i dumy, od suchej informacji.
Nawet ksiądz na kazaniu mówił, że bez odrobiny choćby pychym on by żadnegoi
kazania nie wygłosił. A ten akurat ksiądz ma bardzo dobre kazania. Który to,
to może niektórzy się domyślają...


Owszem, wiele dawniejszych umiejętności dziś już jest mało przydatnych. Mnie
tylko chodzi o to, by ktoś jeszcze je posiadający, nie był z tego powodu
"gorszy".


Już nawet nie "gówna", oł szjet... *1


Takowoż. Zatem na głupków należało by np. uznać tych, co to kują zbroje
rycerskie na kształt średniowieczny i urządzają sobie turnieje, czy babrają
się w dymarkach... przecież po co dziś umiejętność odpieprzania turniejów
rycerskich, czy średniowiecznego wytopu metali różnych?


Ano. Idąc dalej, można by się do kogoś przyczepić, że jego hobby jest "ałt",
przestarzałe, bo może na czasie było 80 lat temu. To prawda, niektóre
aspekty rzeczzywiście są na dziś przestarzałe, ale to nie znaczy, że się nie
sprawdzają. Przykład - powódź '97, pewnie niektórzy się domyślają, o czyzm
myślę? Pozdro dla ekipy SR6F, która dzielnie utrzymywała (nie bez
"wypadków", ale już nie pamiętam, co padło) przy życiu to grzejące się do
czerwoności urządzenie. Roman powinien wiedzieć o czym mówię, urządzenie
jest z jego miasta.


Ja myślę, że człowiek, który wie, ale z jakiegoś powodu nie chce, bądź nie
może, zachowa się zupełnie inaczej od kanapowego ignoranta, przede
wszystkim, będzie cicho. A jak już się wypowie, to asertywnie (termin
niezwykle często źle definiowany i bardzo źle używany - asertywnym może jak
najbardziej być osoba mocno od kogoś zależna), czyli w sposób, który
pozwalając przedstawić swoje konkretne zdanie, nie uczyni dyskomfortu,
krzywdy, innym osobom, szanując ich odmienne zdanie.


Nie zzawsze się da wskazać. Może w uproszczeniu - niekiedy widać takie
podejście, które w razie takiego, czy innego problemu (tu: brak umiejętności
wskazówek), przypomina zamiast próby jakiegoś zaradzenia, to podmiecenie
kurzu pod dywan (tu: to likwidujemy zegary wskazówkowe).


To fakt - często widzę ogłoszenia "...wymagana znajomość MS Office...".


Nie próbowałem aż tak rozkminiać. Za mało mam na to energii.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Sat Apr 28, 2018 1:06 pm   

W dniu 2018-04-28 o 01:00, HF5BS pisze:

Mylisz różne koła. Język polski nie rozróżnia koła (ang. wheel) od koła
(ang. circle). To pierwsze może nie być używane w środkach transportu, a
to drugie na pewno pozostanie.
TomT

Sat Apr 28, 2018 1:13 pm   

W dniu 2018-04-26 o 12:03, HF5BS pisze:

System kształcenia idzie w następującym kierunku:
95% społeczności ma umieć zastosować proste instrukcje
5% będzie umiało te instrukcje napisać.
Znaczenie terminu "proste" będzie się z czasem zmieniać.
Powszechna robotyzacja i tak wywróci wszystko, co dzisiaj znamy do góry
nogami.

TomT

Sat Apr 28, 2018 1:31 pm   

Użytkownik "TomT" <tomt18pl@wywal_to_gmaill.pl> napisał w wiadomości
news:5ae471db$0$603$65785112@news.neostrada.pl...

A nie mylimy koła z okręgiem?

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Sat Apr 28, 2018 1:34 pm   

W dniu 2018-04-26 o 21:01, Sebastian Biały pisze:


Pewien profesor kazał sobie wszyć w spodnie suwak logarytmiczny - aby
łatwiej mu było wyciągać pierwiastek.

TomT

Sat Apr 28, 2018 1:45 pm   

W dniu 2018-04-28 o 15:31, HF5BS pisze:

W angielskim często disc i circle bywają używane zamiennie, podobnie jak
w języku polskim. Na figurę geometryczną "koło" raczej nie mówi się wheel.
Zatem nie ma potrzeby wymyślać kwadratowych łożysk.
TomT