RTV forum PL | NewsGroups PL

Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?

Hiszpania bez pradu

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 18, 19, 20  Next

J.F
Guest

Fri May 09, 2025 3:51 pm   



On Thu, 8 May 2025 05:10:44 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
Quote:
Inna sprawa że agregat i UPS to uzupełniające się rozwiązania.
Jak potrzebne jest ciągłe zasilanie bez przerw to UPS daje czas
na odpalenie agregatu i przełączenie. Normaly UPS ma ograniczony
czas podtrzymania, agregat (jak masz paliwo) może pracować np.
miesiąc.

Hihi - wymiana oleju w silniku co 10 tys km ... przy prędkosci
100km/h, to 100h pracy - 4 doby Sad
No ale po miescie to parę razy dłużej.

No i są już lepsze oleje ...

Elektrownie i statki to jakoś rozwiązują, ale czy agregat awaryjny też
tak potrafi ? :-)

Olej by można wymieniac na bieżąco, ale co filtrami?

P.S. Były też rekordy prędkości samochodów na długich dystansach.
Kiedys np fiat 125p na 50 tys km, juz w tym wieku mercedes na 100 tys
mil ... tam chyba tankowanie, wymiany olejów, opon - wliczone w czas ?

Azbestowe rękawice i wymieniamy ? :-)

J.

J.F
Guest

Fri May 09, 2025 3:53 pm   



On Thu, 8 May 2025 06:20:53 +0200, Shrek wrote:
Quote:
W dniu 7.05.2025 o 23:40, Waldek Hebisch pisze:
To prawie na pewno zależy od przepisów. W USA ponoć jak się chce
zasilać awaryjnie dom z generatora to trzeba zainstalować specjany
_ręczny_ przełącznik który odcina sieć i podłącza generator.
Jak rozumiem główna sprawa jest w tym że konstrukcja przełącznika
gwarantuje że nigdy nie będzie połączenia z generatora do sieci.
Ale też pewnie chodzi o szybkość przełączania, np. jak się
zasili silnik z generatora i błyskawicznie przełączy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napięcia w sieci silnik
będzie przez chwilę (do zatrzymania) zasilał sieć.

Generalnie wszędzie raczej nie dopuszcza się pracy generatora na sieć, a
już napewno w zastosowaniach domowych.

Co przede wszystkim nie ma sensu, bo będzie się zasilać sąsiadów.

No ale te falowniki ongrid tak właśnie mają zasilać.

J.

Mirek
Guest

Fri May 09, 2025 9:29 pm   



W dniu 9.05.2025 o 10:34, J.F pisze:

Quote:
Jeszcze jest moja ciotka, która zmarła "na płuca", w domu seniora, ale
ponoć epidemii covidu nie mieli.


Moja ciotka ewidentnie miała covid, książkowe objawy, leżała w domu 3
tygodnie ale wyzdrowiała i chyba nikogo nie zaraziła.
Ciekawie było już pod koniec pandemii jak pojechaliśmy coś robić do
pewnej fabryki: wręczono nam testy na covid, papiery do podpisania i
zaprowadzono do odosobnionego pomieszczenia. W tych papierach było
oświadczenie, że nie choruję na covid, ale ani słowa o testach.
Nikt nie sprawdzał nam tych testów ani nawet czy je robiliśmy.

--
Mirek

nadir
Guest

Fri May 09, 2025 10:43 pm   



W dniu 09.05.2025 o 15:51, J.F pisze:

Quote:
Hihi - wymiana oleju w silniku co 10 tys km ... przy prędkosci
100km/h, to 100h pracy - 4 doby Sad
No ale po miescie to parę razy dłużej.

Zależy jaki silnik, mam w pracy agregat na silniku Scanii, producent
zaleca wymianę oleju co 100mh lub co pół roku w zależności o co będzie
pierwsze. Przez okres gwarancji się tego trzymaliśmy, teraz olej jest
wymieniany co 2 lata bo agregat więcej stoi niż chodzi. Ten sam silnik w
ciężarówkach ma zalecane okresy wymiany oleju od 60 tys. do 120 tys.
kilometrów w zależności od masy dopuszczalnej zestawu i rodzaju
przeznaczenia samochodu.

Quote:
No i są już lepsze oleje ...

Elektrownie i statki to jakoś rozwiązują, ale czy agregat awaryjny też
tak potrafi ? Smile

Duże silniki okrętowe mają czasy pracy między wymianami oleju liczone w
tysiącach godzin pracy, to wychodzi czasem kilka miesięcy pracy.
Dodatkowo te bardzo duże silniki to mają cała obiegi i oprzyrządowanie
do czyszczenia i monitorowania parametrów oleju. Generalnie czym większy
silnik tym bardziej skomplikowane oczyszczanie oleju, ale interwały
między wymianami dłuższe.

Quote:
Olej by można wymieniac na bieżąco, ale co filtrami?

Nie ma problemu zrobić dwa filtry na oddzielnych obiegach oraz zaworach
i wymieniać pojedynczo, tylko w przypadku agregatów nikt się nie bawi w
takie układy, bo co zasady agregaty prądotwórcze nie pracują całymi
miesiącami bez przerwy i czas na wymianę filtrów i olejów zawsze się
znajdzie.

nadir
Guest

Fri May 09, 2025 10:53 pm   



W dniu 07.05.2025 o 23:40, Waldek Hebisch pisze:

Quote:
Ale też pewnie chodzi o szybkość przełączania, np. jak się
zasili silnik z generatora i błyskawicznie przełączy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napięcia w sieci silnik
będzie przez chwilę (do zatrzymania) zasilał sieć.

Generalnie w Polsce też trzeba zgłosić dostawcy energii zamontowany
agregat prądotwórczy i musi być do tego automatyka sterująca, która nie
pozwoli na zasilanie sieci dostawcy z agregatu. Duże i poważne firmy się
do tego stosują i nie ma problemu, co tam ludzie po domach montują to
już inna sprawa, najprostszy, ręczny przełącznik agregat-sieć kosztuje
kilkadziesiąt złotych.

nadir
Guest

Fri May 09, 2025 10:59 pm   



W dniu 09.05.2025 o 10:20, J.F pisze:

Quote:
No własnie - generator chwilę startuje.

Dobry agregat podaje pełną moc po 2-3 sekundach.

Quote:
Podejrzewam jednak, że większe insytucje mają automat - te komputery w
bankach wymagają stałej pracy,

Na ten czas niezbędna infrastruktura podłączona jest pod ups-y, lokalne
lub centralne.

Quote:
szpitale raczej też wymagają prądu bez długich przerw itd.

Większość jak nie wszystkie urządzenia szpitalne służące do
bezpośredniego ratowania/podtrzymania życia ma wbudowane indywidualne
akumulatory.

nadir
Guest

Fri May 09, 2025 11:04 pm   



W dniu 09.05.2025 o 10:13, J.F pisze:

Quote:
Tylko jest kolejne ryzyko - załóżmy że operator odłączy sieć na
chwilę, a potem podłączy ... a w wyspie zasilanej falownikami akurat
faza przeciwna. Musiałby operator sprawdzać synchronizację za każdym
podłączeniem kawałka sieci.

Operator nic nie sprawdza, to falowniki mają się zsychronizować do sieci
a nie odwrotnie.

heby
Guest

Sun May 11, 2025 12:34 pm   



On 04/05/2025 11:26, heby wrote:
Quote:
On 03/05/2025 23:58, Arnold Ziffel wrote:
Ile to daje energii w słoneczny dzień?

Ładuje 1 telefon lub uzupełnia powerbank. Jeśli chcesz, zmierzę max moc,
ale obecnie nie ma szans na słońce, więc chwilę to potrwa.


Spawdziłem:
1) To dokładnie ten model:

https://pl.aliexpress.com/item/1005008519939055.html

2) W pełnym słońcu i prawidłowym ustawieniu, o 12:00 dawał radę
wyciągnąć 1.2A na 5V. Powyżej tej wartości napięcie spadało. To wartość
wystarczająca dla wszystkich telefonów jakie miałem, czyli 5W ładowania.

3) Dzisiaj nie jest perfekcyjnie jeśli chodzi o słońce, ale w końcu nie
zawsze będzie.

Ważne, że: ładuje telefon i powerbank, da się zawiesic na plecak i
ogólnie w sytuacjach awaryjnych jest użyteczny. Natomiast 20W nie ma i
jest sztywny, a więc pewnie pęknie przy udarze.

Miałem w rękach podobną wersję elastyczną, ale ona miała znacznie niższą
wydajność. Możliwe, że od tamtego czasu (~5 lat) sprawność takich
elastycznych paneli wzrosła.

J.F
Guest

Mon May 12, 2025 8:52 am   



On Sun, 11 May 2025 12:34:57 +0200, heby wrote:
Quote:
On 04/05/2025 11:26, heby wrote:
On 03/05/2025 23:58, Arnold Ziffel wrote:
Ile to daje energii w słoneczny dzień?

Ładuje 1 telefon lub uzupełnia powerbank. Jeśli chcesz, zmierzę max moc,
ale obecnie nie ma szans na słońce, więc chwilę to potrwa.


Spawdziłem:
1) To dokładnie ten model:

https://pl.aliexpress.com/item/1005008519939055.html

2) W pełnym słońcu i prawidłowym ustawieniu, o 12:00 dawał radę
wyciągnąć 1.2A na 5V. Powyżej tej wartości napięcie spadało. To wartość
wystarczająca dla wszystkich telefonów jakie miałem, czyli 5W ładowania.

Fajne. Pytanie jak długo wytrzyma ... w turystycznych warunkach.

Quote:
3) Dzisiaj nie jest perfekcyjnie jeśli chodzi o słońce, ale w końcu nie
zawsze będzie.

Jesli na plecak ... nie zawsze słońce świeci w plecy.

Quote:
Ważne, że: ładuje telefon i powerbank, da się zawiesic na plecak i
ogólnie w sytuacjach awaryjnych jest użyteczny. Natomiast 20W nie ma i

A jakie ma wymiary? bo tak na oko - 9cm*17*4 = 0.06 m^2 ... no w sam
raz 6-10W, ale absolutnie nie 20.
Chińskie kłamczuszki :-)

Quote:
jest sztywny, a więc pewnie pęknie przy udarze.

Ale ma jakies usztywniacze i szyby?
Bo ja bym się bał raczej lekkich wygięć, o które na plecaku nie
trudno.

Quote:
Miałem w rękach podobną wersję elastyczną, ale ona miała znacznie niższą
wydajność. Możliwe, że od tamtego czasu (~5 lat) sprawność takich
elastycznych paneli wzrosła.

Ogólnie - są jakies kosmiczne technologie, gdzie sprawność jest rzędu
30%, a konstrukcyjnie to folia - bo każdy gram się liczy.
Ale cena ... zapewne kosmiczna.

No ale ... prądu nie ma, a sieć komórkowa działała?
Mają akumulatory i agregaty, ale nie wiadomo jak dużo i na ile starczą
:-)

J.

J.F
Guest

Mon May 12, 2025 8:53 am   



On Fri, 9 May 2025 23:04:30 +0200, nadir wrote:
Quote:
W dniu 09.05.2025 o 10:13, J.F pisze:
Tylko jest kolejne ryzyko - załóżmy że operator odłączy sieć na
chwilę, a potem podłączy ... a w wyspie zasilanej falownikami akurat
faza przeciwna. Musiałby operator sprawdzać synchronizację za każdym
podłączeniem kawałka sieci.

Operator nic nie sprawdza, to falowniki mają się zsychronizować do sieci
a nie odwrotnie.

No i o tym właśnie mowa - falowniki mogłyby stabilizować
częstotliwość, i nawet zasilać wyspy, ale to generuje kolejne problemy
....

J.

J.F
Guest

Mon May 12, 2025 8:56 am   



On Fri, 9 May 2025 22:59:39 +0200, nadir wrote:
Quote:
W dniu 09.05.2025 o 10:20, J.F pisze:
No własnie - generator chwilę startuje.

Dobry agregat podaje pełną moc po 2-3 sekundach.

Podejrzewam jednak, że większe insytucje mają automat - te komputery w
bankach wymagają stałej pracy,

Na ten czas niezbędna infrastruktura podłączona jest pod ups-y, lokalne
lub centralne.

No ale przy dłuższej przerwie trzeba odpalić agregat, i raczej nie
robi tego ręcznie elektryk zakładowy.

Quote:
szpitale raczej też wymagają prądu bez długich przerw itd.

Większość jak nie wszystkie urządzenia szpitalne służące do
bezpośredniego ratowania/podtrzymania życia ma wbudowane indywidualne
akumulatory.

Które starczą na pewien czas. A potem muszą działać dalej.

Poza tym takie głupie sprawy jak windy, czy oświetlenie sali
operacyjnej ...

J.

J.F
Guest

Mon May 12, 2025 8:58 am   



On Fri, 9 May 2025 22:53:34 +0200, nadir wrote:
Quote:
W dniu 07.05.2025 o 23:40, Waldek Hebisch pisze:
Ale też pewnie chodzi o szybkość przełączania, np. jak się
zasili silnik z generatora i błyskawicznie przełączy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napięcia w sieci silnik
będzie przez chwilę (do zatrzymania) zasilał sieć.

Generalnie w Polsce też trzeba zgłosić dostawcy energii zamontowany
agregat prądotwórczy i musi być do tego automatyka sterująca, która nie

Trzeba? A co go to obchodzi?

Quote:
pozwoli na zasilanie sieci dostawcy z agregatu.

No ale to prosty przełącznik załatwia ... i chyba może być
automatyczny.

Jedyny problem, to przełączenie z powrotem na siec - przydałoby się
zrobić synchronicznie.


J.

J.F
Guest

Mon May 12, 2025 9:02 am   



On Fri, 9 May 2025 22:43:47 +0200, nadir wrote:
Quote:
W dniu 09.05.2025 o 15:51, J.F pisze:
Hihi - wymiana oleju w silniku co 10 tys km ... przy prędkosci
100km/h, to 100h pracy - 4 doby Sad
No ale po miescie to parę razy dłużej.

Zależy jaki silnik, mam w pracy agregat na silniku Scanii, producent
zaleca wymianę oleju co 100mh lub co pół roku w zależności o co będzie
pierwsze. Przez okres gwarancji się tego trzymaliśmy, teraz olej jest
wymieniany co 2 lata bo agregat więcej stoi niż chodzi.

Jak to agregat awaryjny.
Ale jak wam wyłączą prąd na tydzien ...

Quote:
Ten sam silnik w
ciężarówkach ma zalecane okresy wymiany oleju od 60 tys. do 120 tys.
kilometrów w zależności od masy dopuszczalnej zestawu i rodzaju
przeznaczenia samochodu.

Ciekawe. Bo to jednak 750-1500h, licząc 80km/h.

Może niby ten sam silnik, ale w cięzarówce ma większy zbiornik oleju?

Albo biorą poprawkę na starzenie.
Albo po prostu przepisali ze starej instrukcji, a w tym przypadku
nikogo to nie interesuje ...

J.

J.F
Guest

Mon May 12, 2025 9:07 am   



On Fri, 9 May 2025 21:29:03 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 9.05.2025 o 10:34, J.F pisze:
Jeszcze jest moja ciotka, która zmarła "na płuca", w domu seniora, ale
ponoć epidemii covidu nie mieli.

Moja ciotka ewidentnie miała covid, książkowe objawy, leżała w domu 3
tygodnie ale wyzdrowiała i chyba nikogo nie zaraziła.
Ciekawie było już pod koniec pandemii jak pojechaliśmy coś robić do
pewnej fabryki: wręczono nam testy na covid, papiery do podpisania i
zaprowadzono do odosobnionego pomieszczenia. W tych papierach było
oświadczenie, że nie choruję na covid, ale ani słowa o testach.
Nikt nie sprawdzał nam tych testów ani nawet czy je robiliśmy.

Widać oświadczenie ważniejsze ... prawnie.
No ale żeby oświadczenie miało moc, to trzeba dać testy :-)

Mnie kiedys test wyszedł pozytywny. Czułem się ... lekko przeziębiony.
Ale to już była końcówka pandemii, jakieś łagodne mutacje.

No i sam nie wiem - zły test, czy rzeczywiście covid.

Jeszcze jest kwestia Niemców, którzy na początku (2020) raportowali
jakąś wielką ilość zachorowań, a małą ilość zgonów.

Złe testy mieli ?

J.

nadir
Guest

Mon May 12, 2025 1:12 pm   



W dniu 12.05.2025 o 09:02, J.F pisze:

Quote:
Jak to agregat awaryjny.
Ale jak wam wyłączą prąd na tydzien ...

Własny zapas paliwa mamy na 2-3 dni ciągłej pracy, w zależności jakie
będzie obciążenie, a potem to już i tak będzie armagedon, przerabiałem
to w jednej z poprzednich firm. Prądu w okolicy nie było przez prawie
24h, paliwo w agregacie skończyło się po około 5-6 godzinach i był
problem z zatankowaniem. Na stacjach benzynowych paliwo mieli, ale nie
mieli prądu, nie działały kasy fiskalne, terminale płatnicze, a przede
wszystkim pompy. Jakby to miał być blackout na 3-4 dni lub więcej to ten
kraj stoi.

Quote:
Ciekawe. Bo to jednak 750-1500h, licząc 80km/h.

Silnik w agregacie pracuje ze stałymi obrotami, więc liczy się
(moto)godziny pracy.

Quote:
Może niby ten sam silnik, ale w cięzarówce ma większy zbiornik oleju?

Nie ma, miska taka sama jak w ciężarówce, dodatkowego zbiornika oleju
brak, no może filtry są inne, ale nie przyglądałem się temu jakoś
specjalnie.

Quote:
Albo biorą poprawkę na starzenie.
Albo po prostu przepisali ze starej instrukcji, a w tym przypadku
nikogo to nie interesuje ...

Raczej wynika to z innego charaktru pracy silnika, wał ma w miarę stałe
obroty(1500/min), obciążenie prądnicy się jedynie zmienia, więc warunki
pracy są w miarę stałe i przewidywalne, ale sama praca to raczej
dorywcza. Czy takie warunki sprzyjają bardziej czy mniej starzeniu oleju
niż w samochodzie ciężarowym, to nie mam pojęcia.

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 18, 19, 20  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map