NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... , 18, 19, 20 Next
J.F
Guest
Guest
Tue May 20, 2025 9:50 am
On Mon, 19 May 2025 20:28:28 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 19.05.2025 o 14:22, J.F pisze:
No widzisz - chmura lepsza.
Trzeba iść z czasem, postępem, osiągnięciami, a nie tam RS485 sprzed
wieku :-P
Tylko że w chmurze nie masz nawet 1/10 tego co przez rs.
No widzisz - chmura lepsza.
Trzeba iść z czasem, postępem, osiągnięciami, a nie tam RS485 sprzed
wieku :-P
Tylko że w chmurze nie masz nawet 1/10 tego co przez rs.
I vice versa? Bedziesz mial na RS np historię produkcji/parametrów z
ostatnich 5 lat?
Quote:
Napięcia i prądy faz, moc bierna, prądy i napięcia stringów,
temperatury, wentylatory... i nie co 5 minut tylko co sekundę jak się
uprzesz.
temperatury, wentylatory... i nie co 5 minut tylko co sekundę jak się
uprzesz.
No tak, to jest argument.
Wiec chmura to jedno, a lokalna komunikacja po wifi to drugie :-)
J.
J.F
Guest
Guest
Tue May 20, 2025 9:55 am
On Mon, 19 May 2025 15:00:04 +0200, Shrek wrote:
Quote:
W dniu 19.05.2025 o 14:37, J.F pisze:
Cos w tym jest. Ale certyfikować będzie trudno.
Z drugiej strony - ile taka farma ma?
1-2MW .. cóż to jest w skali kraju :-)
Ale tych farm jest mnóstwo. Potencjalnie gdzieś 1/4 obciążenia systemu.
Cos w tym jest. Ale certyfikować będzie trudno.
Z drugiej strony - ile taka farma ma?
1-2MW .. cóż to jest w skali kraju :-)
Ale tych farm jest mnóstwo. Potencjalnie gdzieś 1/4 obciążenia systemu.
Docelowo może nawet 200%.
No ale zaatakujesz jedną, to się niewiele stanie.
Ale tych producentów dużych falowników nie ma tak dużo,
może się okazać, że którys ma połowę udziału...
J.
J.F
Guest
Guest
Tue May 20, 2025 1:29 pm
On Mon, 19 May 2025 14:58:37 +0200, Shrek wrote:
Quote:
W dniu 19.05.2025 o 13:43, J.F pisze:
Bo takie działanie to (teoretycznie i w ogólności) nie jest żadna teoria
spiskowa a jaknajbardziej realny scenariusz. Do którego powinniśmy być
przygotowania i mu aktywnie zapobiegać (choćby przez zakup kontrolowany
i rozebranie tych gratów i inżynierię wsteczną firmwaru).
Tylko kto miałby to zrobić, kto za to zapłacić,
Chyba od tego mamy służby...
Bo takie działanie to (teoretycznie i w ogólności) nie jest żadna teoria
spiskowa a jaknajbardziej realny scenariusz. Do którego powinniśmy być
przygotowania i mu aktywnie zapobiegać (choćby przez zakup kontrolowany
i rozebranie tych gratów i inżynierię wsteczną firmwaru).
Tylko kto miałby to zrobić, kto za to zapłacić,
Chyba od tego mamy służby...
Generalnie nie od tego.
I mają każdy mały falowniczek sprawdzać?
Quote:
i co dalej?
Nałożyć kary na polskich/unijnych importerów ?
Nie mam dobrego pomysłu... Chyba należałoby wpisać w rejestr wyrobów
budowlanych (do niedawna z elektyki nic tam nie było oprócz kabli, bo
kiedyś jak chciałem certa na oprawę oświetleniową to zostałem
poinformowany że to nie wyrób budowlany i mogę się ugryżć w pompkę...
A wtedy można zrobić normy i czegoś już wymagać.
Nałożyć kary na polskich/unijnych importerów ?
Nie mam dobrego pomysłu... Chyba należałoby wpisać w rejestr wyrobów
budowlanych (do niedawna z elektyki nic tam nie było oprócz kabli, bo
kiedyś jak chciałem certa na oprawę oświetleniową to zostałem
poinformowany że to nie wyrób budowlany i mogę się ugryżć w pompkę...
A wtedy można zrobić normy i czegoś już wymagać.
Normy być może są. Ale sprawdzenie software to nie sprawdzenie cegły.
Quote:
Jak jakaś abwera dorwie
jakiegoś producenta z bakdorami to już jest podstawa żeby jebać karać
nie wyróżniać...
jakiegoś producenta z bakdorami to już jest podstawa żeby jebać karać
nie wyróżniać...
Tylko, że Chinczyk grosza nie zapłaci.
Chinczykowi możesz zabronić dalszej sprzedaży, to on wtedy zmieni
szablon i pod inną marką będzie sprzedawał.
Pozostaje ukarać polskiego importera tak, żeby więcej od tego
Chinczyka nie kupił, znalazł sobie innego chinskiego dostawce,
uczciwego.
Chyba, żeby obowiązek wpłacenia kaucji dla producenta zrobić.
A backdoor ... utrata hasła jest dość typowa, i co wtedy - nie możemy
zresetować panu hasła, takie przepisy ... czy można dopuscic jakiś
sprzętowy przycisk?
Quote:
Ale chińczycy mogą to zrobić bez problemu mają powód... i zapewne
zrobili. Tylko to nie był ten atak. Ale jak będzie trzeba to są w stanie
go przeprowadzić i przeprowadzą.
Jeśli oni mogą, to hackerzy mogli tę możliwość znaleźć.
Chinole nie muszą szukać. Mają możliwość, mają motyw, pan z brzytwą mówi
że tak zrobili:P Nie muszą korzystać. Jak będą potrzebować to lepiej
mieć backdora niż nie mieć.
zrobili. Tylko to nie był ten atak. Ale jak będzie trzeba to są w stanie
go przeprowadzić i przeprowadzą.
Jeśli oni mogą, to hackerzy mogli tę możliwość znaleźć.
Chinole nie muszą szukać. Mają możliwość, mają motyw, pan z brzytwą mówi
że tak zrobili:P Nie muszą korzystać. Jak będą potrzebować to lepiej
mieć backdora niż nie mieć.
Chinole mieli możliwości ... chyba.
Ale jak piszę - producent mógł tego nie zrobić, a ktoś inny
wykorzystał. A może to nie backdoor, tylko zwykły błąd.
Albo backdoor, co ma wyglądać na zwykły błąd :-)
Quote:
Ale sprawdzić i zabezpieczyć? Bedzie trudno.
No to trudno - trzeba odłożyć zielony ład skoro się nie da zapewnić
bezpieczeństwa energetycznego.
To samo masz pewnie w elektrowniach i sieciać, w tym może i w
elektrowniach atomowych.
Nie sądzę żeby elektrownie atomowe były na chińskich falownikach
konsumenckich robione.
No to trudno - trzeba odłożyć zielony ład skoro się nie da zapewnić
bezpieczeństwa energetycznego.
To samo masz pewnie w elektrowniach i sieciać, w tym może i w
elektrowniach atomowych.
Nie sądzę żeby elektrownie atomowe były na chińskich falownikach
konsumenckich robione.
No, tam są wielkie generatory a nie falowniki.
Ale oprócz tego wiele komputerów sterujących
I jeszcze więcej komputerów użytkowych w sieci.
Np laptop firmy Lenovo :-)
Quote:
No i w elektrowni masz fachowy personel co dużo z ręki może.
Jak chodzi o software, to fachowość się kończy
A z ręki ... nie mają skomputeryzowanego pulpitu sterowania ? :-)
Quote:
Choć PSE chyba odcięło sieć zarządzania od internetu ...
Nie jestem pewny czy tak całkowicie da się odciąć żeby niczego nie
przeoczyć jakiegoś linka.
Nie jestem pewny czy tak całkowicie da się odciąć żeby niczego nie
przeoczyć jakiegoś linka.
Ale zawsze to utrudnienie ..
Quote:
Swiatłowody na liniach mają swoje, więc
teoretycznie da radę. Ale z drugiej strony jak je wykorzystują też do
innych celów to będzie gdzieś jakiś link. Zapewne wszystko i tak po
VPNach więc w miarę bezpiecznie.
teoretycznie da radę. Ale z drugiej strony jak je wykorzystują też do
innych celów to będzie gdzieś jakiś link. Zapewne wszystko i tak po
VPNach więc w miarę bezpiecznie.
Ale routery ... Cisco, TP-link ? :-)
Quote:
Wydaje mi się, że po
prostu nie da się pogodzić bezpieczeństwa energetycznego z transformacją
opartą o prosumentów. Albo rybki albo akwarium.
Jest jedna sprawa - kiedyś możemy osiągnąć takie nasycenie, że tej OZE
będzie po prostu za dużo, przynajmniej w określonych godzinach.
Już jest.
prostu nie da się pogodzić bezpieczeństwa energetycznego z transformacją
opartą o prosumentów. Albo rybki albo akwarium.
Jest jedna sprawa - kiedyś możemy osiągnąć takie nasycenie, że tej OZE
będzie po prostu za dużo, przynajmniej w określonych godzinach.
Już jest.
Na razie tyle (u nas), że za dużo w stosunku do poboru i elekrowni
zawodowych na minimalnej mocy.
A w przyszłości może być tyle, że te zawodowe powinny być wyłączone
całkowicie ... na pare godzin.
A węglowych tak się wyłączyć nie da. Tzn się da, ale rozruch trwa
długie godziny.
Quote:
Z oze problem jest taki, że wmówiono społeczenstwu że
wystarczy zrobić pompę ciepła na fotowoltaikę i jest fajnie i
ekologicznie. To co pominięto to że FV pracuje dobrze w lecie w południe
a grzać trzeba najbardziej w zimę w nocy.
wystarczy zrobić pompę ciepła na fotowoltaikę i jest fajnie i
ekologicznie. To co pominięto to że FV pracuje dobrze w lecie w południe
a grzać trzeba najbardziej w zimę w nocy.
Zimy coraz cieplejsze, jak nagrzejesz w dzień, to może i na noc ciepła
starczy, poza zimą troche ciepła potrzeba choćby do mycia,
więc tu generalnie jest interes.
Szczególnie, jak elektrownia/sieć kupi prąd po 10gr (bo wiecie -
nadwyżka akurat), a sprzeda po 2zl :-)
Quote:
Pomyśl ile kamer stoi na domyślnych ustawieniach, za chwilę będziesz
kamera wiele szkody nie zrobi ... chyba, żeby tak dach potrafiła
podpalić :-(
Żebyś się nie zdziwił ile z tego co jest ostatnio wprowadzony zakaz
fotografowania widać w chińskich kamerach. Choćby w hikvision które
otwarcie współpracuje z chińskim rządem:P Kiedyś byłem na szkoleniu i
pokazywali nam jak bez żadnej wiedzy wyszukiwać urządzenia sieciowe
gdzie od razu były wymienione podatności - wystarczy kliknąć ipeka i
już. I tak sobie klikaliśmy w ipiki wybrane przez uczesników, na ogół
pokazywał się jakiś obraz, czasami nawet karta pamięci lokalna była
wsadzona i można było wstecz obejrzeć, ze dwa razy trafiliśmy
rejestrator na domyślnym haśle. W końcu trafiliśmy na infrę krytyczną i
prowadzący stwierdził że już wystarczy;)
kamera wiele szkody nie zrobi ... chyba, żeby tak dach potrafiła
podpalić :-(
Żebyś się nie zdziwił ile z tego co jest ostatnio wprowadzony zakaz
fotografowania widać w chińskich kamerach. Choćby w hikvision które
otwarcie współpracuje z chińskim rządem:P Kiedyś byłem na szkoleniu i
pokazywali nam jak bez żadnej wiedzy wyszukiwać urządzenia sieciowe
gdzie od razu były wymienione podatności - wystarczy kliknąć ipeka i
już. I tak sobie klikaliśmy w ipiki wybrane przez uczesników, na ogół
pokazywał się jakiś obraz, czasami nawet karta pamięci lokalna była
wsadzona i można było wstecz obejrzeć, ze dwa razy trafiliśmy
rejestrator na domyślnym haśle. W końcu trafiliśmy na infrę krytyczną i
prowadzący stwierdził że już wystarczy;)
Tak to ogólnie prawie działa ... firmware standardowy, z prostym
hasłem ... ale kto taki bogaty, że ma adresy IP na kamery?
ipv6 juz ruszył? ostatnio chyba widziałem w sieciach komórkówych.
Kamerki raczej schowane w lokalnej sieci za jakims
routerem/firewall/DNAT, i wysyłają do chinskiej chmury.
W tym celu muszą być włączone do lokalnego ethernetu, i mogą robic za
backdoora, albo do lokalnego wifi ... znają hasło :-)
Quote:
miał kupę samochodów online potencjalnie zdolnych do przeprowadzenia
ataku terrorystycznego choćby przez głupie "wciśnięcie gazu do dechy".
A przecież autonomiczne mają być.
No właśnie o tym piszę. Do tej pory to chyba jakoś to jednak było
certyfikowane... Jak ma być oparte o IP to jak chcesz to certyfikować
jak nikt dokładni nie wie jak to działa
ataku terrorystycznego choćby przez głupie "wciśnięcie gazu do dechy".
A przecież autonomiczne mają być.
No właśnie o tym piszę. Do tej pory to chyba jakoś to jednak było
certyfikowane... Jak ma być oparte o IP to jak chcesz to certyfikować
jak nikt dokładni nie wie jak to działa
I nikt się nie dowie, bo program olbrzymi, i w dodatku z AI :-)
Quote:
Albo nawet wyłączasz wszystkie klimy, kuchnie i lodówki naraz ...
A potem wyłączyć i znowu włączyć...
A potem wyłączyć i znowu włączyć...
J.
heby
Guest
Guest
Tue May 20, 2025 5:34 pm
On 20/05/2025 09:50, J.F wrote:
Quote:
Bedziesz mial na RS np historię produkcji/parametrów z
ostatnich 5 lat?
ostatnich 5 lat?
To zadanie czytającego. Tak, bez problemu da się to robić, jesli komuś
to do czegoś potrzebne. W zasadzie taki HA ma to ootb., jedyne co
określasz to rozmiar lokalnej bazy danych.
Ale ... falowniki nie są aż tak głupie. Mój ma te statystyki zapamiętane.
J.F
Guest
Guest
Tue May 20, 2025 6:52 pm
On Tue, 20 May 2025 17:34:08 +0200, heby wrote:
Quote:
On 20/05/2025 09:50, J.F wrote:
Bedziesz mial na RS np historię produkcji/parametrów z
ostatnich 5 lat?
To zadanie czytającego. Tak, bez problemu da się to robić, jesli komuś
to do czegoś potrzebne. W zasadzie taki HA ma to ootb., jedyne co
określasz to rozmiar lokalnej bazy danych.
Ale ... falowniki nie są aż tak głupie. Mój ma te statystyki zapamiętane.
Bedziesz mial na RS np historię produkcji/parametrów z
ostatnich 5 lat?
To zadanie czytającego. Tak, bez problemu da się to robić, jesli komuś
to do czegoś potrzebne. W zasadzie taki HA ma to ootb., jedyne co
określasz to rozmiar lokalnej bazy danych.
Ale ... falowniki nie są aż tak głupie. Mój ma te statystyki zapamiętane.
No i pewnie ładnie pokazuje ... na własnej stronie www :-)
J.
Mirek
Guest
Guest
Tue May 20, 2025 10:04 pm
W dniu 20.05.2025 o 09:50, J.F pisze:
Quote:
I vice versa? Bedziesz mial na RS np historię produkcji/parametrów z
ostatnich 5 lat?
ostatnich 5 lat?
Tak, będę miał jak się uzbiera i to z rozdzielczością minutową, bo tak
zapisuję w bazie danych. I wykres jaki chcę.
--
Mirek
Shrek
Guest
Guest
Tue May 20, 2025 11:00 pm
W dniu 20.05.2025 o 09:37, J.F pisze:
Quote:
Pozostałość z dawnych czasów. Kiedyś wymyślono standard 48DC i co teraz
zrobić...
Chodzi mi o DC, a nie konkretne napięcie.
zrobić...
Chodzi mi o DC, a nie konkretne napięcie.
Mi też
Quote:
No właśnie dlatego było na akumulatory i 48VDC, by falowniki nie były
potrzebne. Jak chcesz zrobić UPSa to już bez falownika... ciężko.
Zalezy do czego ... komputer wszak na DC chodzi
potrzebne. Jak chcesz zrobić UPSa to już bez falownika... ciężko.
Zalezy do czego ... komputer wszak na DC chodzi
Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w
zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.
Quote:
Dawniej widać akumulatory były, a diesli nie było.
Dizle "od zawsze" były.
Quote:
Dzis się przede wszystkim trochę rozdrobniło, telefonia przeszła na
radio, jaskółki donoszą, że są umówieni ludzie, co z małym
generatorkiem przyjadą doładować BTS ..
radio, jaskółki donoszą, że są umówieni ludzie, co z małym
generatorkiem przyjadą doładować BTS ..
Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa
że to lokalne mikrocele.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
Shrek
Guest
Guest
Tue May 20, 2025 11:01 pm
W dniu 20.05.2025 o 09:55, J.F pisze:
Quote:
Z drugiej strony - ile taka farma ma?
1-2MW .. cóż to jest w skali kraju :-)
Ale tych farm jest mnóstwo. Potencjalnie gdzieś 1/4 obciążenia systemu.
Docelowo może nawet 200%.
No ale zaatakujesz jedną, to się niewiele stanie.
1-2MW .. cóż to jest w skali kraju :-)
Ale tych farm jest mnóstwo. Potencjalnie gdzieś 1/4 obciążenia systemu.
Docelowo może nawet 200%.
No ale zaatakujesz jedną, to się niewiele stanie.
Ale one wszystkie pewnie na chinskim sprzęcie... W sumie jak będę
widział kolegę co to projektuje to się dopytam.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
Shrek
Guest
Guest
Tue May 20, 2025 11:13 pm
W dniu 20.05.2025 o 13:29, J.F pisze:
Quote:
Tylko kto miałby to zrobić, kto za to zapłacić,
Chyba od tego mamy służby...
Generalnie nie od tego.
Chyba od tego mamy służby...
Generalnie nie od tego.
Ochrona infry krytycznej jest poza zakresem? No to pozostaje się modlić
jak ktoś wierzący;
Quote:
Nie mam dobrego pomysłu... Chyba należałoby wpisać w rejestr wyrobów
budowlanych (do niedawna z elektyki nic tam nie było oprócz kabli, bo
kiedyś jak chciałem certa na oprawę oświetleniową to zostałem
poinformowany że to nie wyrób budowlany i mogę się ugryżć w pompkę...
A wtedy można zrobić normy i czegoś już wymagać.
Normy być może są. Ale sprawdzenie software to nie sprawdzenie cegły.
budowlanych (do niedawna z elektyki nic tam nie było oprócz kabli, bo
kiedyś jak chciałem certa na oprawę oświetleniową to zostałem
poinformowany że to nie wyrób budowlany i mogę się ugryżć w pompkę...
A wtedy można zrobić normy i czegoś już wymagać.
Normy być może są. Ale sprawdzenie software to nie sprawdzenie cegły.
Można wymagać żeby łączył się tylko z konkretnymi IP. Jak zostaną
przyłapane na łączeniu się z innymi to wypad z certem.
Quote:
Jak jakaś abwera dorwie
jakiegoś producenta z bakdorami to już jest podstawa żeby jebać karać
nie wyróżniać...
Tylko, że Chinczyk grosza nie zapłaci.
jakiegoś producenta z bakdorami to już jest podstawa żeby jebać karać
nie wyróżniać...
Tylko, że Chinczyk grosza nie zapłaci.
To banować. Zapłacić nie zapłaci ale zarobić też nie. Ogólnie ciężka
sprawa...
Quote:
To samo masz pewnie w elektrowniach i sieciać, w tym może i w
elektrowniach atomowych.
Nie sądzę żeby elektrownie atomowe były na chińskich falownikach
konsumenckich robione.
No, tam są wielkie generatory a nie falowniki.
elektrowniach atomowych.
Nie sądzę żeby elektrownie atomowe były na chińskich falownikach
konsumenckich robione.
No, tam są wielkie generatory a nie falowniki.
I póki co raczej nie chińskie. Ale dalej problem raczej w sterowaniu. W
mechanice ciężej coś uktyć a jeszcze ciężej tym zdalnie sterować.
Quote:
No i w elektrowni masz fachowy personel co dużo z ręki może.
Jak chodzi o software, to fachowość się kończy
Jak chodzi o software, to fachowość się kończy
Sporo da się obejść. A twarde zabezpieczenia są na przekaźnikach nawet w
automatyce budynkowej.
Quote:
A z ręki ... nie mają skomputeryzowanego pulpitu sterowania ?
Nie bój żaby - mają fizyczne przyciski:P
Quote:
Swiatłowody na liniach mają swoje, więc
teoretycznie da radę. Ale z drugiej strony jak je wykorzystują też do
innych celów to będzie gdzieś jakiś link. Zapewne wszystko i tak po
VPNach więc w miarę bezpiecznie.
Ale routery ... Cisco, TP-link ?
teoretycznie da radę. Ale z drugiej strony jak je wykorzystują też do
innych celów to będzie gdzieś jakiś link. Zapewne wszystko i tak po
VPNach więc w miarę bezpiecznie.
Ale routery ... Cisco, TP-link ?
Raczej coś na cisco.
Quote:
Jest jedna sprawa - kiedyś możemy osiągnąć takie nasycenie, że tej OZE
będzie po prostu za dużo, przynajmniej w określonych godzinach.
Już jest.
Na razie tyle (u nas), że za dużo w stosunku do poboru i elekrowni
zawodowych na minimalnej mocy.
będzie po prostu za dużo, przynajmniej w określonych godzinach.
Już jest.
Na razie tyle (u nas), że za dużo w stosunku do poboru i elekrowni
zawodowych na minimalnej mocy.
No właśnie.
Quote:
A w przyszłości może być tyle, że te zawodowe powinny być wyłączone
całkowicie ... na pare godzin.
całkowicie ... na pare godzin.
Nie będą. Przynajmniej nie sądzę...
Quote:
Z oze problem jest taki, że wmówiono społeczenstwu że
wystarczy zrobić pompę ciepła na fotowoltaikę i jest fajnie i
ekologicznie. To co pominięto to że FV pracuje dobrze w lecie w południe
a grzać trzeba najbardziej w zimę w nocy.
Zimy coraz cieplejsze, jak nagrzejesz w dzień, to może i na noc ciepła
starczy, poza zimą troche ciepła potrzeba choćby do mycia,
więc tu generalnie jest interes.
wystarczy zrobić pompę ciepła na fotowoltaikę i jest fajnie i
ekologicznie. To co pominięto to że FV pracuje dobrze w lecie w południe
a grzać trzeba najbardziej w zimę w nocy.
Zimy coraz cieplejsze, jak nagrzejesz w dzień, to może i na noc ciepła
starczy, poza zimą troche ciepła potrzeba choćby do mycia,
więc tu generalnie jest interes.
Ale dalej pompa ciepła jest w zimę na węgiel.
Quote:
Szczególnie, jak elektrownia/sieć kupi prąd po 10gr (bo wiecie -
nadwyżka akurat), a sprzeda po 2zl
nadwyżka akurat), a sprzeda po 2zl
No właśnie tak to działa jak sztucznie nie dopłacasz do OZE. A w
zasadzie jakby nie przepisy to nikt by tego oze nie chciał, takie to dobre:P
Quote:
Żebyś się nie zdziwił ile z tego co jest ostatnio wprowadzony zakaz
fotografowania widać w chińskich kamerach. Choćby w hikvision które
otwarcie współpracuje z chińskim rządem:P Kiedyś byłem na szkoleniu i
pokazywali nam jak bez żadnej wiedzy wyszukiwać urządzenia sieciowe
gdzie od razu były wymienione podatności - wystarczy kliknąć ipeka i
już. I tak sobie klikaliśmy w ipiki wybrane przez uczesników, na ogół
pokazywał się jakiś obraz, czasami nawet karta pamięci lokalna była
wsadzona i można było wstecz obejrzeć, ze dwa razy trafiliśmy
rejestrator na domyślnym haśle. W końcu trafiliśmy na infrę krytyczną i
prowadzący stwierdził że już wystarczy;)
Tak to ogólnie prawie działa ... firmware standardowy, z prostym
hasłem ... ale kto taki bogaty, że ma adresy IP na kamery?
fotografowania widać w chińskich kamerach. Choćby w hikvision które
otwarcie współpracuje z chińskim rządem:P Kiedyś byłem na szkoleniu i
pokazywali nam jak bez żadnej wiedzy wyszukiwać urządzenia sieciowe
gdzie od razu były wymienione podatności - wystarczy kliknąć ipeka i
już. I tak sobie klikaliśmy w ipiki wybrane przez uczesników, na ogół
pokazywał się jakiś obraz, czasami nawet karta pamięci lokalna była
wsadzona i można było wstecz obejrzeć, ze dwa razy trafiliśmy
rejestrator na domyślnym haśle. W końcu trafiliśmy na infrę krytyczną i
prowadzący stwierdził że już wystarczy;)
Tak to ogólnie prawie działa ... firmware standardowy, z prostym
hasłem ... ale kto taki bogaty, że ma adresy IP na kamery?
No trochę tego było...
Quote:
Kamerki raczej schowane w lokalnej sieci za jakims
routerem/firewall/DNAT, i wysyłają do chinskiej chmury.
W tym celu muszą być włączone do lokalnego ethernetu, i mogą robic za
backdoora, albo do lokalnego wifi ... znają hasło
routerem/firewall/DNAT, i wysyłają do chinskiej chmury.
W tym celu muszą być włączone do lokalnego ethernetu, i mogą robic za
backdoora, albo do lokalnego wifi ... znają hasło
Albo mają przekierowane porty.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
J.F
Guest
Guest
Wed May 21, 2025 12:13 pm
On Tue, 20 May 2025 23:01:21 +0200, Shrek wrote:
Quote:
W dniu 20.05.2025 o 09:55, J.F pisze:
Z drugiej strony - ile taka farma ma?
1-2MW .. cóż to jest w skali kraju :-)
Ale tych farm jest mnóstwo. Potencjalnie gdzieś 1/4 obciążenia systemu.
Docelowo może nawet 200%.
No ale zaatakujesz jedną, to się niewiele stanie.
Ale one wszystkie pewnie na chinskim sprzęcie... W sumie jak będę
widział kolegę co to projektuje to się dopytam.
Z drugiej strony - ile taka farma ma?
1-2MW .. cóż to jest w skali kraju :-)
Ale tych farm jest mnóstwo. Potencjalnie gdzieś 1/4 obciążenia systemu.
Docelowo może nawet 200%.
No ale zaatakujesz jedną, to się niewiele stanie.
Ale one wszystkie pewnie na chinskim sprzęcie... W sumie jak będę
widział kolegę co to projektuje to się dopytam.
Niekoniecznie na chinskim, bo duże. Tu już porządnego producenta
trzeba ... siemens?
Ale nawet jak na chinskim, to pewnie kilku różnych producentów.
Choc akurat chinska władza może wszystkich swoich producentów przejąc.
J.
J.F
Guest
Guest
Wed May 21, 2025 12:19 pm
On Tue, 20 May 2025 23:00:19 +0200, Shrek wrote:
Quote:
W dniu 20.05.2025 o 09:37, J.F pisze:
No właśnie dlatego było na akumulatory i 48VDC, by falowniki nie były
potrzebne. Jak chcesz zrobić UPSa to już bez falownika... ciężko.
Zalezy do czego ... komputer wszak na DC chodzi :-)
Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w
zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.
No właśnie dlatego było na akumulatory i 48VDC, by falowniki nie były
potrzebne. Jak chcesz zrobić UPSa to już bez falownika... ciężko.
Zalezy do czego ... komputer wszak na DC chodzi :-)
Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w
zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.
Komputer chodzi na DC, ale wymaga kilku napięc.
Zasilacz mu robi tych kilka
Zasilacz co prawda w srodku i tak zaraz ma prostownik napięcia
sieciowego,
ale 300V DC niebezpieczne jest.
Poza tym jakis mały transformatorek może się trafić, np w zasilaczu do
switcha sieciowego, i na DC dym z niego pójdzie.
Quote:
Dawniej widać akumulatory były, a diesli nie było.
Dizle "od zawsze" były.
Dizle "od zawsze" były.
A jak je startowano? A akumulatora przecież :-)
Quote:
Dzis się przede wszystkim trochę rozdrobniło, telefonia przeszła na
radio, jaskółki donoszą, że są umówieni ludzie, co z małym
generatorkiem przyjadą doładować BTS ..
Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa
że to lokalne mikrocele.
radio, jaskółki donoszą, że są umówieni ludzie, co z małym
generatorkiem przyjadą doładować BTS ..
Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa
że to lokalne mikrocele.
I te mogą paść, ale część ma działac dłuzej.
Baterie mają lepsze i jakis agregat ... dowożony ?
J.
J.F
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 3:03 pm
On Tue, 20 May 2025 23:13:38 +0200, Shrek wrote:
Quote:
W dniu 20.05.2025 o 13:29, J.F pisze:
Tylko kto miałby to zrobić, kto za to zapłacić,
Chyba od tego mamy służby...
Generalnie nie od tego.
Ochrona infry krytycznej jest poza zakresem? No to pozostaje się modlić
jak ktoś wierzący;
Tylko kto miałby to zrobić, kto za to zapłacić,
Chyba od tego mamy służby...
Generalnie nie od tego.
Ochrona infry krytycznej jest poza zakresem? No to pozostaje się modlić
jak ktoś wierzący;
Niby w zakresie, ale jakby mieli certyfikować każdy domowy falownik
.... no chyba, że nie było by tych typów tak dużo, bo certyfikacja
obowiązkowa i płatna ...
Quote:
Nie mam dobrego pomysłu... Chyba należałoby wpisać w rejestr wyrobów
budowlanych (do niedawna z elektyki nic tam nie było oprócz kabli, bo
kiedyś jak chciałem certa na oprawę oświetleniową to zostałem
poinformowany że to nie wyrób budowlany i mogę się ugryżć w pompkę...
A wtedy można zrobić normy i czegoś już wymagać.
Normy być może są. Ale sprawdzenie software to nie sprawdzenie cegły.
Można wymagać żeby łączył się tylko z konkretnymi IP. Jak zostaną
przyłapane na łączeniu się z innymi to wypad z certem.
budowlanych (do niedawna z elektyki nic tam nie było oprócz kabli, bo
kiedyś jak chciałem certa na oprawę oświetleniową to zostałem
poinformowany że to nie wyrób budowlany i mogę się ugryżć w pompkę...
A wtedy można zrobić normy i czegoś już wymagać.
Normy być może są. Ale sprawdzenie software to nie sprawdzenie cegły.
Można wymagać żeby łączył się tylko z konkretnymi IP. Jak zostaną
przyłapane na łączeniu się z innymi to wypad z certem.
Jest to jakiś pomysł, ale:
-IP serwerów się zmieniają. Bo zmiana w serwerowni, bo rozbudowa,
bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.
-co ci da ograniczenie, jak to z tego zatwierdzonego serwera przyjdzie
rozkaz wyłączenia czy włączenia ?
-trzeba sprytne routery u użytkowników, bo pierwsza obca komunikacja
może być np po roku, albo tylko, gdy falownik nie jest w sieci ABW :-)
-można tam jakiś moduł GSM schować, i nawet nie wiesz z kim się
skomunikuje ...
Quote:
Jak jakaś abwera dorwie
jakiegoś producenta z bakdorami to już jest podstawa żeby jebać karać
nie wyróżniać...
Tylko, że Chinczyk grosza nie zapłaci.
To banować. Zapłacić nie zapłaci ale zarobić też nie. Ogólnie ciężka
sprawa...
jakiegoś producenta z bakdorami to już jest podstawa żeby jebać karać
nie wyróżniać...
Tylko, że Chinczyk grosza nie zapłaci.
To banować. Zapłacić nie zapłaci ale zarobić też nie. Ogólnie ciężka
sprawa...
Nie doczytałes. Co sprzedał, to sprzedał i zarobił.
A teraz zmieni nazwę, i sprzedawał będzie dalej.
Quote:
To samo masz pewnie w elektrowniach i sieciać, w tym może i w
elektrowniach atomowych.
Nie sądzę żeby elektrownie atomowe były na chińskich falownikach
konsumenckich robione.
No, tam są wielkie generatory a nie falowniki.
I póki co raczej nie chińskie. Ale dalej problem raczej w sterowaniu. W
mechanice ciężej coś uktyć a jeszcze ciężej tym zdalnie sterować.
elektrowniach atomowych.
Nie sądzę żeby elektrownie atomowe były na chińskich falownikach
konsumenckich robione.
No, tam są wielkie generatory a nie falowniki.
I póki co raczej nie chińskie. Ale dalej problem raczej w sterowaniu. W
mechanice ciężej coś uktyć a jeszcze ciężej tym zdalnie sterować.
Ale sterowanie jest elektryczno-elektroniczno-mikroprocesorowe.
A Chiny eksportują elektrownie/reaktory nuklearne.
Quote:
No i w elektrowni masz fachowy personel co dużo z ręki może.
Jak chodzi o software, to fachowość się kończy
Sporo da się obejść. A twarde zabezpieczenia są na przekaźnikach nawet w
automatyce budynkowej.
A z ręki ... nie mają skomputeryzowanego pulpitu sterowania ?
Nie bój żaby - mają fizyczne przyciski:P
Jak chodzi o software, to fachowość się kończy
Sporo da się obejść. A twarde zabezpieczenia są na przekaźnikach nawet w
automatyce budynkowej.
A z ręki ... nie mają skomputeryzowanego pulpitu sterowania ?
Nie bój żaby - mają fizyczne przyciski:P
Podłączone do komputerowego sterownika ? :-)
Quote:
Swiatłowody na liniach mają swoje, więc
teoretycznie da radę. Ale z drugiej strony jak je wykorzystują też do
innych celów to będzie gdzieś jakiś link. Zapewne wszystko i tak po
VPNach więc w miarę bezpiecznie.
Ale routery ... Cisco, TP-link ? :-)
Raczej coś na cisco.
teoretycznie da radę. Ale z drugiej strony jak je wykorzystują też do
innych celów to będzie gdzieś jakiś link. Zapewne wszystko i tak po
VPNach więc w miarę bezpiecznie.
Ale routery ... Cisco, TP-link ? :-)
Raczej coś na cisco.
A jak TP-Link wygra przetarg ? :-)
Quote:
Jest jedna sprawa - kiedyś możemy osiągnąć takie nasycenie, że tej OZE
będzie po prostu za dużo, przynajmniej w określonych godzinach.
Już jest.
Na razie tyle (u nas), że za dużo w stosunku do poboru i elekrowni
zawodowych na minimalnej mocy.
No właśnie.
A w przyszłości może być tyle, że te zawodowe powinny być wyłączone
całkowicie ... na pare godzin.
Nie będą. Przynajmniej nie sądzę...
będzie po prostu za dużo, przynajmniej w określonych godzinach.
Już jest.
Na razie tyle (u nas), że za dużo w stosunku do poboru i elekrowni
zawodowych na minimalnej mocy.
No właśnie.
A w przyszłości może być tyle, że te zawodowe powinny być wyłączone
całkowicie ... na pare godzin.
Nie będą. Przynajmniej nie sądzę...
Póki mamy węglowe, i tylko lekki nadmiar OZE, to nie będzie się
zawodowych elektrowni węglowych wylączać.
Ale za kolejną dekadę ?
Quote:
Z oze problem jest taki, że wmówiono społeczenstwu że
wystarczy zrobić pompę ciepła na fotowoltaikę i jest fajnie i
ekologicznie. To co pominięto to że FV pracuje dobrze w lecie w południe
a grzać trzeba najbardziej w zimę w nocy.
Zimy coraz cieplejsze, jak nagrzejesz w dzień, to może i na noc ciepła
starczy, poza zimą troche ciepła potrzeba choćby do mycia,
więc tu generalnie jest interes.
Ale dalej pompa ciepła jest w zimę na węgiel.
wystarczy zrobić pompę ciepła na fotowoltaikę i jest fajnie i
ekologicznie. To co pominięto to że FV pracuje dobrze w lecie w południe
a grzać trzeba najbardziej w zimę w nocy.
Zimy coraz cieplejsze, jak nagrzejesz w dzień, to może i na noc ciepła
starczy, poza zimą troche ciepła potrzeba choćby do mycia,
więc tu generalnie jest interes.
Ale dalej pompa ciepła jest w zimę na węgiel.
No chyba, że jednak słoneczko przyswieciC :-)
Quote:
Szczególnie, jak elektrownia/sieć kupi prąd po 10gr (bo wiecie -
nadwyżka akurat), a sprzeda po 2zl :-)
No właśnie tak to działa jak sztucznie nie dopłacasz do OZE. A w
zasadzie jakby nie przepisy to nikt by tego oze nie chciał, takie to dobre:P
Żebyś się nie zdziwił ile z tego co jest ostatnio wprowadzony zakaz
fotografowania widać w chińskich kamerach. Choćby w hikvision które
otwarcie współpracuje z chińskim rządem:P Kiedyś byłem na szkoleniu i
pokazywali nam jak bez żadnej wiedzy wyszukiwać urządzenia sieciowe
gdzie od razu były wymienione podatności - wystarczy kliknąć ipeka i
już. I tak sobie klikaliśmy w ipiki wybrane przez uczesników, na ogół
pokazywał się jakiś obraz, czasami nawet karta pamięci lokalna była
wsadzona i można było wstecz obejrzeć, ze dwa razy trafiliśmy
rejestrator na domyślnym haśle. W końcu trafiliśmy na infrę krytyczną i
prowadzący stwierdził że już wystarczy;)
Tak to ogólnie prawie działa ... firmware standardowy, z prostym
hasłem ... ale kto taki bogaty, że ma adresy IP na kamery?
No trochę tego było...
Kamerki raczej schowane w lokalnej sieci za jakims
routerem/firewall/DNAT, i wysyłają do chinskiej chmury.
W tym celu muszą być włączone do lokalnego ethernetu, i mogą robic za
backdoora, albo do lokalnego wifi ... znają hasło :-)
Albo mają przekierowane porty.
nadwyżka akurat), a sprzeda po 2zl :-)
No właśnie tak to działa jak sztucznie nie dopłacasz do OZE. A w
zasadzie jakby nie przepisy to nikt by tego oze nie chciał, takie to dobre:P
Żebyś się nie zdziwił ile z tego co jest ostatnio wprowadzony zakaz
fotografowania widać w chińskich kamerach. Choćby w hikvision które
otwarcie współpracuje z chińskim rządem:P Kiedyś byłem na szkoleniu i
pokazywali nam jak bez żadnej wiedzy wyszukiwać urządzenia sieciowe
gdzie od razu były wymienione podatności - wystarczy kliknąć ipeka i
już. I tak sobie klikaliśmy w ipiki wybrane przez uczesników, na ogół
pokazywał się jakiś obraz, czasami nawet karta pamięci lokalna była
wsadzona i można było wstecz obejrzeć, ze dwa razy trafiliśmy
rejestrator na domyślnym haśle. W końcu trafiliśmy na infrę krytyczną i
prowadzący stwierdził że już wystarczy;)
Tak to ogólnie prawie działa ... firmware standardowy, z prostym
hasłem ... ale kto taki bogaty, że ma adresy IP na kamery?
No trochę tego było...
Kamerki raczej schowane w lokalnej sieci za jakims
routerem/firewall/DNAT, i wysyłają do chinskiej chmury.
W tym celu muszą być włączone do lokalnego ethernetu, i mogą robic za
backdoora, albo do lokalnego wifi ... znają hasło :-)
Albo mają przekierowane porty.
ale i ten jeden zewnętrzny adres IP jest problemem, i bywa zmienny.
J.
Shrek
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 6:50 pm
W dniu 21.05.2025 o 12:19, J.F pisze:
Quote:
Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w
zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.
Komputer chodzi na DC, ale wymaga kilku napięc.
Zasilacz mu robi tych kilka
Zasilacz co prawda w srodku i tak zaraz ma prostownik napięcia
sieciowego,
ale 300V DC niebezpieczne jest.
zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.
Komputer chodzi na DC, ale wymaga kilku napięc.
Zasilacz mu robi tych kilka
Zasilacz co prawda w srodku i tak zaraz ma prostownik napięcia
sieciowego,
ale 300V DC niebezpieczne jest.
Racja... Obwod pośredniczący DC ma za wysokie napięcie, żeby był
bezpośrenio z baterii podtrzymywany, można by jakiś stepup w zasilaczu
ale na dodatek trzeb jakiś obwód ładujący... Wychodzi na to że lepiej
prostownik>falownik w UPSie i prostownik>falowniki w zasilaczu. Na
okrętkę ale działa;)
Quote:
Dawniej widać akumulatory były, a diesli nie było.
Dizle "od zawsze" były.
A jak je startowano? A akumulatora przecież
Dizle "od zawsze" były.
A jak je startowano? A akumulatora przecież
No tak jak dizla w samochodzie;)
Quote:
Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa
że to lokalne mikrocele.
I te mogą paść, ale część ma działac dłuzej.
Baterie mają lepsze i jakis agregat ... dowożony ?
że to lokalne mikrocele.
I te mogą paść, ale część ma działac dłuzej.
Baterie mają lepsze i jakis agregat ... dowożony ?
Nie wiem - nie mam poważnych btsów "pod sobą". Te które mam są zasilane
chyba z normalnej sieci. Mamy sieć rezerwowaną z agregatu, ale musiałbym
sprawdzić z której. Jak chcesz to rzucę w międzyczasie czy tak jest "A"
w nazwie rozdzielnicy. Tak czy inaczej jest to zwykły esiak w
rozdzielnicy budynkowej a nie żadne specjalistyczne zasilanie z
dedykowanym agregatem. Jak z agregatu to tylko wynikowo, bo pod ręką
była rozdzielnica rezerwowana.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
Shrek
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 6:52 pm
W dniu 21.05.2025 o 12:13, J.F pisze:
Quote:
Niekoniecznie na chinskim, bo duże. Tu już porządnego producenta
trzeba ... siemens?
trzeba ... siemens?
Jak nie zapomnę to spytam u źródełka.
Quote:
Ale nawet jak na chinskim, to pewnie kilku różnych producentów.
Choc akurat chinska władza może wszystkich swoich producentów przejąc.
Wręcz może być na jednej bibliotece softu, w której maczał łapki puchatek.
Choc akurat chinska władza może wszystkich swoich producentów przejąc.
Wręcz może być na jednej bibliotece softu, w której maczał łapki puchatek.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
Shrek
Guest
Guest
Thu May 22, 2025 7:12 pm
W dniu 22.05.2025 o 15:03, J.F pisze:
Quote:
Ochrona infry krytycznej jest poza zakresem? No to pozostaje się modlić
jak ktoś wierzący;;)
Niby w zakresie, ale jakby mieli certyfikować każdy domowy falownik
... no chyba, że nie było by tych typów tak dużo, bo certyfikacja
obowiązkowa i płatna ...
jak ktoś wierzący;;)
Niby w zakresie, ale jakby mieli certyfikować każdy domowy falownik
... no chyba, że nie było by tych typów tak dużo, bo certyfikacja
obowiązkowa i płatna ...
Tak bym to widział... I tak już chyba muszą mieć CE więc certy być
powinny. Kwestia norm i ich egzekwowania.
Quote:
Można wymagać żeby łączył się tylko z konkretnymi IP. Jak zostaną
przyłapane na łączeniu się z innymi to wypad z certem.
Jest to jakiś pomysł, ale:
-IP serwerów się zmieniają.
przyłapane na łączeniu się z innymi to wypad z certem.
Jest to jakiś pomysł, ale:
-IP serwerów się zmieniają.
To niech się nie zmieniają...
Quote:
Bo zmiana w serwerowni, bo rozbudowa,
bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.
bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.
Niech na zewnątrz będzie kilka stałych adresów.
Quote:
-co ci da ograniczenie, jak to z tego zatwierdzonego serwera przyjdzie
rozkaz wyłączenia czy włączenia ?
rozkaz wyłączenia czy włączenia ?
Zakladam, że te serwery mają być u nas a nie w Chinach. No i zawsze
można wyłączyć po pierwszych problemach.
Quote:
-można tam jakiś moduł GSM schować, i nawet nie wiesz z kim się
skomunikuje ...
skomunikuje ...
Wracamy do kwestii certryfiakcji. Ale masz rację - skoro pociągów nie
potrafimy upilnować, to chyba należy się liczyć z tym że taki atak po
prostu nastąpi.
Quote:
To banować. Zapłacić nie zapłaci ale zarobić też nie. Ogólnie ciężka
sprawa...
Nie doczytałes. Co sprzedał, to sprzedał i zarobił.
A teraz zmieni nazwę, i sprzedawał będzie dalej.
sprawa...
Nie doczytałes. Co sprzedał, to sprzedał i zarobił.
A teraz zmieni nazwę, i sprzedawał będzie dalej.
Kwestia prawodawstwa. Ale rzeczywiście będzie ciężko. Chyba pozostaje
się pogodzić, że OZE oparte o konsumentów jest po prostu niebezpieczne
dla systemu energetycznego, bo cofnąć tego się nie da (przynajmniej do
pierwszego ataku, bo po nim ambitne cele klimatyczne zejdą na dalszy plan).
Quote:
No, tam są wielkie generatory a nie falowniki.
I póki co raczej nie chińskie. Ale dalej problem raczej w sterowaniu. W
mechanice ciężej coś uktyć a jeszcze ciężej tym zdalnie sterować.
Ale sterowanie jest elektryczno-elektroniczno-mikroprocesorowe.
I póki co raczej nie chińskie. Ale dalej problem raczej w sterowaniu. W
mechanice ciężej coś uktyć a jeszcze ciężej tym zdalnie sterować.
Ale sterowanie jest elektryczno-elektroniczno-mikroprocesorowe.
Obstawiam że te krytyczne są jednak twardodrutowo. Krtyczne
zabezpieczenia niemal z pewnością...
Quote:
A Chiny eksportują elektrownie/reaktory nuklearne.
Do UE?
Quote:
A z ręki ... nie mają skomputeryzowanego pulpitu sterowania ?
Nie bój żaby - mają fizyczne przyciski:P
Podłączone do komputerowego sterownika ?
Nie bój żaby - mają fizyczne przyciski:P
Podłączone do komputerowego sterownika ?
Nie. Nawet w automatyce budynkowej dba się o to żeby zabezpieczenia i
podstawowe sterowanie było na przekaźnikach. Pompę odpalisz normalnie
przełącznikiem na szafie sterującej cokolwiek sterownik ci będzie gadał.
Zawór fizycznie przestawisz z ręki. Itd. Jak masz na miejscu
wykwalifikowaną obsługę to jak trzeba odpalą praktycznie wszystko z
ręki. Reaktory też można sterować z ręki, choć jak wiadomo... nie zawsze
warto;)
Quote:
Raczej coś na cisco.
A jak TP-Link wygra przetarg ?
A jak TP-Link wygra przetarg ?
Jak jest techniczne uzasadnienie to będą cisco.
Quote:
Póki mamy węglowe, i tylko lekki nadmiar OZE, to nie będzie się
zawodowych elektrowni węglowych wylączać.
Ale za kolejną dekadę ?
zawodowych elektrowni węglowych wylączać.
Ale za kolejną dekadę ?
Dalej nie sądzę...
Quote:
Ale dalej pompa ciepła jest w zimę na węgiel.
No chyba, że jednak słoneczko przyswieciC
No chyba, że jednak słoneczko przyswieciC
W zimne noce nie świeci:P Nie ma bata - PV działa dobrze w letnie dni,
grzać musisz w zimę.
Quote:
Albo mają przekierowane porty.
ale i ten jeden zewnętrzny adres IP jest problemem, i bywa zmienny.
Jak kiedyś bawiłeś się firewallem to widziałeś zapewne mnóstwo razy
ale i ten jeden zewnętrzny adres IP jest problemem, i bywa zmienny.
Jak kiedyś bawiłeś się firewallem to widziałeś zapewne mnóstwo razy
widziałeś w logach próby skanowania portów. To byli "oni";)
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?