Zastosowanie napędu spalinowego z prądnicą w samochodach elektrycznych rzecz o efektywności?

Tue Jan 01, 2008 9:16 pm   

Hello JanuszK,

Tuesday, January 1, 2008, 8:24:49 PM, you wrote:


Bardzo dużo.


Mylisz się bardzo mocno. Większość strat to straty termodynamiczne. W
efekcie, jeśli nie wymyślisz, jak dostarczy ciepła przy rozprężaniu i
wykorzystać ciepło sprężania - stracisz mnóstwo energii.


Zacznij od nauki podstaw termodynamiki.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Tue Jan 01, 2008 9:17 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:

No nie wiem, słyszałem, ze te samochody potrafią na jednym "nabiciu"
zrobić 200km. Dla porównania CNG spręża się do 200Atm fakt, że zbiornik
mniejszy, ale całe sprężanie idzie w gwizdek a zasięg też specjalnie nie
jest duży.

Mirek.

Tue Jan 01, 2008 9:22 pm   

J.F. wrote:


Wydaje mi się, żę jest, i to również w Karpatach. Fakt, że nie opłaca
się budować kopalni, bo wszędzie można go tanio kupić, ale gdybyśmy
chcieli mieć bezpieczeństwo energetyczne to możemy.

Mirek.

Wed Jan 02, 2008 12:50 am   

RoMan Mandziejewicz pisze:


To zależy, czy stawiamy na energię najtańszą globalnie (a energia
jądrowa wcale wbrew pozorom taką nie jest) - czy raczej na odnawialne
źródła energii (np. wiatr, energia słoneczna, pływy, elektrownie wodne)
- na tą kategorię nie załapują się paliwa kopalne, w tym i uran.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Wed Jan 02, 2008 1:23 am   

Hello Adam,

Wednesday, January 2, 2008, 12:50:27 AM, you wrote:


Energia z tzw. źródeł odnawialnych jest jeszcze droższa. Chyba jedynie
elektrownie wodne dobrze prosperują ale ich ekofaszyści też nie lubią.


Jasne. Ale ekologicznie bezpieczniejszy jest uran niż węgiel brunatny.
Promieniotwórczość popiołów też nie jest bez znaczenia.

A ja nadal liczę na energię termojądrową a nie na kopalny uran.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Wed Jan 02, 2008 6:56 am   

A. Grodecki wrote:



Ale 'ekonomicznosc' zalezy od aktualnych warunkow (cen i podatkow na rozne
produkty). A to moze sie szybko zmieniac.

Krzysiek Rudnik

Wed Jan 02, 2008 9:36 am   

On Tue, 01 Jan 2008 21:22:07 +0100, Mirek wrote:

Niektorzy twierdza ze sudeckie kopalnie towarzysze opuscili jak juz
wszystko wykopali.

A oni raczej nie mieli problemu kosztow wydobycia.

J.

Wed Jan 02, 2008 9:45 am   

On Wed, 2 Jan 2008 01:23:21 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Spokojnie, minie pare lat, zrobi sie kryzys .. okaze sie tania :-)


Elektrownie wodne sa swietne .. ale niestety nie u nas.

W krajach o duzej ilosci odpowiednich rzek, malym zaludnieniu.
A u nas wody nie starczy.


Mamy dzialajacy reaktorek termojadrowy calkiem blisko :-)

J.

Thu Jan 03, 2008 12:25 am   

RoMan Mandziejewicz pisze:


Jest droższa niż spalanie węgla czy gazu, w to nie wątpię.

Podobnie jak energia elektryczna uzyskiwana z ogniw słonecznych
(foltowoltaicznych) jest dużo droższa niż jakiekolwiek inne źródło. I co
z tego? Jeżeli chcemy myśleć o środowisku naturalnym w kontekście życia
przyszłych pokoleń, musimy ponieść wydatki na takie i podobne wynalazki.
Jeżeli zmuszą nas do tego ograniczenia w emisji gazów cieplarnianych i
rosnąca szybko cena paliw kopalnych - to nie będzie innego wyjścia
(nawet ekonomicznie uzasadnionego).

Polecam lekturę opowiadania, traktującego m.in. o niedalekiej [możliwej]
przyszłości życia na Ziemi. Poruszone są tam (w miarę pod koniec) także
kontekst wykorzystywania wyłącznie odnawialnych źródeł energii i
produkcji rzeczy w 100% nadających się do recyklingu:
http://marshallbrain.com/manna1.htm

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Thu Jan 03, 2008 11:30 am   

On Thu, 03 Jan 2008 00:25:08 +0100, Adam Dybkowski wrote:

Tylko zeby w tym "musimy poniesc wydatki" nie okazalo sie ze beton do
budowy zapory wymaga spalenia wiecej wegla niz elektrownia ktora
wyprodukuje tyle samo pradu.


Akurat z tymi gazami .. ani nie bardzo wiadomo czy to prawda, ale
znacznie wazniejsze - ropa sie skonczy i to dosc szybko.
Wegiel troche dluzej.


no coz, zylismy tak przez pare tysiecy lat.
Ludzi bylo troche mniej, standard zycia byl nizszy.

J.

Fri Jan 04, 2008 8:40 pm   

Adam Dybkowski wrote:
[quote:93eb11449a]RoMan Mandziejewicz pisze:

Energia z tzw. źródeł odnawialnych jest jeszcze droższa. Chyba jedynie
elektrownie wodne dobrze prosperują ale ich ekofaszyści też nie lubią.

Jest droższa niż spalanie węgla czy gazu, w to nie wątpię.

Podobnie jak energia elektryczna uzyskiwana z ogniw słonecznych
(foltowoltaicznych) jest dużo droższa niż jakiekolwiek inne źródło.
[/quote:93eb11449a]
Po 'pierwsze primo' to przy dzisiejszej sprawnosci ogniw nie ma to
najmniejszego sensu. Duzo wiecej energii zuzyjesz na produkcje ogniw niz
potem uzyskasz, czyli tak naprawde napedzasz globalne ocieplenie.


--
Jerry1111

Fri Jan 04, 2008 9:20 pm   

Jerry1111 wrote:

[quote:5238267d62]Po 'pierwsze primo' to przy dzisiejszej sprawnosci ogniw nie ma to
najmniejszego sensu. Duzo wiecej energii zuzyjesz na produkcje ogniw niz
potem uzyskasz, czyli tak naprawde napedzasz globalne ocieplenie.


[/quote:5238267d62]
Nie jest chyba tak źle - kiedyś to dla jakiejś baterii słonecznej
liczyłem, i wyszło mi, że zwróci się za 20 lat. Teraz powinno lepiej
wyjść, bo ogniwa staniały a prąd zdrożał.

Mirek.

Fri Jan 04, 2008 10:28 pm   

Mirek wrote:

Ogniwo pozyje 20 lat?
Po prostu nie wiem.


--
Jerry1111

Fri Jan 04, 2008 11:20 pm   

Jerry1111 wrote:


Dobre na pewno. Sondy kosmiczne, satelity, Mir, ISS.
10 lat pracy to minimum.
Bynajmniej nie namawiam do inwestowania w ogniwa słoneczne, ale
kolektory to już dawno powinny być na każdym dachu.

Mirek.

Sat Jan 05, 2008 12:18 am   

Mirek napisał(a):


E tam, zaraz powinny.
Sporo kosztownego osprzetu trzeba do tego, żeby system miał sens. I są
tam też pompy elektryczne... I trzeba to serwisować.
Poza tym, latem pobór energii przez dom jest znikomy. Wskazówka po
prostu stoi w miejscu w porównaniu z zimą.

Nie wiem czy zwykła pompa ciepła, choc droższa, nie będzie szybciej
opłacalna.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."