NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 18, 19, 20
J.F
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 7:50 pm
On Thu, 22 May 2025 19:12:27 +0200, Shrek wrote:
Quote:
W dniu 22.05.2025 o 15:03, J.F pisze:
Ochrona infry krytycznej jest poza zakresem? No to pozostaje się modlić
jak ktoś wierzący;;)
Niby w zakresie, ale jakby mieli certyfikować każdy domowy falownik
... no chyba, że nie było by tych typów tak dużo, bo certyfikacja
obowiązkowa i płatna ...
Tak bym to widział... I tak już chyba muszą mieć CE więc certy być
powinny. Kwestia norm i ich egzekwowania.
Można wymagać żeby łączył się tylko z konkretnymi IP. Jak zostaną
przyłapane na łączeniu się z innymi to wypad z certem.
Jest to jakiś pomysł, ale:
-IP serwerów się zmieniają.
To niech się nie zmieniają...
Ochrona infry krytycznej jest poza zakresem? No to pozostaje się modlić
jak ktoś wierzący;;)
Niby w zakresie, ale jakby mieli certyfikować każdy domowy falownik
... no chyba, że nie było by tych typów tak dużo, bo certyfikacja
obowiązkowa i płatna ...
Tak bym to widział... I tak już chyba muszą mieć CE więc certy być
powinny. Kwestia norm i ich egzekwowania.
Można wymagać żeby łączył się tylko z konkretnymi IP. Jak zostaną
przyłapane na łączeniu się z innymi to wypad z certem.
Jest to jakiś pomysł, ale:
-IP serwerów się zmieniają.
To niech się nie zmieniają...
Może być trudne.
Quote:
Bo zmiana w serwerowni, bo rozbudowa,
bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.
Niech na zewnątrz będzie kilka stałych adresów.
bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.
Niech na zewnątrz będzie kilka stałych adresów.
A potem trzeba rozbudować.
Quote:
-co ci da ograniczenie, jak to z tego zatwierdzonego serwera przyjdzie
rozkaz wyłączenia czy włączenia ?
Zakladam, że te serwery mają być u nas a nie w Chinach.
rozkaz wyłączenia czy włączenia ?
Zakladam, że te serwery mają być u nas a nie w Chinach.
Jest to jakis pomysł, ale kto będzie miał nad tymi serwerami kontrolę
- Chinczycy, czy ABW?
Jak to sobie wyobrazasz - Chinczycy mają do ABW wysłać nowe wersje
programów na te serwery, w źródłach, z prośbą o sprawdzenie i
instalację?
Czy "wymysliliśmy nową fajną statystykę - prosimy o zaprogramowanie,
specyfikacja interfejsu w załączniku".
Quote:
No i zawsze można wyłączyć po pierwszych problemach.
Może być za późno :-)
No i ... jak już wszystkie wymogi wymyślisz, to Chinczyki mogą
powiedzieć "a sami sobie falowniki róbcie".
No chyba, że właśnie o to chodzi, w kraju rzekomo węglem płynącym :-)
Quote:
-można tam jakiś moduł GSM schować, i nawet nie wiesz z kim się
skomunikuje ...
Wracamy do kwestii certryfiakcji. Ale masz rację - skoro pociągów nie
potrafimy upilnować, to chyba należy się liczyć z tym że taki atak po
prostu nastąpi.
To banować. Zapłacić nie zapłaci ale zarobić też nie. Ogólnie ciężka
sprawa...
Nie doczytałes. Co sprzedał, to sprzedał i zarobił.
A teraz zmieni nazwę, i sprzedawał będzie dalej.
Kwestia prawodawstwa.
skomunikuje ...
Wracamy do kwestii certryfiakcji. Ale masz rację - skoro pociągów nie
potrafimy upilnować, to chyba należy się liczyć z tym że taki atak po
prostu nastąpi.
To banować. Zapłacić nie zapłaci ale zarobić też nie. Ogólnie ciężka
sprawa...
Nie doczytałes. Co sprzedał, to sprzedał i zarobił.
A teraz zmieni nazwę, i sprzedawał będzie dalej.
Kwestia prawodawstwa.
Naszego, czy chinskiego?
Quote:
Ale rzeczywiście będzie ciężko. Chyba pozostaje
się pogodzić, że OZE oparte o konsumentów jest po prostu niebezpieczne
dla systemu energetycznego, bo cofnąć tego się nie da (przynajmniej do
pierwszego ataku, bo po nim ambitne cele klimatyczne zejdą na dalszy plan).
się pogodzić, że OZE oparte o konsumentów jest po prostu niebezpieczne
dla systemu energetycznego, bo cofnąć tego się nie da (przynajmniej do
pierwszego ataku, bo po nim ambitne cele klimatyczne zejdą na dalszy plan).
A konsumenci sobie dokupią baterie i będą się z systemu śmiali :-)
Quote:
No, tam są wielkie generatory a nie falowniki.
I póki co raczej nie chińskie. Ale dalej problem raczej w sterowaniu. W
mechanice ciężej coś uktyć a jeszcze ciężej tym zdalnie sterować.
Ale sterowanie jest elektryczno-elektroniczno-mikroprocesorowe.
Obstawiam że te krytyczne są jednak twardodrutowo. Krtyczne
zabezpieczenia niemal z pewnością...
I póki co raczej nie chińskie. Ale dalej problem raczej w sterowaniu. W
mechanice ciężej coś uktyć a jeszcze ciężej tym zdalnie sterować.
Ale sterowanie jest elektryczno-elektroniczno-mikroprocesorowe.
Obstawiam że te krytyczne są jednak twardodrutowo. Krtyczne
zabezpieczenia niemal z pewnością...
No nie wiem, nie wiem ...
Quote:
A Chiny eksportują elektrownie/reaktory nuklearne.
Do UE?
Do UE?
Chyba jeszcze nie było klienta. Ale ... EU certyfikowało
https://en.wikipedia.org/wiki/Hualong_One
Mają plany eksportowe?
A my importowe? No nie - Trump się obrazi :-)
Quote:
A z ręki ... nie mają skomputeryzowanego pulpitu sterowania ? 
Nie bój żaby - mają fizyczne przyciski:P
Podłączone do komputerowego sterownika ?
Nie. Nawet w automatyce budynkowej dba się o to żeby zabezpieczenia i
podstawowe sterowanie było na przekaźnikach. Pompę odpalisz normalnie
przełącznikiem na szafie sterującej cokolwiek sterownik ci będzie gadał.
Nie bój żaby - mają fizyczne przyciski:P
Podłączone do komputerowego sterownika ?
Nie. Nawet w automatyce budynkowej dba się o to żeby zabezpieczenia i
podstawowe sterowanie było na przekaźnikach. Pompę odpalisz normalnie
przełącznikiem na szafie sterującej cokolwiek sterownik ci będzie gadał.
Są trzy pozycje - ON, OFF, AUTO ?
Quote:
Zawór fizycznie przestawisz z ręki.
Hm, jak ma pokrętło, a nie siłownik/napęd.
Quote:
Itd. Jak masz na miejscu
wykwalifikowaną obsługę to jak trzeba odpalą praktycznie wszystko z
ręki.
wykwalifikowaną obsługę to jak trzeba odpalą praktycznie wszystko z
ręki.
Potem może być problem, że nie wystarczy otworzyć, trzeba jeszcze
regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
I co - łączność przez Baofengi ? :-)
Quote:
Reaktory też można sterować z ręki, choć jak wiadomo... nie zawsze
warto;)
warto;)
W Szwecji się takie coś zdarzyło
https://analys.se/wp-content/uploads/2015/05/forsmark-incident-bakgrund2007-1.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Forsmark_Nuclear_Power_Plant#July_2006_incident
Niby piszą o ręcznym sterowaniu, ale inne źródła cos mówiły o utracie
możliwości sterowania. Nic złego się na szczęscie nie stało, ale
władze profilaktycznie wyłączyły inne reaktory tego typu.
Quote:
Raczej coś na cisco.
A jak TP-Link wygra przetarg ?
Jak jest techniczne uzasadnienie to będą cisco.
A jak TP-Link wygra przetarg ?
Jak jest techniczne uzasadnienie to będą cisco.
Cisco źródeł też nie udostępni :-)
Quote:
Póki mamy węglowe, i tylko lekki nadmiar OZE, to nie będzie się
zawodowych elektrowni węglowych wylączać.
Ale za kolejną dekadę ?
Dalej nie sądzę...
zawodowych elektrowni węglowych wylączać.
Ale za kolejną dekadę ?
Dalej nie sądzę...
Się popsuje rynek prosumentom, to nie będzie.
Ale EU będzie naciskać :-)
Quote:
Ale dalej pompa ciepła jest w zimę na węgiel.
No chyba, że jednak słoneczko przyswieciC
W zimne noce nie świeci:P Nie ma bata - PV działa dobrze w letnie dni,
grzać musisz w zimę.
No chyba, że jednak słoneczko przyswieciC
W zimne noce nie świeci:P Nie ma bata - PV działa dobrze w letnie dni,
grzać musisz w zimę.
Ale w zimę też są dni.
Fakt, że krótkie i pochmurne.
Quote:
Albo mają przekierowane porty.
ale i ten jeden zewnętrzny adres IP jest problemem, i bywa zmienny.
Jak kiedyś bawiłeś się firewallem to widziałeś zapewne mnóstwo razy
widziałeś w logach próby skanowania portów. To byli "oni"
ale i ten jeden zewnętrzny adres IP jest problemem, i bywa zmienny.
Jak kiedyś bawiłeś się firewallem to widziałeś zapewne mnóstwo razy
widziałeś w logach próby skanowania portów. To byli "oni"
Ale mam też znajomego z internetem od Moico, i on ma podwójny DNAT.
Raczej nie dla bezpieczeństwa, tylko z oszczędnosci.
No i muszą się urządzenia komunikować przez chmurę ... zewnętrznych
serwerów.
Albo dostęp tylko z LAN ...
J.
Shrek
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 8:16 pm
W dniu 22.05.2025 o 19:50, J.F pisze:
Quote:
To niech się nie zmieniają...
Może być trudne.
Może być trudne.
Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.
Quote:
Bo zmiana w serwerowni, bo rozbudowa,
bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.
Niech na zewnątrz będzie kilka stałych adresów.
A potem trzeba rozbudować.
bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.
Niech na zewnątrz będzie kilka stałych adresów.
A potem trzeba rozbudować.
To nowe też będą stałe.
Quote:
Zakladam, że te serwery mają być u nas a nie w Chinach.
Jest to jakis pomysł, ale kto będzie miał nad tymi serwerami kontrolę
- Chinczycy, czy ABW?
Jak to sobie wyobrazasz - Chinczycy mają do ABW wysłać nowe wersje
programów na te serwery, w źródłach, z prośbą o sprawdzenie i
instalację?
Jest to jakis pomysł, ale kto będzie miał nad tymi serwerami kontrolę
- Chinczycy, czy ABW?
Jak to sobie wyobrazasz - Chinczycy mają do ABW wysłać nowe wersje
programów na te serwery, w źródłach, z prośbą o sprawdzenie i
instalację?
No... jak chcesz mieć bezpiecznie to tak.
Quote:
No i zawsze można wyłączyć po pierwszych problemach.
Może być za późno
Może być za późno
Zawsze lepiej niż godzinę po opanowaniu burdelu zaczynać od nowa;)
Quote:
No i ... jak już wszystkie wymogi wymyślisz, to Chinczyki mogą
powiedzieć "a sami sobie falowniki róbcie".
powiedzieć "a sami sobie falowniki róbcie".
Trudno - nie chcą zarobić to nie... Bezpieczeństwo ma swoją cenę, mam
nadzieję że jednak ktoś się temu przygląda.
Quote:
Kwestia prawodawstwa.
Naszego, czy chinskiego?
Naszego, czy chinskiego?
Naszego.
Quote:
A konsumenci sobie dokupią baterie i będą się z systemu śmiali
Śądzisz ze Hiszpanom był do śmiechu?
Quote:
Obstawiam że te krytyczne są jednak twardodrutowo. Krtyczne
zabezpieczenia niemal z pewnością...
No nie wiem, nie wiem ...
zabezpieczenia niemal z pewnością...
No nie wiem, nie wiem ...
Jeśli sterowaniu atomówek nie stawia się niższych wymagań niż zwykłej
automatyce budunkowej, to jestem przekonany że się da.
Quote:
Do UE?
Chyba jeszcze nie było klienta. Ale ... EU certyfikowało
https://en.wikipedia.org/wiki/Hualong_One
Chyba jeszcze nie było klienta. Ale ... EU certyfikowało
https://en.wikipedia.org/wiki/Hualong_One
No ciekawe...
Quote:
Nie. Nawet w automatyce budynkowej dba się o to żeby zabezpieczenia i
podstawowe sterowanie było na przekaźnikach. Pompę odpalisz normalnie
przełącznikiem na szafie sterującej cokolwiek sterownik ci będzie gadał.
Są trzy pozycje - ON, OFF, AUTO ?
podstawowe sterowanie było na przekaźnikach. Pompę odpalisz normalnie
przełącznikiem na szafie sterującej cokolwiek sterownik ci będzie gadał.
Są trzy pozycje - ON, OFF, AUTO ?
Tak. Off odcina napięce sterujące, auto przepuszcza przez wyjście
sterownika, on pomija wyjście sterownika. Oczywiście nawet w ON, masz po
drodze zabezpieczenia typu styki pomocnicze ze zabezpieczeń
nadprądowych, presostatów, suchobiegu. Ale jak jesteś uparty to sobie
przekaźniki podeprzesz;)
Quote:
Zawór fizycznie przestawisz z ręki.
Hm, jak ma pokrętło, a nie siłownik/napęd.
Hm, jak ma pokrętło, a nie siłownik/napęd.
Ma jedno i drugie. Przynajmniej te moje. Te lepsze szafy to jeszcze
miały na samymych wyjściach sterownika przełączniki i potencjometry do
wymuszania stanu wyjść fizycznie ale teraz to już tak nie robią. Teraz
już nie ma czasów;)
Quote:
Potem może być problem, że nie wystarczy otworzyć, trzeba jeszcze
regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
I co - łączność przez Baofengi ?
regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
I co - łączność przez Baofengi ?
Na motorole:P
Quote:
Reaktory też można sterować z ręki, choć jak wiadomo... nie zawsze
warto;)
W Szwecji się takie coś zdarzyło
https://analys.se/wp-content/uploads/2015/05/forsmark-incident-bakgrund2007-1.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Forsmark_Nuclear_Power_Plant#July_2006_incident
warto;)
W Szwecji się takie coś zdarzyło
https://analys.se/wp-content/uploads/2015/05/forsmark-incident-bakgrund2007-1.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Forsmark_Nuclear_Power_Plant#July_2006_incident
W wolnej chwili poczytam, leci do zakładek.
Quote:
Raczej coś na cisco.
A jak TP-Link wygra przetarg ?
Jak jest techniczne uzasadnienie to będą cisco.
Cisco źródeł też nie udostępni
A jak TP-Link wygra przetarg ?
Jak jest techniczne uzasadnienie to będą cisco.
Cisco źródeł też nie udostępni
Pewnie maja jakieś certy.
Quote:
Się popsuje rynek prosumentom, to nie będzie.
Ale EU będzie naciskać
Ale EU będzie naciskać
Nie sądzę żeby to po prostu było wykonalne.
Quote:
Ale w zimę też są dni.
Fakt, że krótkie i pochmurne.
Fakt, że krótkie i pochmurne.
A na noc będziesz wyłączał?
Quote:
Ale mam też znajomego z internetem od Moico, i on ma podwójny DNAT.
Raczej nie dla bezpieczeństwa, tylko z oszczędnosci.
No i muszą się urządzenia komunikować przez chmurę ... zewnętrznych
serwerów.
Albo dostęp tylko z LAN ...
Raczej nie dla bezpieczeństwa, tylko z oszczędnosci.
No i muszą się urządzenia komunikować przez chmurę ... zewnętrznych
serwerów.
Albo dostęp tylko z LAN ...
Nie wiem, ja u siebie porty przekirowywałem i można się było "dodzwonić"
przez NAT.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
J.F
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 8:48 pm
On Thu, 22 May 2025 20:16:37 +0200, Shrek wrote:
Quote:
W dniu 22.05.2025 o 19:50, J.F pisze:
To niech się nie zmieniają...
Może być trudne.
Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.
To niech się nie zmieniają...
Może być trudne.
Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.
112 jakby prosciej.
Quote:
Bo zmiana w serwerowni, bo rozbudowa,
bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.
Niech na zewnątrz będzie kilka stałych adresów.
A potem trzeba rozbudować.
To nowe też będą stałe.
bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.
Niech na zewnątrz będzie kilka stałych adresów.
A potem trzeba rozbudować.
To nowe też będą stałe.
Ale będą nowe.
Quote:
Zakladam, że te serwery mają być u nas a nie w Chinach.
Jest to jakis pomysł, ale kto będzie miał nad tymi serwerami kontrolę
- Chinczycy, czy ABW?
Jak to sobie wyobrazasz - Chinczycy mają do ABW wysłać nowe wersje
programów na te serwery, w źródłach, z prośbą o sprawdzenie i
instalację?
No... jak chcesz mieć bezpiecznie to tak.
Jest to jakis pomysł, ale kto będzie miał nad tymi serwerami kontrolę
- Chinczycy, czy ABW?
Jak to sobie wyobrazasz - Chinczycy mają do ABW wysłać nowe wersje
programów na te serwery, w źródłach, z prośbą o sprawdzenie i
instalację?
No... jak chcesz mieć bezpiecznie to tak.
Niby tak.
Quote:
No i zawsze można wyłączyć po pierwszych problemach.
Może być za późno
Zawsze lepiej niż godzinę po opanowaniu burdelu zaczynać od nowa;)
Może być za późno
Zawsze lepiej niż godzinę po opanowaniu burdelu zaczynać od nowa;)
Tyz prowda :-)
Quote:
No i ... jak już wszystkie wymogi wymyślisz, to Chinczyki mogą
powiedzieć "a sami sobie falowniki róbcie".
Trudno - nie chcą zarobić to nie...
powiedzieć "a sami sobie falowniki róbcie".
Trudno - nie chcą zarobić to nie...
Chcą, ale tu będzie więcej kosztów niż zarobku :-)
Quote:
Bezpieczeństwo ma swoją cenę, mam
nadzieję że jednak ktoś się temu przygląda.
nadzieję że jednak ktoś się temu przygląda.
Bezpieczeństwo ważne, ale obawiam się, że nikt o to nie dba.
Quote:
Kwestia prawodawstwa.
Naszego, czy chinskiego?
Naszego.
Naszego, czy chinskiego?
Naszego.
Nasze się kończy na naszych granicach.
A falownik gdzieś z Chin.
Quote:
A konsumenci sobie dokupią baterie i będą się z systemu śmiali
Śądzisz ze Hiszpanom był do śmiechu?
Śądzisz ze Hiszpanom był do śmiechu?
Dawałem film - niektórzy prąd mieli ..
Quote:
Obstawiam że te krytyczne są jednak twardodrutowo. Krtyczne
zabezpieczenia niemal z pewnością...
No nie wiem, nie wiem ...
Jeśli sterowaniu atomówek nie stawia się niższych wymagań niż zwykłej
automatyce budunkowej, to jestem przekonany że się da.
zabezpieczenia niemal z pewnością...
No nie wiem, nie wiem ...
Jeśli sterowaniu atomówek nie stawia się niższych wymagań niż zwykłej
automatyce budunkowej, to jestem przekonany że się da.
Z drugiej strony - sterowanie bardziej skomplikowane.
Quote:
Do UE?
Chyba jeszcze nie było klienta. Ale ... EU certyfikowało
https://en.wikipedia.org/wiki/Hualong_One
No ciekawe...
Chyba jeszcze nie było klienta. Ale ... EU certyfikowało
https://en.wikipedia.org/wiki/Hualong_One
No ciekawe...
Ciekawe.
Quote:
Nie. Nawet w automatyce budynkowej dba się o to żeby zabezpieczenia i
podstawowe sterowanie było na przekaźnikach. Pompę odpalisz normalnie
przełącznikiem na szafie sterującej cokolwiek sterownik ci będzie gadał.
Są trzy pozycje - ON, OFF, AUTO ?
Tak. Off odcina napięce sterujące, auto przepuszcza przez wyjście
sterownika, on pomija wyjście sterownika.
podstawowe sterowanie było na przekaźnikach. Pompę odpalisz normalnie
przełącznikiem na szafie sterującej cokolwiek sterownik ci będzie gadał.
Są trzy pozycje - ON, OFF, AUTO ?
Tak. Off odcina napięce sterujące, auto przepuszcza przez wyjście
sterownika, on pomija wyjście sterownika.
No to może i zadziała :-)
Quote:
Oczywiście nawet w ON, masz po
drodze zabezpieczenia typu styki pomocnicze ze zabezpieczeń
nadprądowych, presostatów, suchobiegu. Ale jak jesteś uparty to sobie
przekaźniki podeprzesz;)
Zawór fizycznie przestawisz z ręki.
Hm, jak ma pokrętło, a nie siłownik/napęd.
Ma jedno i drugie. Przynajmniej te moje.
drodze zabezpieczenia typu styki pomocnicze ze zabezpieczeń
nadprądowych, presostatów, suchobiegu. Ale jak jesteś uparty to sobie
przekaźniki podeprzesz;)
Zawór fizycznie przestawisz z ręki.
Hm, jak ma pokrętło, a nie siłownik/napęd.
Ma jedno i drugie. Przynajmniej te moje.
Różne są zawory. Jak sie kupi taki "podwójny", to ma.
No ale jeszcze wyłącznik trzeba, żeby sterownik nie przekręcił :-)
Quote:
Te lepsze szafy to jeszcze
miały na samymych wyjściach sterownika przełączniki i potencjometry do
wymuszania stanu wyjść fizycznie ale teraz to już tak nie robią. Teraz
już nie ma czasów
miały na samymych wyjściach sterownika przełączniki i potencjometry do
wymuszania stanu wyjść fizycznie ale teraz to już tak nie robią. Teraz
już nie ma czasów
I się ręcznie steruje przez komputer ? :-P
Quote:
Potem może być problem, że nie wystarczy otworzyć, trzeba jeszcze
regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
I co - łączność przez Baofengi ? :-)
Na motorole:P
regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
I co - łączność przez Baofengi ? :-)
Na motorole:P
Telefony komórkowe Motoroli też już chinskie.
Nie wiem na co jeszcze markę sprzedali.
Quote:
Raczej coś na cisco.
A jak TP-Link wygra przetarg ?
Jak jest techniczne uzasadnienie to będą cisco.
Cisco źródeł też nie udostępni
Pewnie maja jakieś certy.
A jak TP-Link wygra przetarg ?
Jak jest techniczne uzasadnienie to będą cisco.
Cisco źródeł też nie udostępni
Pewnie maja jakieś certy.
Ciekawe na ile rzetelne ...
Quote:
Się popsuje rynek prosumentom, to nie będzie.
Ale EU będzie naciskać :-)
Nie sądzę żeby to po prostu było wykonalne.
Ale EU będzie naciskać :-)
Nie sądzę żeby to po prostu było wykonalne.
Jest czynnik ekonomiczny - im więcej będzie instalacji PV,
tym częściej będzie nadwyżka mocy, a więc brak zarobku.
I jest powód, aby nie przybywało instalacji :-)
Quote:
Ale w zimę też są dni.
Fakt, że krótkie i pochmurne.
A na noc będziesz wyłączał?
Fakt, że krótkie i pochmurne.
A na noc będziesz wyłączał?
Jak nagrzeję w dzien, i może jeszcze wodę w zbiorniku ...
teraz grzeją prądem w nocy, bo taniej, to można też tylko w dzień :-)
Quote:
Ale mam też znajomego z internetem od Moico, i on ma podwójny DNAT.
Raczej nie dla bezpieczeństwa, tylko z oszczędnosci.
No i muszą się urządzenia komunikować przez chmurę ... zewnętrznych
serwerów.
Albo dostęp tylko z LAN ...
Nie wiem, ja u siebie porty przekirowywałem i można się było "dodzwonić"
przez NAT.
Raczej nie dla bezpieczeństwa, tylko z oszczędnosci.
No i muszą się urządzenia komunikować przez chmurę ... zewnętrznych
serwerów.
Albo dostęp tylko z LAN ...
Nie wiem, ja u siebie porty przekirowywałem i można się było "dodzwonić"
przez NAT.
No ale masz jeden IP "zewnętrzny", choć być moze zmienny.
A ten powyżej nie ma.
Podobnie np internet komórkowy - już sobie nie przekierujesz.
J.
Shrek
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 9:17 pm
W dniu 22.05.2025 o 20:48, J.F pisze:
Quote:
Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.
112 jakby prosciej.
112 jakby prosciej.
Czemu?
Quote:
A potem trzeba rozbudować.
To nowe też będą stałe.
Ale będą nowe.
To nowe też będą stałe.
Ale będą nowe.
Ale dalej dobrze określone i znane.
Quote:
Trudno - nie chcą zarobić to nie...
Chcą, ale tu będzie więcej kosztów niż zarobku
Chcą, ale tu będzie więcej kosztów niż zarobku
Czemu - przecież tylko trzeba dostarczyć soft bez bakdora do audytu:P
Quote:
Bezpieczeństwo ma swoją cenę, mam
nadzieję że jednak ktoś się temu przygląda.
Bezpieczeństwo ważne, ale obawiam się, że nikt o to nie dba.
nadzieję że jednak ktoś się temu przygląda.
Bezpieczeństwo ważne, ale obawiam się, że nikt o to nie dba.
No to słabo...
Quote:
Kwestia prawodawstwa.
Naszego, czy chinskiego?
Naszego.
Nasze się kończy na naszych granicach.
A falownik gdzieś z Chin.
Naszego, czy chinskiego?
Naszego.
Nasze się kończy na naszych granicach.
A falownik gdzieś z Chin.
Chcą u nas sprzedawać, to się muszą stosować do naszego.
Quote:
Jeśli sterowaniu atomówek nie stawia się niższych wymagań niż zwykłej
automatyce budunkowej, to jestem przekonany że się da.
Z drugiej strony - sterowanie bardziej skomplikowane.
automatyce budunkowej, to jestem przekonany że się da.
Z drugiej strony - sterowanie bardziej skomplikowane.
Ale praktycznie każda istotna automatyka zawsze i wszędzie jest do
wysterowania z ręki. Czy to centrala wentylacyjna czy drzwi do budynku
czy samolot czy elektrownia.
Quote:
Są trzy pozycje - ON, OFF, AUTO ?
Tak. Off odcina napięce sterujące, auto przepuszcza przez wyjście
sterownika, on pomija wyjście sterownika.
No to może i zadziała
Tak. Off odcina napięce sterujące, auto przepuszcza przez wyjście
sterownika, on pomija wyjście sterownika.
No to może i zadziała
Sprawdzałem wielokrotnie, działa;)
Quote:
Różne są zawory. Jak sie kupi taki "podwójny", to ma.
No ale jeszcze wyłącznik trzeba, żeby sterownik nie przekręcił
No ale jeszcze wyłącznik trzeba, żeby sterownik nie przekręcił
W zasadzie to kwestia siłownika nie zaworu;) Jak ma pokrętło to ma i
wichajster:P
Quote:
Potem może być problem, że nie wystarczy otworzyć, trzeba jeszcze
regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
I co - łączność przez Baofengi ? :-)
Na motorole:P
Telefony komórkowe Motoroli też już chinskie.
regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
I co - łączność przez Baofengi ? :-)
Na motorole:P
Telefony komórkowe Motoroli też już chinskie.
A to oni jeszcze komórki robią?
Quote:
Nie sądzę żeby to po prostu było wykonalne.
Jest czynnik ekonomiczny - im więcej będzie instalacji PV,
tym częściej będzie nadwyżka mocy, a więc brak zarobku.
I jest powód, aby nie przybywało instalacji
Jest czynnik ekonomiczny - im więcej będzie instalacji PV,
tym częściej będzie nadwyżka mocy, a więc brak zarobku.
I jest powód, aby nie przybywało instalacji
Tak czy inaczej nie sądzę aby było fizycznie realne odcięcie energetyki
zawodowej od systemu.
Quote:
Ale w zimę też są dni.
Fakt, że krótkie i pochmurne.
A na noc będziesz wyłączał?
Jak nagrzeję w dzien, i może jeszcze wodę w zbiorniku ...
Fakt, że krótkie i pochmurne.
A na noc będziesz wyłączał?
Jak nagrzeję w dzien, i może jeszcze wodę w zbiorniku ...
Tak będzie. Tylko czemu ludzie płaczą że się nie opłaca na netmeteringu? :P
Quote:
Nie wiem, ja u siebie porty przekirowywałem i można się było "dodzwonić"
przez NAT.
No ale masz jeden IP "zewnętrzny", choć być moze zmienny.
A ten powyżej nie ma.
przez NAT.
No ale masz jeden IP "zewnętrzny", choć być moze zmienny.
A ten powyżej nie ma.
Większość od dawna ma. Wiem co widziałem - jest sobie "katalog" z
ipikami pozyskany zapewne z "czesania portów", co na nich stoi i klikasz
po prostu w podatnosć - nie są wymagane żadne umiejętności, to robią
script kids. Zakładam że wywiady potrafią lepiej, zwlaszcza jak robią to
przy pomocy swojego sprzętu.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
Shrek
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 9:50 pm
W dniu 22.05.2025 o 20:48, J.F pisze:
Quote:
Jak to sobie wyobrazasz - Chinczycy mają do ABW wysłać nowe wersje
programów na te serwery, w źródłach, z prośbą o sprawdzenie i
instalację?
No... jak chcesz mieć bezpiecznie to tak.
Niby tak.
programów na te serwery, w źródłach, z prośbą o sprawdzenie i
instalację?
No... jak chcesz mieć bezpiecznie to tak.
Niby tak.
No i jak na zawołanie masz..
https://www.money.pl/gospodarka/tajemnicze-czesci-odkrycie-dunczykow-w-podzespolach-infrastruktury-energetycznej-7159477827648448a.html
"Dyrektor ds. technicznych Green Power Denmark, Joergen Christensen, nie
ujawnił, z jakiego kraju pochodzą podejrzane części znalezione w Danii.
Szef organizacji argumentował, że nie może udzielić takiej informacji ze
względu na wciąż trwające dochodzenie.
Nie jest pewne, czy (te podzespoły) zostały tam umieszczone w złej
wierze, ale znalezienie płytki drukowanej (elektronicznej) nie napawa
optymizmem - przyznał Christensen, cytowany przez gazetę "Berlingske".
W związku z tym odkryciem współpraca duńskiej organizacji z zagranicznym
dostawcą została zawieszona do czasu wyjaśnienia sprawy. "
"W USA, jak podała w ubiegłym tygodniu agencja Reutera, istnienie
nadajników odkryto podczas inspekcji obiektów infrastruktury krytycznej.
Według dwóch anonimowych źródeł rządowych takie urządzenia mogą zostać
wykorzystane do destabilizacji sieci energetycznej, a nawet spowodować
odcięcie dostaw prądu."
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
J.F
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 9:54 pm
On Thu, 22 May 2025 21:17:15 +0200, Shrek wrote:
Quote:
W dniu 22.05.2025 o 20:48, J.F pisze:
Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.
112 jakby prosciej.
Czemu?
Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.
112 jakby prosciej.
Czemu?
Bo do tego są rozwiązania.
Quote:
A potem trzeba rozbudować.
To nowe też będą stałe.
Ale będą nowe.
Ale dalej dobrze określone i znane.
To nowe też będą stałe.
Ale będą nowe.
Ale dalej dobrze określone i znane.
Ale trzeba zmodyfikować firmware, zaudytować, powiadomić służby, ...
Quote:
Trudno - nie chcą zarobić to nie...
Chcą, ale tu będzie więcej kosztów niż zarobku
Czemu - przecież tylko trzeba dostarczyć soft bez bakdora do audytu:P
Chcą, ale tu będzie więcej kosztów niż zarobku
Czemu - przecież tylko trzeba dostarczyć soft bez bakdora do audytu:P
Płatnego, i potem za każdą modyfikacją, i przygotować serwerownię w
Polsce (EU?), i dostarczać soft do niej do audytu, i znów płatnego ...
i czekać na wynik ...
Quote:
Bezpieczeństwo ma swoją cenę, mam
nadzieję że jednak ktoś się temu przygląda.
Bezpieczeństwo ważne, ale obawiam się, że nikt o to nie dba.
No to słabo...
Kwestia prawodawstwa.
Naszego, czy chinskiego?
Naszego.
Nasze się kończy na naszych granicach.
A falownik gdzieś z Chin.
Chcą u nas sprzedawać, to się muszą stosować do naszego.
nadzieję że jednak ktoś się temu przygląda.
Bezpieczeństwo ważne, ale obawiam się, że nikt o to nie dba.
No to słabo...
Kwestia prawodawstwa.
Naszego, czy chinskiego?
Naszego.
Nasze się kończy na naszych granicach.
A falownik gdzieś z Chin.
Chcą u nas sprzedawać, to się muszą stosować do naszego.
No ale nie wyślesz kulsona do Chin, ani komornika.
Uznaną markę może by zakaz sprzedaży uderzył po kieszeni, ale mniej
uznaną zmienia się łatwo.
No chyba, że trzeba będzie audyt firmware najpierw opłacic :-)
Na razie, to zdaje się amerykańskie sądy orzekły, że firma od dronów
DJI naruszyła amerykanskie patenty (nie wiem czy słusznie) i musi
zapłacic sporą kwotę, i co?
I DJI nie zapłacił i ma to w d4, a drony są w prywatnym imporcie, bo
dobre.
Quote:
Jeśli sterowaniu atomówek nie stawia się niższych wymagań niż zwykłej
automatyce budunkowej, to jestem przekonany że się da.
Z drugiej strony - sterowanie bardziej skomplikowane.
Ale praktycznie każda istotna automatyka zawsze i wszędzie jest do
wysterowania z ręki. Czy to centrala wentylacyjna czy drzwi do budynku
czy samolot czy elektrownia.
automatyce budunkowej, to jestem przekonany że się da.
Z drugiej strony - sterowanie bardziej skomplikowane.
Ale praktycznie każda istotna automatyka zawsze i wszędzie jest do
wysterowania z ręki. Czy to centrala wentylacyjna czy drzwi do budynku
czy samolot czy elektrownia.
Tylko czasem wybucha ? :-)
Quote:
Potem może być problem, że nie wystarczy otworzyć, trzeba jeszcze
regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
I co - łączność przez Baofengi ? :-)
Na motorole:P
Telefony komórkowe Motoroli też już chinskie.
A to oni jeszcze komórki robią?
regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
I co - łączność przez Baofengi ? :-)
Na motorole:P
Telefony komórkowe Motoroli też już chinskie.
A to oni jeszcze komórki robią?
No własnie nie - sprzedali Chinczykom prawo do marki, i chinczyki
robią. Ale jakies radiostacje chyba jeszcze robią.
Hm, ciekawe, jak się stroną www podzielili
https://www.motorola.com/pl/smartphones
Quote:
Nie sądzę żeby to po prostu było wykonalne.
Jest czynnik ekonomiczny - im więcej będzie instalacji PV,
tym częściej będzie nadwyżka mocy, a więc brak zarobku.
I jest powód, aby nie przybywało instalacji
Tak czy inaczej nie sądzę aby było fizycznie realne odcięcie energetyki
zawodowej od systemu.
Jest czynnik ekonomiczny - im więcej będzie instalacji PV,
tym częściej będzie nadwyżka mocy, a więc brak zarobku.
I jest powód, aby nie przybywało instalacji
Tak czy inaczej nie sądzę aby było fizycznie realne odcięcie energetyki
zawodowej od systemu.
Może być tak, że przez wiele godzin nie będą potrzebni.
Albo np będą wodę pompować do góry :-)
Quote:
Nie wiem, ja u siebie porty przekirowywałem i można się było "dodzwonić"
przez NAT.
No ale masz jeden IP "zewnętrzny", choć być moze zmienny.
A ten powyżej nie ma.
Większość od dawna ma. Wiem co widziałem - jest sobie "katalog" z
ipikami pozyskany zapewne z "czesania portów", co na nich stoi i klikasz
po prostu w podatnosć - nie są wymagane żadne umiejętności, to robią
script kids. Zakładam że wywiady potrafią lepiej, zwlaszcza jak robią to
przy pomocy swojego sprzętu.
przez NAT.
No ale masz jeden IP "zewnętrzny", choć być moze zmienny.
A ten powyżej nie ma.
Większość od dawna ma. Wiem co widziałem - jest sobie "katalog" z
ipikami pozyskany zapewne z "czesania portów", co na nich stoi i klikasz
po prostu w podatnosć - nie są wymagane żadne umiejętności, to robią
script kids. Zakładam że wywiady potrafią lepiej, zwlaszcza jak robią to
przy pomocy swojego sprzętu.
No ale jak jeszcze dostawca Cie odizoluje, to można sprawdzić tylko
podatności jego routerów/firewalli.
J.
Shrek
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 10:13 pm
W dniu 22.05.2025 o 21:54, J.F pisze:
Quote:
Czemu?
Bo do tego są rozwiązania.
Bo do tego są rozwiązania.
Tu też, choć jest rzeczywiście możliwy atak na DNSa
Quote:
Ale dalej dobrze określone i znane.
Ale trzeba zmodyfikować firmware, zaudytować, powiadomić służby, ...
Ale trzeba zmodyfikować firmware, zaudytować, powiadomić służby, ...
No jak chcesz bezpiecznie a nie na rympal...
Quote:
Czemu - przecież tylko trzeba dostarczyć soft bez bakdora do audytu:P
Płatnego, i potem za każdą modyfikacją, i przygotować serwerownię w
Polsce (EU?), i dostarczać soft do niej do audytu, i znów płatnego ...
i czekać na wynik ...
Płatnego, i potem za każdą modyfikacją, i przygotować serwerownię w
Polsce (EU?), i dostarczać soft do niej do audytu, i znów płatnego ...
i czekać na wynik ...
Tak to bywa jak chcesz mieć kontrakty na infrze krytycznej. Ciekawe czy
te smart liczniki ktoś audytuje.
Quote:
Chcą u nas sprzedawać, to się muszą stosować do naszego.
No ale nie wyślesz kulsona do Chin, ani komornika.
No ale nie wyślesz kulsona do Chin, ani komornika.
Ale ogólnie to działa. Chcesz sprzedawać na naszym rynku to musisz się
stosować.
Quote:
Ale praktycznie każda istotna automatyka zawsze i wszędzie jest do
wysterowania z ręki. Czy to centrala wentylacyjna czy drzwi do budynku
czy samolot czy elektrownia.
Tylko czasem wybucha ?
wysterowania z ręki. Czy to centrala wentylacyjna czy drzwi do budynku
czy samolot czy elektrownia.
Tylko czasem wybucha ?
No zabezpieczeń domyślnie nie wyłączasz jak przełączasz na rękę bo są
twardodrutowo, ale rzeczywiście można i bez tego coś rozwalić. Po to
zatrudniasz profesjonalistów. Choć na przełączenie na rękę też są
procedury na sieci i nie robisz tego na czuja.
Quote:
Tak czy inaczej nie sądzę aby było fizycznie realne odcięcie energetyki
zawodowej od systemu.
Może być tak, że przez wiele godzin nie będą potrzebni.
Albo np będą wodę pompować do góry
zawodowej od systemu.
Może być tak, że przez wiele godzin nie będą potrzebni.
Albo np będą wodę pompować do góry
A kto będzie częstotliwość utrzymywać?
Quote:
Większość od dawna ma. Wiem co widziałem - jest sobie "katalog" z
ipikami pozyskany zapewne z "czesania portów", co na nich stoi i klikasz
po prostu w podatnosć - nie są wymagane żadne umiejętności, to robią
script kids. Zakładam że wywiady potrafią lepiej, zwlaszcza jak robią to
przy pomocy swojego sprzętu.
No ale jak jeszcze dostawca Cie odizoluje, to można sprawdzić tylko
podatności jego routerów/firewalli.
Pozostane przy tym co widziałem. A to była prosta, darmowa stronka z
ipikami pozyskany zapewne z "czesania portów", co na nich stoi i klikasz
po prostu w podatnosć - nie są wymagane żadne umiejętności, to robią
script kids. Zakładam że wywiady potrafią lepiej, zwlaszcza jak robią to
przy pomocy swojego sprzętu.
No ale jak jeszcze dostawca Cie odizoluje, to można sprawdzić tylko
podatności jego routerów/firewalli.
Pozostane przy tym co widziałem. A to była prosta, darmowa stronka z
katalogiem otwartych portów i wymienionymi podatnościami - jak coś jest
podpięte do chmury to znaczy że da się dotknąć z zewnątrz i jest
wrażliwe na podatności. Kamery na defolcie to normalka. W warzywniaka, w
supermarketach, w biurach. I widzące infrę krytyczną też. A na kamerach
świat się nie kończy - widzieliśmy też coś co z nazwy było sterownikiem
PLC ale nie klikaliśmy, żeby jakiegoś gnoju nie narobić - cholera wie od
czego to było, ale raczej w domu u nikogo nie stało. W sumie szkoda że
nie pamietam nazwy stronki - ktoś coś?
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
Shrek
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 11:00 pm
W dniu 22.05.2025 o 22:13, Shrek pisze:
Quote:
Pozostane przy tym co widziałem. A to była prosta, darmowa stronka z
katalogiem otwartych portów i wymienionymi podatnościami - jak coś jest
podpięte do chmury to znaczy że da się dotknąć z zewnątrz i jest
wrażliwe na podatności. Kamery na defolcie to normalka. W warzywniaka, w
supermarketach, w biurach. I widzące infrę krytyczną też.
katalogiem otwartych portów i wymienionymi podatnościami - jak coś jest
podpięte do chmury to znaczy że da się dotknąć z zewnątrz i jest
wrażliwe na podatności. Kamery na defolcie to normalka. W warzywniaka, w
supermarketach, w biurach. I widzące infrę krytyczną też.
Masz - kolejne:
https://wiadomosci.wp.pl/400-kamer-rosyjski-wywiad-zaatkowal-w-polsce-7159569360423872a
Wp grupę czyta czy jak?;)
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
Marcin Debowski
Guest
Guest
Sat May 24, 2025 4:00 am
On 2025-05-12, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On 12/05/2025 08:52, J.F wrote:
A jakie ma wymiary? bo tak na oko - 9cm*17*4
Panele mają 15.5 x 8.
jest sztywny, a więc pewnie pęknie przy udarze.
Ale ma jakies usztywniacze i szyby?
Bo ja bym się bał raczej lekkich wygięć, o które na plecaku nie
trudno.
Po złożeniu w książeczkę jest sztywny i raczej wytrzyma nawet ostre
dociskanie w plecaku. Po rozłożeniu dalej jest sztywny, jak, powiedzmy,
tworzywo 2mm grubości. Pamiętać należy, że same panele nie są"szklane"
tylko z frontu jest jakiś polimer, przynajmniej nie wygląda na szkło.
Wiem, że przy większym wygięciu pęka krzem pod spodem, ale nie ten
front. Jest to dostatecznie elastyczne aby nie sprawiało wrażenia
zrobionego z porcelany.
A jakie ma wymiary? bo tak na oko - 9cm*17*4
Panele mają 15.5 x 8.
jest sztywny, a więc pewnie pęknie przy udarze.
Ale ma jakies usztywniacze i szyby?
Bo ja bym się bał raczej lekkich wygięć, o które na plecaku nie
trudno.
Po złożeniu w książeczkę jest sztywny i raczej wytrzyma nawet ostre
dociskanie w plecaku. Po rozłożeniu dalej jest sztywny, jak, powiedzmy,
tworzywo 2mm grubości. Pamiętać należy, że same panele nie są"szklane"
tylko z frontu jest jakiś polimer, przynajmniej nie wygląda na szkło.
Wiem, że przy większym wygięciu pęka krzem pod spodem, ale nie ten
front. Jest to dostatecznie elastyczne aby nie sprawiało wrażenia
zrobionego z porcelany.
Zamówiłem go sobie. Bardzo przyzwoity panel.
Przy okazji ostrzegam przed czymś takim (niekoniecznie od tego sprzedawcy):
https://www.aliexpress.com/item/1005006049482969.html
Oczywiście 100W się nigdy nie spodziewałem, ale to to w pełnym słońcu
wyciąga <1W ze spadkiem napięcia do 4.0-4.5V.
--
Marcin
nadir
Guest
Guest
Sun May 25, 2025 10:23 am
W dniu 22.05.2025 o 20:16, Shrek pisze:
Quote:
Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.
To tak nie działa. To właśnie 112 jest odpowiednikiem nazwy domenowej, a
fizyczny numer, na który trafia połączenie do 112 jest zlokalizowany
ściśle geograficznie.
Adresacja IP też jest przydzielana geograficzne; kontynenty, kraje,
operatorzy/centra danych. Jak się dostawca usług zdecyduje na fizyczne
przeniesienie swojej infrastruktury, to może się okazać, że już dostanie
do dyspozycji inną pulę adresów IP. Dlatego łatwiej mu operować
domenami/chmurami.
J.F
Guest
Guest
Mon May 26, 2025 8:48 am
On Sat, 24 May 2025 02:00:48 GMT, Marcin Debowski wrote:
Quote:
On 2025-05-12, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
On 12/05/2025 08:52, J.F wrote:
[...]
Po złożeniu w książeczkę jest sztywny i raczej wytrzyma nawet ostre
dociskanie w plecaku. Po rozłożeniu dalej jest sztywny, jak, powiedzmy,
tworzywo 2mm grubości. Pamiętać należy, że same panele nie są"szklane"
tylko z frontu jest jakiś polimer, przynajmniej nie wygląda na szkło.
Wiem, że przy większym wygięciu pęka krzem pod spodem, ale nie ten
front. Jest to dostatecznie elastyczne aby nie sprawiało wrażenia
zrobionego z porcelany.
Zamówiłem go sobie. Bardzo przyzwoity panel.
Przy okazji ostrzegam przed czymś takim (niekoniecznie od tego sprzedawcy):
https://www.aliexpress.com/item/1005006049482969.html
Oczywiście 100W się nigdy nie spodziewałem, ale to to w pełnym słońcu
wyciąga <1W ze spadkiem napięcia do 4.0-4.5V.
On 12/05/2025 08:52, J.F wrote:
[...]
Po złożeniu w książeczkę jest sztywny i raczej wytrzyma nawet ostre
dociskanie w plecaku. Po rozłożeniu dalej jest sztywny, jak, powiedzmy,
tworzywo 2mm grubości. Pamiętać należy, że same panele nie są"szklane"
tylko z frontu jest jakiś polimer, przynajmniej nie wygląda na szkło.
Wiem, że przy większym wygięciu pęka krzem pod spodem, ale nie ten
front. Jest to dostatecznie elastyczne aby nie sprawiało wrażenia
zrobionego z porcelany.
Zamówiłem go sobie. Bardzo przyzwoity panel.
Przy okazji ostrzegam przed czymś takim (niekoniecznie od tego sprzedawcy):
https://www.aliexpress.com/item/1005006049482969.html
Oczywiście 100W się nigdy nie spodziewałem, ale to to w pełnym słońcu
wyciąga <1W ze spadkiem napięcia do 4.0-4.5V.
oni tam nawet piszą
"Maks. moc 10W"
I ... przy tym rozmiarze (305x250mm) to mniej wiecej tyle powinno być.
fałszywe PV, odpady z produkcji, pęknięcie w transporcie ?
J.
Marcin Debowski
Guest
Guest
Tue May 27, 2025 2:22 am
On 2025-05-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Sat, 24 May 2025 02:00:48 GMT, Marcin Debowski wrote:
On 2025-05-12, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
On 12/05/2025 08:52, J.F wrote:
[...]
Po złożeniu w książeczkę jest sztywny i raczej wytrzyma nawet ostre
dociskanie w plecaku. Po rozłożeniu dalej jest sztywny, jak, powiedzmy,
tworzywo 2mm grubości. Pamiętać należy, że same panele nie są"szklane"
tylko z frontu jest jakiś polimer, przynajmniej nie wygląda na szkło.
Wiem, że przy większym wygięciu pęka krzem pod spodem, ale nie ten
front. Jest to dostatecznie elastyczne aby nie sprawiało wrażenia
zrobionego z porcelany.
Zamówiłem go sobie. Bardzo przyzwoity panel.
Przy okazji ostrzegam przed czymś takim (niekoniecznie od tego sprzedawcy):
https://www.aliexpress.com/item/1005006049482969.html
Oczywiście 100W się nigdy nie spodziewałem, ale to to w pełnym słońcu
wyciąga <1W ze spadkiem napięcia do 4.0-4.5V.
oni tam nawet piszą
"Maks. moc 10W"
On 2025-05-12, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
On 12/05/2025 08:52, J.F wrote:
[...]
Po złożeniu w książeczkę jest sztywny i raczej wytrzyma nawet ostre
dociskanie w plecaku. Po rozłożeniu dalej jest sztywny, jak, powiedzmy,
tworzywo 2mm grubości. Pamiętać należy, że same panele nie są"szklane"
tylko z frontu jest jakiś polimer, przynajmniej nie wygląda na szkło.
Wiem, że przy większym wygięciu pęka krzem pod spodem, ale nie ten
front. Jest to dostatecznie elastyczne aby nie sprawiało wrażenia
zrobionego z porcelany.
Zamówiłem go sobie. Bardzo przyzwoity panel.
Przy okazji ostrzegam przed czymś takim (niekoniecznie od tego sprzedawcy):
https://www.aliexpress.com/item/1005006049482969.html
Oczywiście 100W się nigdy nie spodziewałem, ale to to w pełnym słońcu
wyciąga <1W ze spadkiem napięcia do 4.0-4.5V.
oni tam nawet piszą
"Maks. moc 10W"
Kupiłem gdzieindziej, bez takiej informacji. Na szczęscie byłem w stanie
zwrócić.
Quote:
I ... przy tym rozmiarze (305x250mm) to mniej wiecej tyle powinno być.
fałszywe PV, odpady z produkcji, pęknięcie w transporcie ?
fałszywe PV, odpady z produkcji, pęknięcie w transporcie ?
Nie wygląda na uszkodzony, ale może jakaś inna technologia bo jest
elastyczny, a raczej gietki. Ten co heba to ma pod 500cm2 a wyciaga w
tych samych warunkach z 5-10x tyle.
--
Marcin
Rutkowski Jacek
Guest
Guest
Tue May 27, 2025 10:23 pm
W dniu 21.05.2025 o 12:19, J.F pisze:
Quote:
On Tue, 20 May 2025 23:00:19 +0200, Shrek wrote:
W dniu 20.05.2025 o 09:37, J.F pisze:
No właśnie dlatego było na akumulatory i 48VDC, by falowniki nie były
potrzebne. Jak chcesz zrobić UPSa to już bez falownika... ciężko.
Zalezy do czego ... komputer wszak na DC chodzi :-)
Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w
zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.
Komputer chodzi na DC, ale wymaga kilku napięc.
Zasilacz mu robi tych kilka
Zasilacz co prawda w srodku i tak zaraz ma prostownik napięcia
sieciowego,
ale 300V DC niebezpieczne jest.
Poza tym jakis mały transformatorek może się trafić, np w zasilaczu do
switcha sieciowego, i na DC dym z niego pójdzie.
Dawniej widać akumulatory były, a diesli nie było.
Dizle "od zawsze" były.
A jak je startowano? A akumulatora przecież :-)
Dzis się przede wszystkim trochę rozdrobniło, telefonia przeszła na
radio, jaskółki donoszą, że są umówieni ludzie, co z małym
generatorkiem przyjadą doładować BTS ..
Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa
że to lokalne mikrocele.
I te mogą paść, ale część ma działac dłuzej.
Baterie mają lepsze i jakis agregat ... dowożony ?
W dniu 20.05.2025 o 09:37, J.F pisze:
No właśnie dlatego było na akumulatory i 48VDC, by falowniki nie były
potrzebne. Jak chcesz zrobić UPSa to już bez falownika... ciężko.
Zalezy do czego ... komputer wszak na DC chodzi :-)
Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w
zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.
Komputer chodzi na DC, ale wymaga kilku napięc.
Zasilacz mu robi tych kilka
Zasilacz co prawda w srodku i tak zaraz ma prostownik napięcia
sieciowego,
ale 300V DC niebezpieczne jest.
Poza tym jakis mały transformatorek może się trafić, np w zasilaczu do
switcha sieciowego, i na DC dym z niego pójdzie.
Dawniej widać akumulatory były, a diesli nie było.
Dizle "od zawsze" były.
A jak je startowano? A akumulatora przecież :-)
Dzis się przede wszystkim trochę rozdrobniło, telefonia przeszła na
radio, jaskółki donoszą, że są umówieni ludzie, co z małym
generatorkiem przyjadą doładować BTS ..
Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa
że to lokalne mikrocele.
I te mogą paść, ale część ma działac dłuzej.
Baterie mają lepsze i jakis agregat ... dowożony ?
"Prawdziwe" duże BTSy z masztami i kontenerami mają akumulatory na 8-16h
z pełnym obciążeniem a ostatnio nawet z PV na dachu offgrid na 48VDC
zintegrowane przynajmniej w ORANGE tak było nim z Tmobile się skleili.
Tam jak jest zanik zasilania centralka alarmowa zgłasza zanik zasilania
do bazy. Gdy spadnie do 52V jest sygnał że trzeba będzie jechać a przy
48V zgłasza alarm że zdycha. Około 4000 BTSów wyposażonych w MS-AL-10
tak generuje alarmy.
Gdy przyjeżdża instalator/serwisant to odpala agregat 2/5kW
zależnie od potrzeb i ładuje akumulatory.
Zwykle w między czasie pojawia się sieć i gdy około 50% są naładowane
akumulatory odjeżdża. Zdażało się że zanik był dłuższy (zerwane linie)
to agregat stoi 12-18h po czym serwisant zjeżdża do hotelu na 8h
po czym wraca jak jest zanik dalej...
--
pzdr, j.r.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?