NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?
Goto page Previous 1, 2, 3, ... 18, 19, 20 Next
io
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 6:46 pm
W dniu 29.04.2025 o 18:18, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
In pl.sci.inzynieria J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
A PV nie są takie, że bez napięcia w sieci, to jej nie zasilą?
Ale tam napięcie było. Zniknęło z elektrowni, ale z innych PV dalej było.
A PV nie są takie, że bez napięcia w sieci, to jej nie zasilą?
Ale tam napięcie było. Zniknęło z elektrowni, ale z innych PV dalej było.
A było tyle nadmiarowej energii?
alojzy nieborak
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 7:04 pm
W dniu 2025-04-29 o 17:10, J.F pisze:
Quote:
No ale skoro elektrownie działają ... to czy nie powinni w miarę
szybko uruchomić zasilania?
szybko uruchomić zasilania?
Piszą że jest & był problem ze "wstaniem"/powtórnym rozruchem.
Wiesz kiedy silnik/zasilacz od komputra/lampy wysokoprężne etc pobierają
największy prąd?
Mirek
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 7:21 pm
W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:
Quote:
U nas niby jest Warszawa I, ale:
-zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?
-zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?
To się spikera wyśle na koniu do centrum nadawczego.
Quote:
-nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
A ja mam w domu w ciągłej eksploatacji i to z baterii.
--
Mirek
Mirek
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 7:24 pm
W dniu 29.04.2025 o 13:44, J.F pisze:
Quote:
A wymień w całej Polsce transformatory na przetwornice 15kV/230V.
I każda tak z 500KVA średnio na oko.
--
Mirek
J.F
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 7:31 pm
On Tue, 29 Apr 2025 19:21:30 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:
U nas niby jest Warszawa I, ale:
-zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?
To się spikera wyśle na koniu do centrum nadawczego.
U nas niby jest Warszawa I, ale:
-zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?
To się spikera wyśle na koniu do centrum nadawczego.
Jest to jakaś opcja, ale ... trzeba mu nowe wiadomości podsyłać.
A z Warszawy do Solca ... 230km.
Odpalic nadajnik w Raszynie?
Czy spikera z Bydgoszczy delegować.
Quote:
-nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
A ja mam w domu w ciągłej eksploatacji i to z baterii.
A ja mam w domu w ciągłej eksploatacji i to z baterii.
AM chce Ci się słuchać?
A z baterii ... podłaczyłem niedawno pod zasilacz, to stwierdziłem, że
radyjko zepsute.
Ale coś mnie tknęło ... odpaliłem z baterii ... pięknie działa.
Te impulsowe zasilacze zakłócają niemożebnie.
No ale wróciło do pudła, i nawet nie bardzo wiem, gdzie pudło leży ...
J.
J.F
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 7:42 pm
On Tue, 29 Apr 2025 19:04:10 +0200, alojzy nieborak wrote:
Quote:
W dniu 2025-04-29 o 17:10, J.F pisze:
No ale skoro elektrownie działają ... to czy nie powinni w miarę
szybko uruchomić zasilania?
Piszą że jest & był problem ze "wstaniem"/powtórnym rozruchem.
No ale skoro elektrownie działają ... to czy nie powinni w miarę
szybko uruchomić zasilania?
Piszą że jest & był problem ze "wstaniem"/powtórnym rozruchem.
Jak się elektrownie wyłączyły, to był problem.
Ale ponoć przeszły na pracę własną, to się powinny kręcić ..
Choc oni chyba węglowych mają mało, to może inaczej.
P.S.
https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/spain/#energy
130GW mocy zainstalowanej? Toż my mamy ~35GW.
Aaa .. mieliśmy, teraz mamy 64GW ... to OZE mało wydajne jest.
Nie, zaraz ...
https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/poland/#energy
fossil fuels: 72.7% of total installed capacity (2023 est.)
solar: 6.9% of total installed capacity (2023 est.)
wind: 14.4% of total installed capacity (2023 est.)
hydroelectricity: 1.1% of total installed capacity (2023 est.)
biomass and waste: 4.9% of total installed capacity (2023 est.)
Przybyło nam elektrowni ... węglowych? Gazowych?
złe dane mają ?
J.
Quote:
Wiesz kiedy silnik/zasilacz od komputra/lampy wysokoprężne etc pobierają
największy prąd?
J.F
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 7:50 pm
On Tue, 29 Apr 2025 16:23:31 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
Quote:
In pl.sci.inzynieria J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
-nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
Dobry moment, żeby sprawdzić. Ja chyba nie mam (ale mam inne radia na AM,
odbierają PR1 na 225 kHz).
Internet zdechł jeszcze szybciej niż telefony.
A pamiętam powódź w 1997 - telefon mi działał.
Centrala widać miała lepsze zasilanie, albo po prostu wyżej.
Pamiętam poważną awarię prądu, obejmującą wiele ulic w okolicy. Telefon
(nie pamiętam czy jeszcze Pentaconta czy już S12) działał. Pewnie z
baterii.
-nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
Dobry moment, żeby sprawdzić. Ja chyba nie mam (ale mam inne radia na AM,
odbierają PR1 na 225 kHz).
Internet zdechł jeszcze szybciej niż telefony.
A pamiętam powódź w 1997 - telefon mi działał.
Centrala widać miała lepsze zasilanie, albo po prostu wyżej.
Pamiętam poważną awarię prądu, obejmującą wiele ulic w okolicy. Telefon
(nie pamiętam czy jeszcze Pentaconta czy już S12) działał. Pewnie z
baterii.
Miały duże baterie, ale generatory ... chyba niekoniecznie.
Więc raczej miały szczęscie z zasilaniem, albo np dwie linie ...
Quote:
No ale jak, skoro telefony i internet nie działają 
Jedna baba drugiej babie na ulicy. I w sumie trudno się dziwić, skoro nikt
nic nie wie i jeden coś wymyślił, a drugi od niego usłyszał.
Jedna baba drugiej babie na ulicy. I w sumie trudno się dziwić, skoro nikt
nic nie wie i jeden coś wymyślił, a drugi od niego usłyszał.
Pewnie jakoś tak.
J.
Mirek
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 7:51 pm
W dniu 29.04.2025 o 19:31, J.F pisze:
Quote:
A z Warszawy do Solca ... 230km.
Odpalic nadajnik w Raszynie?
Odpalic nadajnik w Raszynie?
A stoi jeszcze?
Jak stoi to jestem za, choć u mnie odbiór z Raszyna był kiepski.
Ale był.
Quote:
Czy spikera z Bydgoszczy delegować.
Może lepiej przenieść tam centrum kryzysowe albo w ogóle stolicę.
Quote:
AM chce Ci się słuchać?
Tłumaczyłem już - FM w kuchni nie odbiera, anteny zewnętrznej nie chce
mi się robić, a do śniadania lekko przytłumione AM jest w sam raz.
Quote:
Ale coś mnie tknęło ... odpaliłem z baterii ... pięknie działa.
A to myślisz, że ja z baterii, bo tak wygodniej?
Wystarczy zbliżyć na parę cm przewód z 230 i jest jazgot nie
wspominając o podpięciu.
I tu ciekawostka: baterie Kendall działają już ponad rok, podczas gdy
wcześniej Panasonic a jeszcze wcześniej GP - po pół roku.
--
Mirek
J.F
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 7:52 pm
On Tue, 29 Apr 2025 18:21:04 +0200, PeJot wrote:
Quote:
W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:
-nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
Jeżeli masz, to niestety MW.
-nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
Jeżeli masz, to niestety MW.
Tak, miałem na mysli LW. Bo MW mam.
A chyba żaden nadajnik MW się nam nie ostał.
J.
Shrek
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 7:53 pm
W dniu 29.04.2025 o 14:29, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Quote:
Wieczorem na ulicach pojawia się policja i wojsko, nadają komunikaty
przez megafony. Sytuacja się trochę uspokaja, prąd wraca po 23.
Jakby przerwa potrwała jeszcze dobę i by nie wprowadzili stanu
wyjątkowego to zaczęłoby się plądrowanie, kradzieże i rozboje.
Z cywilizacji nic by nie zostało, tylko silniejsi by mieli rację...
A to tylko 10h bez prądu, tyle, że w całym kraju.
przez megafony. Sytuacja się trochę uspokaja, prąd wraca po 23.
Jakby przerwa potrwała jeszcze dobę i by nie wprowadzili stanu
wyjątkowego to zaczęłoby się plądrowanie, kradzieże i rozboje.
Z cywilizacji nic by nie zostało, tylko silniejsi by mieli rację...
A to tylko 10h bez prądu, tyle, że w całym kraju.
A teraz pomyśl że cały transport, ogrzewanie, przygotowywanie posiłków,
wody, "gotówka" jest na prąd bo inaczej jest nie ekologicznie i mamy
zimę. I jeszcze ruscy "szczęsciu pomagają".
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
J.F
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 8:01 pm
On Tue, 29 Apr 2025 16:18:34 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
Quote:
In pl.sci.inzynieria J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
A PV nie są takie, że bez napięcia w sieci, to jej nie zasilą?
Ale tam napięcie było. Zniknęło z elektrowni, ale z innych PV dalej było.
A PV nie są takie, że bez napięcia w sieci, to jej nie zasilą?
Ale tam napięcie było. Zniknęło z elektrowni, ale z innych PV dalej było.
No i tu jest ciekawostka.
Te małe źródła, to się dostosowują do częstotliwości sieci.
W dużych elektrowniach są jakies stabilizatory częstotliwości,
choc po prawdzie, to i one muszą się dostosować do sieci.
A jak tak nagle duże znikną?
Falowniki w PV wewnętrznie pewnie mają kwarce dośc dokładne, ale się
muszą dostosować do sieci ... nie zdryfuje to?
A jak trochę zdryfuje ... jak to zsynchronizować z resztą Europy?
Kontroli nad częstotliwością nie ma :-(
Odpalic duże elektrownie i nimi synchronizować?
Czy ... falowniki inercji nie mają, zmienić "obroty" mogą szybko,
tylko w dobrym momencie połączyć ?
Quote:
Ale tak nagle ując 15GW ... raczej jakaś awaria/fałszywy sygnał.
Może chmurka nad PV była
Może chmurka nad PV była
Nie nad całą Hiszpanią przecież.
Zaćmienia słońca też nie było ...
J.
J.F
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 8:06 pm
On Tue, 29 Apr 2025 19:43:43 +0200, heby wrote:
Quote:
On 29/04/2025 14:29, Tomasz Gorbaczuk wrote:
Lokalne stacje nie działały - zdechły od razu lub po kilkudziesięciu
minutach.
Wychodzi na to, że warto by zainwestować w jakiś sprzęt KF, nawet
głupiego Baofenga. Ludzie na KF zorganizują się samodzielnie w godzinę,
na ręcznych radiach, a i zaufanie mam większe niż do "ludzie mówią na
mieście".
Nie, na CB nie
Lokalne stacje nie działały - zdechły od razu lub po kilkudziesięciu
minutach.
Wychodzi na to, że warto by zainwestować w jakiś sprzęt KF, nawet
głupiego Baofenga. Ludzie na KF zorganizują się samodzielnie w godzinę,
na ręcznych radiach, a i zaufanie mam większe niż do "ludzie mówią na
mieście".
Nie, na CB nie
Ale co - PMR, UKF, czy prawdziwe KF?
Na KF oficjalnych informacji też nie będzie, to się to w sumie wiele
od "mówią na mieście" nie róźni.
J.
Mirek
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 8:23 pm
W dniu 29.04.2025 o 20:01, J.F pisze:
Może chmurka nad PV była
Quote:
Nie nad całą Hiszpanią przecież.
Zaćmienia słońca też nie było ...
Ale w przyszłym roku będzie i to całkowite.
Kto się wybiera?
--
Mirek
heby
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 8:25 pm
On 29/04/2025 20:06, J.F wrote:
Quote:
Ale co - PMR, UKF, czy prawdziwe KF?
KF.
Quote:
Na KF oficjalnych informacji też nie będzie
Po pierwsze na KF, w okolicy 14xMHz pracuje wiele oficjalnych centrów
łączności typu straż itd. Oni z kolei mają szansę na szerszą łacznośc
krajową kanałami awaryjnymi i raczej nie bredzą.
Po drugie, krótkofalowcy w pierwszej kolejności odpalą co mają pod ręką,
a to najczęsciej jest jakiś radiotelefon na lokalny przemiennik, czyli
2m albo 70cm. Przypuszczam, że zbiórka pojawi się gdzies w tej okolicy,
i łatwo to będzie znaleźć prostym skanem dostępnym w dowolnym radyjku
kanał, na którym czegoś można się dowiedzieć.
Quote:
, to się to w sumie wiele
od "mówią na mieście" nie róźni.
od "mówią na mieście" nie róźni.
Rózni się tym, że rozmawiasz wtedy z sensowniejszymi ludzmi niż tępy
suweren z ulicy. Dodatkowo widzisz i słyszysz setkami uszu, ktoś ma
łączność satelitarną, ktoś odpali coś z jonosferą do sąsiedniego kraju,
EME, itd itp. Raczej ludzie ze społeczności KF szybciej dojdą do sedna
sprawy niż Grażyna pod sklepem kupująca cukier i papier toaletowy na tony.
W '97 w sumie to dzięki ludziom KF udało się błyskawicznie zorganizować
i zestawić łączność w godziny na zalanych terenach, bo urzędnicy byli za
tępi na taki hightech jak obsluga radia z jednym przyciskiem.
Shrek
Guest
Guest
Tue Apr 29, 2025 8:31 pm
W dniu 29.04.2025 o 20:01, J.F pisze:
Quote:
Ale tam napięcie było. Zniknęło z elektrowni, ale z innych PV dalej było.
No i tu jest ciekawostka.
Te małe źródła, to się dostosowują do częstotliwości sieci.
W dużych elektrowniach są jakies stabilizatory częstotliwości,
choc po prawdzie, to i one muszą się dostosować do sieci.
No i tu jest ciekawostka.
Te małe źródła, to się dostosowują do częstotliwości sieci.
W dużych elektrowniach są jakies stabilizatory częstotliwości,
choc po prawdzie, to i one muszą się dostosować do sieci.
Wszystko co jest w sieci się z nią synchronizuje. Inaczej nie bardzo się
da:P
Quote:
A jak tak nagle duże znikną?
Falowniki w PV wewnętrznie pewnie mają kwarce dośc dokładne, ale się
muszą dostosować do sieci ... nie zdryfuje to?
Falowniki w PV wewnętrznie pewnie mają kwarce dośc dokładne, ale się
muszą dostosować do sieci ... nie zdryfuje to?
Jak zniknie napięcie w sieci (albo przekroczy zadane parametry w
którąkowiek stronę) to falowniki się po prostu odłączą.
Quote:
A jak trochę zdryfuje ... jak to zsynchronizować z resztą Europy?
Kontroli nad częstotliwością nie ma
Kontroli nad częstotliwością nie ma
No właśnie na tym polega (między innymi) problem z cold start. Tu było
do czego się nawiązać więc pewnie po prostu dołączano kolejne generatory
potem załączano kolejne odbiory i tak w kólko - dlatego to musiało
trwać... A jak masz wyspę i musisz się z sychronizować z siecą to
podejrzewam że tak jak kiedyś się generatory załączało - lampki między
dwa systemy, coraz wolniej migoczą jak przestają świecic to "za
ojczyznę" i załączasz. Jak się pomylisz to gdzie jakiś wał geneatora
przez dach wyleci:P
Quote:
Ale tak nagle ując 15GW ... raczej jakaś awaria/fałszywy sygnał.
Może chmurka nad PV była
Może chmurka nad PV była
Za dużo w 5 sekund. Albo jakiś błąd i w rzeczywistości wcale takiego
spadku nie było, albo z jakiegoś powodu kilkadziesiąt bloków wywaliło na
raz. To nawet na "kaskadowe" wyłączenie za szybko.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?