Wymiana uszkodzonego dysku w macierzy RAID 5 z Intel Rapid Storage Technology

Wed Dec 06, 2017 11:24 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5a27c253$0$15208$65785112@news.neostrada.pl...

Kto się na gorącym sparzył, na zimne dmucha...


Pierwsza góralska prawda (nie mylić z trzecią...).
A i tak nie zawierzać ślepo, bo się można władować, że 3 zrobione backupy
zawiodą, najlepsze, że niekiedy w tym samym miejscu, akurat na tym
najważniejszym pliku...

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Wed Dec 06, 2017 12:19 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5a27c4b6$0$5157$65785112@news.neostrada.pl...

Wiadomo, ewentualnie przy fabrycznym formatowaniu, czy wykonanie głowic,
różniące się o kilma nm (nanometrów), już mamy różnicę.


Grzechem by było, aby się kurzył. Może ewentualnie służyć do celu, aby w
razie sraki-padaki, stanowił dysk do podmiany na czas, gdy np. nie ma nowego
do wsadzenia, aby zamiast przeskakiwać skrzyżowania na czerwonym w pilnym
szukaniu urządzenia (bo ktoś zaspał, coś nadmiarowo padło... była podobna
historia przed laty, jeszcze w komunistycznej TVP), wsadzić coś z zapasu i
pojechać z żonka na zakupy, a ona może sobie jakąś torebkę, czy sukienkę
nową kupi?


Żżycie pokazuje, że to nie tylko gdybanie.


Ano, hot, kojarzę. Tak, kolejny dysk, miałem wszakże na myśli automatyczne,
lub chiciaż zdalne przepięcie nowego w miejsce uszkodzonego, bo tak, to
operator chyba temi rencamy bierze i macha zasobnikami z dyskami...?


A nigdy nie cudowałeś z pakowaniem danych, jak ci nagle miejsca zabrakło, a
wszelkie backupy teżz już wypełnione? Przez to właśnie widzę z pewnym
odzyskiem... ale kupiłem już kondzioły do płyty co się wysmarkały i lada
dzień będę odkręcać temat.


Yyy... huknie mi o glebę, jak będę próbował podłączyć? Ale jakieś 4 (nie
pomnę dokładnie) lata temu, jak podpiąłem, był OK.
Chcę spróbować takiego mumeru, że jak firma będzie ogłaszać, kto ma
najstarszy dysk, to może sobie jeszcze ze ćwierć wieku poczekam, włączając
co roku na chwilę aby rozruszać i pokażę wszystkim dysk 50-letni, nadal
sprawny
Na poważnie, najprędzej smar, bo reszta wygląda na nietknięte zębem czasu.
Pewnie przeznaczę kompa z tym dyskiem, na dziennik do radiostacji, po
swojemu zrobiony.


Wiadomo. I też nie wymagam ciągłej próżnej jałowej pracy od dysku dyżurnego,
on by był wpinany dopiero, jak zwali się któryś z już będących w macierzy, a
szybkie odbudowanie macierzy, to właśnie na okoliczność, gdyby miał
spadaczyć kolejny, bądź oszczędziło by to czasu na odbudowę, bo jak rano
admin przyjdzie, to w nocy, jak padło, już się zrobiło i będzie musiał tylko
wyjąc padakę i na spokojnie wsadzić kolejny dyżurny dysk, który zostanie
włączony do ruchu, jak kolejny spadaczy.
Ale wiadomo, że zadbane urządzenie, może długo posłużyć. Stare merole, mają
jeszcze wzięcie, z powolu legendarnej niemal trwałości. Może i kapryśne,
może i kłopotliwe, ale cenione, że raczej nie rozkraczą się na pustkowiu w
środku nocy. Stare telewizory, mające po 30 i więcej lat, nadal działajace,
jeszcze widuję. Sam mam ponad ćwierćwieczny CRT, jedyne co, to musiałem parę
drobnych napraw zrobić, rangi wymiany bezpiecznika i zalutowanie
oddydolonego przycisku, podkręciłem też prądy kinola, bo przysiadły, chodzi
o obwody sygnałowe, WN nie ruszałem, tylko oczyściłem.

Tak na koniec sobie pomyslałem... Te nowe mechaniczne takie delikutaśne się
robią... czy nie dojdzie do tego, że ich trwałość okaże się niższa, niż SSD?

Dobra, spływam, obowiazki dnia codziennego, będę wieczorem...

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Wed Dec 06, 2017 2:08 pm   

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p08jni$4us$1@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Tfu, Hot spare. Czyli do macierzy wsadzasz dodatkowe dyski i w razie
awarii ona sobie je bierze sama.


Jasna sprawa, ale jak nie kupiles wiekszego dysku od razu, to myslisz,
ze kupilbys wtedy dwa dodatkowe ? :)

Za to ... rozrost macierzy w pozniejszym terminie to chyba ciagle nie
jest prosta sprawa - czytaj - niemozliwe dla prostych kontrolerow.


Ale to jest, tylko trzeba od poczatku za to zaplacic.
A moze i nie od poczatku, mozna dodac pozniej.


Tylko gdzie tu dbac ?
Wylaczac na noc, czy nie wylaczac - bo chyba nie proponujesz oliwy
dolewac :)


Mialem kiedys starego rubina cz-b - temu sie kineskop zuzyl.
A moze transformator czy lampa prostownicza - dosc ze obraz mial
ciemny.

Ale ostatnie telewizory CRT juz nie byly tak dobre. 10 lat i
elektrolity wymagaja wymiany.


Mozliwe. Ja na razie SSD mialem jeden, padl, wiec chwilowo nie
zamierzam wiecej miec :)

Ale cena spadnie i przyjdzie sie przeprosic.

J.

Thu Dec 07, 2017 3:04 am   

On 2017-12-06, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Zeleży ile tego jest, jak pełno i na czym chodzi. Jak ostatni raz miałem
przyjemność to była ponad doba. Załóż BARDZO optymistyczne 100MB/s
zapisu, 2TB wymiane i mamy 6h.


Takie jest i moje doświadczenie po tym jak na początku milenium
zrezygnowałem z Seagat'ów i Maxtorów.


Zerknij na ten link co wczesniej już zapodałem:
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-failure-rates-q1-2017/

Oni publikują kupe danych w tym za poprzednie lata. Generalnie można
wskazać na producentów, którzy są bardziej "be", ale ci, którzy są
ogólnie ok, też mają mniej lub bardziej udane serie.

Kurioza wśród koszmarnych wpadek obejmują np. powódź i zalanie fabryki
Seagate'a w Tajlandi co zaowocowałem serią/ami opisanymi tu:
https://www.backblaze.com/blog/3tb-hard-drive-failure/

Sprawa ZCP doczekała się zbiorowego pozwu przeciwko Seagate'owi.

Ca 3 miesiące temu kupiłem za 1/3 ceny, nowy, zewnetrzny LaCie Porsche
Design 3T. Wiedziałem, że coś smierdzi ale jest na gwarancji to
postanowiłem zaryzykować. Zgdanij co w środku siedzi.

Teraz toto siedzi mi pod biurkiem i robi za zrzut dla mniej krytycznych
danych takoż obiekt badawczy.

--
Marcin

Thu Dec 07, 2017 3:23 am   

Dnia Thu, 7 Dec 2017 01:04:49 -0000 (UTC), Marcin Debowski napisał(a):

te 100MB/s to imo nie jest az tak BARDZO optymistyczne.


Z linkow ponizej wynika, ze inne tez padaja :-(


Z tego IMO niewiele wynika, bo nie podaja jak stare te dyski.
Ale te Seagate ... strach sie bac :-)


Ten lepszy, a wynik - pomijajac te felerne Seagate, 80% dyskow
przezywa 4 lata .
Nawet jesli w 4-tym roku pada 11% ... czasu na odbudowe macierzy jest
duzo :-)

J.

Thu Dec 07, 2017 5:30 am   

On 2017-12-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ale to nie będzie zapis/odczyt równoległy w paskach na rajdzie jako
macierzy, a zapis na pojedynczym dysku w sytuacji gdy z pozostałych na
tym samym kontrolerze cos jest czytane (pomijalne pewnie) ale tez byc
może zapisywane. Z doświadczenia wychodzi mi, że długofalowo średnia
60-70MB/s w idealnych warunkach i ciągłym zapisie to maks.


Podaja podają: "drive days". Fakt, ze aby wyrobic sobie pogląd trzeba
prześledzić więcej modeli niż z jednego kwartału a nawet roku. Wydaje
się że HGST sprawują się najlepiej (ale ktoś tu narzekał).


Chyba, że kolejny padnie w trakcie odbudowy albo wystapi wspomniany URE.

--
Marcin

Thu Dec 07, 2017 9:13 am   

W dniu 2017-12-07 o 04:30, Marcin Debowski pisze:

To nie tak. Dyski sprzedawane w dużych ilościach siłą rzeczy będą miały
większą awaryjność niż te o co ich jest niewiele. Na stan dysku bardzo
wielki wpływ ma jego droga z fabryki do użytkownika. Przez moje ręce
przeszło pewnie parę tysięcy dysków, których los potem przez jakiś czas
był mi znany. Rozpatrywanie samego typu dysku bez uwzględnienia jak
trafił do końcowego użytkownika jest bez sensu. Dyski trzymane w
sklepach szufladach, obmacywane przez klientów, przewracane przez
niekompetentnych sprzedawców, po prostu będą padały masowo. Te same
dyski kupowane od dobrego dystrybutora będą działały przez lata. Tylko
że w takich zestawieniach tej drobnej informacji brakuje. I jeszcze
jedna bardzo ważna informacja - sama fabryka też ma znaczenie. I na jaki
rynek dysk jest przeznaczony. Mam wrażenie (nie żebym to mógł jakoś
potwierdzić) że dyski na rynek amerykański nieco się różnią od tych
sprzedawanych u nas.
To ja narzekałem na IMBy i ich następców - to się tyczyło dysków z
początku wieku, ale dla mnie wystarczyło żeby się do nich zrazić. Tym
bardziej, że po wtopie Seagate (nie tylko Seagate) z dyskami
uszczelnianymi folia aluminiową i przejściu na porządną konstrukcję
problemy się skończyły. Teraz widać że coś tam wyraźnie nie wyszło -
strzelam że eksperymenty po przejęciu fabryki Samsunga.

Pozdrawiam

DD

Thu Dec 07, 2017 10:48 am   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:5a28f813$0$5148$65785112@news.neostrada.pl...

Chyba IBMy...?


Czyżby sprawa fabryki (a może montowni, bo już nie wiem) na Węgrzech, gdzie
poziom srak był na tyle duży, że producent stwierdził, iż IBM i Węgier nie
są dwa bratanki i zwinął stamtąd swoje zabawki?
Bawiłem się takim "madziarem", dziwny to dysk był, aż w końcu rowek w
nośniku wypiłował... Ale zdechł, bo napęd stracił i nie był w stanie już się
rozkręcić (nie osiagał), nie potrafię powiedzieć, czy zatarł łożysko, czy
inny ch.., mniej-więcej początek wieku właśnie. 4 giga muzyki wiadomo co...

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Thu Dec 07, 2017 10:59 am   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a28f813$0$5148$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-12-07 o 04:30, Marcin Debowski pisze:

To sa drive days z kwartalu. czyli ok 100 na dysk.


Niewiele da, jesli im tych dyskow stale przybywa.
Ale maja tez lepsze oszacowania.


Mnie padl. Na tyle grzecznie, ze sie psul powoli, a dane trzymal do
konca.
Tylko komunikaty windowsa byly malo zrozumiale.


Nie rozumiem ... czemu ?


Cos tam pisza, ze widac roznice czym jechala zmontowana macierz z
jakiegos ich punktu montazu do datacenter.
Rodzaj zawieszenia ciezarowki jest istotny :-)


Hm, dysk zaparkowany - co mialoby mu zaszkodzic ?
Zakladam, ze nie upuszczaja ich z metra na podloge.

Mam laptopa, roznei z nim bywa, a dysk nie pada.
(OK, ten jeden HGST padl).

J.

Thu Dec 07, 2017 11:05 am   

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p0acl9$1cu$1@dont-email.me...
On 2017-12-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Jak masz system obciazony, to oczywiscie - zanim glowice przestawi, to
wydajnosc spadnie.
Ale doczekasz nocy i ruszy piorunem. Chyba, ze w nocy tez obciazony.
Tzn pisze o odczycie - te ~120MB/s w testach na poczatku dysku i ~80
na koncu widzialem, zapisywac calego dysku nie mialem potrzeby.


Pr-stwo 11% w ciagu roku, to jest 0.03% w ciagu doby.
przypadek raz na tysiac, jesli sie zwleka z zakupem przez 3 dni :-)

J.

Thu Dec 07, 2017 12:17 pm   

W dniu 2017-12-07 o 11:36, Marcin Debowski pisze:

No to raczej coś nie ten teges... Dysków desktopowych w takich miejscach
się nie używa bo to bez sensu. Inna sprawa że to co się dzieje po drodze
też ma znaczenie.


No jakby "tamte" były nieco lepsze niż "nasze". Tak w ogólności.


U mnie były 3.5", okolice 8GB. Co ciekawe w laptopie mam od paru lat
Hitachi (teraz już jako drugi) i nic złego się z nim nie dzieje.


A ja ile razy nie próbowałem z WD - zawsze coś się działo już na
pierwszych egzemplarzach. Tylko z tymi dyskami z folią dawało się jakoś
podziałać. Teraz zaczynam się bać Sandiska. Mam nadzieję że jakość nie
spadnie.


Naprawdę dużo zależy od źródła. Ja kupuję u dwóch dystrybutorów i nie
mam problemów z Seagate. Tzn dyski desktopowe przy pracy non stop po
prostu padają szybciej niż by się oczekiwało, ale to jest dość
oczywiste. Po wymianie na serwerowe problemy znikają. A dyski WD nawet w
komputerach stacjonarnych po prostu mnie nie lubią. Od MFMów.
Ale na początku IDE (40-120MB) przerabiałem trochę Seagate i ... nie
pamiętam, nazwa już mi wyleciała z głowy a firma dawno nie istnieje.
Seagate potem ich kupił. W każdym razie kupowane od dystrybutora
komputerów z Niemiec Seagate padały jak muchy, a te drugie nie miały
żadnych problemów. Jeden egzemplarz padł, ale po dokładniejszym
obejrzeniu okazało się że fragment odlewu korpusu o grubości ok 2-3mm
jest wygięty o jakieś 2mm. Klient wobec tego się przyznał że dysk spadł
z 1,5m na beton i miał nadzieję że nikt nie zauważy. Reszta - bez
zarzutu. A Seagate - coś połowa do zwrotu.
Ale po nawiązaniu kontaktów z polskim dystrybutorem - nagle Seagate
stały się bezawaryjne. Co ciekawe - spotykani na targach i przy innych
okazjach ludzie twierdzili że te drugie padają masowo. Wtedy zacząłem
zwracać uwagę na sprzedawców. No i dyski kupowane "przypadkowo" - tak
sobie. Może nie że całkiem do bani, ale jednak kupowane u dystrybutora
trzymają klasę, a gdzie indziej już niekoniecznie.

Pozdrawiam

DD

Thu Dec 07, 2017 12:36 pm   

On 2017-12-07, Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:

No ale to są dane od ludzi, którzy żyją z udostępniania miejsca w
chmurach itp. ustrojstwach i trochę trudno podejrzewać, że przetwarzając
pewnie kilkadziesiąt tysięcy takich dysków na rok, nie zadbali o
właściwy transport i obchodznie się. Czy też źle zrozumiałem?


W którą stronę?


Coś sobie przypominam, że padły mi też ze 2-3 IBM'y 2.5"


Z p. widzenie końcowego użytkownika pewnie nie ma (istotnej) różnicy.
Np. te statystyki co cytowałem, w sumie jako "najgorsze" wskazują na
WDC. Ja kupuję WDC od tych ca 15 lat i jeden mi padł i to bez
fajerwerków (zdołałem odzyskać dane).

Ostatnio obok WDC kupuję HGST. Mam nadzieje, że nie dostanę w d... za
2-3 lata.

--
Marcin

Thu Dec 07, 2017 12:36 pm   

W dniu 2017-12-07 o 10:59, J.F. pisze:

Klasyka. A jakbyś potem odpalił ichni program i puścił naprawianie to
wróciłby do sprawności na podobny okres. Jak z preformatem. Dwa razy tak
zrobiłem. Potem od razu wysyłałem do serwisu - wymieniali na dyski
innego producenta. Z nimi problemów nie było.


Bo siłą rzeczy więcej ich trafia do ludzi niekompetentnych. Zarówno
sprzedawców, jak i użytkowników. To nie idzie proporcjonalnie.


Co do szczegółów się nie wypowiem, bo widzę tylko skutki.


Przeczytaj ostrzeżenia na dysku. One nie są bez przyczyny. A czasem daje
się zobaczyć jak sprzedawcy "no przecież co miałoby zaszkodzić?"
traktują dyski. Ale oni potem nie widzą ile ich wraca.


Ja teraz dostaję HGST tylko z komputerami i jakoś nie padają. Ale i tak
ich nie lubię. Poza tym nie ta skala.

Pozdrawiam

DD

Thu Dec 07, 2017 12:40 pm   

W dniu 2017-12-07 o 10:48, HF5BS pisze:

Oj tam oj tam :)


Tak, zdecydowanie były to dyski z tej właśnie fabryki.
A dysków nie lubię. Teraz nawet nie ma narzędzi żeby sprawdzić co się z
dyskiem dzieje - tylko SMART może coś powie. Podobnie zresztą z dyskami
Toshiby. Te lubię o tyle, że nie padają, ale jak chcę sprawdzić to nie
ma czym. Tego nie lubię.

Pozdrawiam

DD

Thu Dec 07, 2017 12:49 pm   

On 2017-12-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Racja. Faktycznie, przydałby się lepszy rozkład tym bardziej, że sami
stwierdzają, że ca 5% pada na samym poczatku.

--
Marcin