NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 18, 19, 20 Next
J.F
Guest
Guest
Wed May 07, 2025 1:49 pm
On Wed, 7 May 2025 11:26:18 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
Quote:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
A przesuwanie fazy jest obecnie nawet wymagane przez operatorów sieci, w
niektórych sytuacjach.
W jakich?
A przesuwanie fazy jest obecnie nawet wymagane przez operatorów sieci, w
niektórych sytuacjach.
W jakich?
Te NC RfG np
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-documents/dystrybucja/uslugi-dystrybucyjne/kodeksy-sieciowe/nc-rfg/zbior-wymagan-technicznych-mikroinstalacje.ashx
Od strony 7 - generacja mocy biernej w zależności od napięcia,
albo od mocy czynnej, albo stała nastawa cos fi.
np jak napięcie spadnie o więcej niz 6% od nominalnej, to ma się
zacząć "generacja mocy biernej", a jak wzrośnie o ponad 6%, to
"pobieranie mocy biernej", cokolwiek to znaczy :-)
J.
J.F
Guest
Guest
Wed May 07, 2025 2:01 pm
On Wed, 7 May 2025 11:23:24 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
Quote:
In pl.misc.elektronika J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Ogólnie wydaje mi się, że wystarczy zmniejszyć jej ciut napięcie,
to spadnie i moc pchana do sieci. I już nie będzie przeciążona.
Nie zawsze. Może być utrzymana taka sama moc, po prostu przetwornice sobie
zwiększą pobierany prąd.
Ogólnie wydaje mi się, że wystarczy zmniejszyć jej ciut napięcie,
to spadnie i moc pchana do sieci. I już nie będzie przeciążona.
Nie zawsze. Może być utrzymana taka sama moc, po prostu przetwornice sobie
zwiększą pobierany prąd.
Ale to o lokalnej elektrowni, falownikach, czy odbiornikach?
Jak w regionie sieci jest duża lokalna elektrownia, i linie
transmisyjne do innych regionów i odbiorcy,
to od nastawionego napięcia tej elektrowni będzie zależeć ile mocy
popłynie z tej elektrowni, a ile przez linie zewnętrzne.
Więc można sterować, na ile będzie obciążona ta elektrownia,
i unikać jej przeciążenia. Lub przeciążenia linii.
Ale dodatkowo chyba się liczy przesunięcie fazy napięcia generatorów
tej elektrowni i reszty sieci. Ale tu się nie znam.
J.
Mirek
Guest
Guest
Wed May 07, 2025 7:12 pm
W dniu 7.05.2025 o 10:45, J.F pisze:
Quote:
No to na mój gust - ono jak gra, to trochę prądu bierze.
Bliżej 100mA.
Bliżej 100mA.
Zmierzyłem specjalnie: cicho - można zejść do 10mA.
Przy 13mA już jest na tyle głośno, że przeszkadza w rozmowie.
Quote:
18650 za darmo ze starej baterii od laptopa.
pomysł dobry ... albo poszukać, jak można sieć odkłócic.
Na pewno da się odkłócić, ale ja już nie chcę. Chyba że dla sportu, ale
pomysł dobry ... albo poszukać, jak można sieć odkłócic.
Na pewno da się odkłócić, ale ja już nie chcę. Chyba że dla sportu, ale
ja nie jestem krótkofalowcem ani radiowcem.
Rzućcie jakiś pomysł to przetestuję. Filtr z dławikiem CM i
kondensatorami już próbowałem.
--
Mirek
J.F
Guest
Guest
Wed May 07, 2025 7:32 pm
On Wed, 7 May 2025 18:33:53 +0200, Shrek wrote:
Quote:
W dniu 7.05.2025 o 10:23, J.F pisze:
To byłoby nieco bez sensu. Nie ma słońca nie ma zasilania:P
Bateria akumulatorów.
Ale po co skoro masz sieć - baterie się skończą, sieć nie (a
przynajmniej nie powinna;))
To byłoby nieco bez sensu. Nie ma słońca nie ma zasilania:P
Bateria akumulatorów.
Ale po co skoro masz sieć - baterie się skończą, sieć nie (a
przynajmniej nie powinna;))
Dla tych, co nie mają przyłącza, albo się pokłócili o rachunek,
albo to działka letniskowa i nie ma sensu płacić "stałej opłaty
sieciowej".
Quote:
Ok. Może i masz rację że istnieje tam fizyczna przerwa izolacyjna.
Nie mówię że jest przerwa, ale falownik ongrid się wyłacza i nie
generuje, jak nie ma sieci.
No to mniej więcej mamy to samo zdanie. "Odcięcie" to dla mnie przerwa
izolacyjna.
Nie mówię że jest przerwa, ale falownik ongrid się wyłacza i nie
generuje, jak nie ma sieci.
No to mniej więcej mamy to samo zdanie. "Odcięcie" to dla mnie przerwa
izolacyjna.
Ale jak przestanie falować, to ta przerwa będzie zrobiona z
tranzystorów :-)
Ale może i faktycznie - wtedy dodatkowo cyknie w srodku przekaźnik,
i bedzie jeszcze odłączony.
J.
Mirek
Guest
Guest
Wed May 07, 2025 7:48 pm
W dniu 7.05.2025 o 11:39, J.F pisze:
Quote:
Albo właśnie do znajomych, jak zapraszają, i taki zwyczaj w
środowisku.
środowisku.
To widocznie kwestia definicji. Czy sprzedawczyni w sklepie osiedlowym,
która wiesz jak się nazywa, ona wie jak ty się nazywasz to jest znajoma?
Chyba zacznę mówić "znana mi osoba", choć to nieprecyzyjne, bo mam na
myśli osoby, które znają się nawzajem.
Quote:
No ale to nadal trochę mało, aby znać "kilku". Albo masz szerokie
grono "znajomych", albo jakaś grupa ryzyka.
grono "znajomych", albo jakaś grupa ryzyka.
Dobra byli starsi - najmłodsza osoba koło 50-tki.
Nie byli moimi "znajomymi" - u nikogo z nich nie byłem na imieninach.
Choć... jeden z nich to kolega z technikum, ale nie "znajomy", bo
praktycznie nie widziałem go od czasów szkolnych, o imieninach nie
wspominając. Tak gdzieś rok temu spotkałem znaną mi osobę która również
zna mnie, z jego miejscowości i zapytałem co u niego i się dowiedziałem
że zmarł na Covid.
Co do szerokiego grona - ze względu na to, czym się zajmuję, mogę znać z
wzajemnością trochę więcej ludzi niż np. spawacz, ale obawiam się, że
nawet do przeciętnej mi daleko. Ja samotnikiem raczej jestem, nie mam
nawet Facebooka - praktycznie nie istnieję.
--
Mirek
J.F
Guest
Guest
Wed May 07, 2025 8:32 pm
On Wed, 7 May 2025 19:48:50 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 7.05.2025 o 11:39, J.F pisze:
Albo właśnie do znajomych, jak zapraszają, i taki zwyczaj w
środowisku.
To widocznie kwestia definicji. Czy sprzedawczyni w sklepie osiedlowym,
która wiesz jak się nazywa, ona wie jak ty się nazywasz to jest znajoma?
Chyba zacznę mówić "znana mi osoba", choć to nieprecyzyjne, bo mam na
myśli osoby, które znają się nawzajem.
Albo właśnie do znajomych, jak zapraszają, i taki zwyczaj w
środowisku.
To widocznie kwestia definicji. Czy sprzedawczyni w sklepie osiedlowym,
która wiesz jak się nazywa, ona wie jak ty się nazywasz to jest znajoma?
Chyba zacznę mówić "znana mi osoba", choć to nieprecyzyjne, bo mam na
myśli osoby, które znają się nawzajem.
Jak rozmawiacie minimalnie, to nie nazwał bym jej "znajomą",
ale istotnie - spytasz potem czemu Anii nie ma w pracy, i się dowiesz
że zmarła na Covid ...
Niektóre sprzedawczynie rozpoznaję, ale czy one mnie - one mają
tysiące klientów.
Quote:
No ale to nadal trochę mało, aby znać "kilku". Albo masz szerokie
grono "znajomych", albo jakaś grupa ryzyka.
Dobra byli starsi - najmłodsza osoba koło 50-tki.
grono "znajomych", albo jakaś grupa ryzyka.
Dobra byli starsi - najmłodsza osoba koło 50-tki.
W kwestii Covid to chyba mało.
Quote:
Nie byli moimi "znajomymi" - u nikogo z nich nie byłem na imieninach.
No ale w jakiś sposób się dowiedziałeś o śmierci, to jakos tam
"znajomi" byli.
Quote:
Choć... jeden z nich to kolega z technikum, ale nie "znajomy", bo
praktycznie nie widziałem go od czasów szkolnych, o imieninach nie
wspominając. Tak gdzieś rok temu spotkałem znaną mi osobę która również
zna mnie, z jego miejscowości i zapytałem co u niego i się dowiedziałem
że zmarł na Covid.
praktycznie nie widziałem go od czasów szkolnych, o imieninach nie
wspominając. Tak gdzieś rok temu spotkałem znaną mi osobę która również
zna mnie, z jego miejscowości i zapytałem co u niego i się dowiedziałem
że zmarł na Covid.
ciągle kolega ze szkoły ... ale czy duzo takich masz?
30 z klasy, może troche z innych klas.
Quote:
Co do szerokiego grona - ze względu na to, czym się zajmuję, mogę znać z
wzajemnością trochę więcej ludzi niż np. spawacz, ale obawiam się, że
nawet do przeciętnej mi daleko. Ja samotnikiem raczej jestem, nie mam
nawet Facebooka - praktycznie nie istnieję.
wzajemnością trochę więcej ludzi niż np. spawacz, ale obawiam się, że
nawet do przeciętnej mi daleko. Ja samotnikiem raczej jestem, nie mam
nawet Facebooka - praktycznie nie istnieję.
No i wtedy jest to dziwne, bo statystyka: 1 zmarły na 300 ...
No miało się na studiach setkę kolegów/znajomych na potoku,
ale towarzystwo się rozjechało ...
J.
Pixel
Guest
Guest
Wed May 07, 2025 11:48 pm
W dniu 07.05.2025 o 23:40, Waldek Hebisch pisze:
Quote:
Jak nie offgrig to dupa - nie pójdzie.
A offgridowe mogą pracować też ongrid? Jeśli nie, to są jakieś
uniwersalne? Normalnie pracuje jako ongrid, a jak znika sieć (albo wykrywa
pracę wyspową) to odcina się od niej (ręcznie albo automatycznie) i robi
się offgrid.
To prawie na pewno zależy od przepisów. W USA ponoć jak się chce
zasilać awaryjnie dom z generatora to trzeba zainstalować specjany
_ręczny_ przełącznik który odcina sieć i podłącza generator.
Jak rozumiem główna sprawa jest w tym że konstrukcja przełącznika
gwarantuje że nigdy nie będzie połączenia z generatora do sieci.
Ale też pewnie chodzi o szybkość przełączania, np. jak się
zasili silnik z generatora i błyskawicznie przełączy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napięcia w sieci silnik
będzie przez chwilę (do zatrzymania) zasilał sieć.
Wątpię w to rozwiązanie. A jak ktoś "zapomni przełączyć"? Inna sprawa,
A offgridowe mogą pracować też ongrid? Jeśli nie, to są jakieś
uniwersalne? Normalnie pracuje jako ongrid, a jak znika sieć (albo wykrywa
pracę wyspową) to odcina się od niej (ręcznie albo automatycznie) i robi
się offgrid.
To prawie na pewno zależy od przepisów. W USA ponoć jak się chce
zasilać awaryjnie dom z generatora to trzeba zainstalować specjany
_ręczny_ przełącznik który odcina sieć i podłącza generator.
Jak rozumiem główna sprawa jest w tym że konstrukcja przełącznika
gwarantuje że nigdy nie będzie połączenia z generatora do sieci.
Ale też pewnie chodzi o szybkość przełączania, np. jak się
zasili silnik z generatora i błyskawicznie przełączy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napięcia w sieci silnik
będzie przez chwilę (do zatrzymania) zasilał sieć.
Wątpię w to rozwiązanie. A jak ktoś "zapomni przełączyć"? Inna sprawa,
to automatyczny CZAS do odpalenia generatora. To nie jest opcja
nanosekundowa/UPS.
--
Pixel
Waldek Hebisch
Guest
Guest
Thu May 08, 2025 1:39 am
nadir <none@hell.org> wrote:
Quote:
W dniu 06.05.2025 o 22:04, io pisze:
Nie ma zupełnie żadnego problemu by pracować wyspowo.
Oczywiście i do togo jest pełen offgrid.
Chodzi o to, by taką pracę wyeliminować.
Nie wyeliminować, tylko nie dopuścić, żeby w sieć każdy falownik
wpuszczał energię bez synchronizacji i z przesuniętą fazą. A że nie da
się trywialne tego zrobić, to zabezpieczenie w falowniku ongrid polega
na odłączeniu go od sieci.
Nie ma zupełnie żadnego problemu by pracować wyspowo.
Oczywiście i do togo jest pełen offgrid.
Chodzi o to, by taką pracę wyeliminować.
Nie wyeliminować, tylko nie dopuścić, żeby w sieć każdy falownik
wpuszczał energię bez synchronizacji i z przesuniętą fazą. A że nie da
się trywialne tego zrobić, to zabezpieczenie w falowniku ongrid polega
na odłączeniu go od sieci.
Można dyskutować czy trywialnie ale da się utrzymać synchronizację
niezależnych falowników. Po prostu każdy falownik powinien mieć
swoją nominalną częstoliwość. Jak w sieci częstotliwość jest
niższa od jego nominalnej (ale w normie) to wpuszcza na całą swoją
moc z przesunięciem fazy tak by podciągać częstoliwość w górę.
Jak częstotliwość sieci jest większa od nominalnej częstotliwości
falownika to falownik powinien zacząć ograniczać moc i przesuwać
fazę w kiernunku zmniejszania częstolowości. W efekcie powinna
się ustalić częstoliwość średnia.
Mówiąc trochę inaczej, w granicach możliwość falownik powinien
emulować turbinę. Nie zrobi to w pełni, bo w trakcie spadku
częstoliwości turbina zamienia energię kinetyczną na elektryczną
dzięki czemu może dostarczyć moc większą od nominalnej. Ale
emulacja w falowniku powinna być wystarzczająco dobra by
uzyskać stabiną pracę.
W przypadku sieci falowników kłopotem byłby start, trzeba by
mieć jakiś system włączania obciążeń i falowników tak by
startujące falowniki miały właściwe obciążenie i były
zsynchronizowane. Tzn. pojedynczy falownik nie wystaruje
ze zbyt dużym obciążeniem, ale trzeba zacząć od jednego żeby
pozostałe mogły się dołączać.
Rozwiązaniem problemu synchronizacji mógły być dodatkowy
kanał synchronizacyjny. Protokuły w stylu NTP potrafią
zsynchronizować zegary wystarczająco dobrze by wszystkie
falowniki były prawie idealnie w fazie.
--
Waldek Hebisch
Shrek
Guest
Guest
Thu May 08, 2025 6:20 am
W dniu 7.05.2025 o 23:40, Waldek Hebisch pisze:
Quote:
To prawie na pewno zależy od przepisów. W USA ponoć jak się chce
zasilać awaryjnie dom z generatora to trzeba zainstalować specjany
_ręczny_ przełącznik który odcina sieć i podłącza generator.
Jak rozumiem główna sprawa jest w tym że konstrukcja przełącznika
gwarantuje że nigdy nie będzie połączenia z generatora do sieci.
Ale też pewnie chodzi o szybkość przełączania, np. jak się
zasili silnik z generatora i błyskawicznie przełączy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napięcia w sieci silnik
będzie przez chwilę (do zatrzymania) zasilał sieć.
zasilać awaryjnie dom z generatora to trzeba zainstalować specjany
_ręczny_ przełącznik który odcina sieć i podłącza generator.
Jak rozumiem główna sprawa jest w tym że konstrukcja przełącznika
gwarantuje że nigdy nie będzie połączenia z generatora do sieci.
Ale też pewnie chodzi o szybkość przełączania, np. jak się
zasili silnik z generatora i błyskawicznie przełączy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napięcia w sieci silnik
będzie przez chwilę (do zatrzymania) zasilał sieć.
Generalnie wszędzie raczej nie dopuszcza się pracy generatora na sieć, a
już napewno w zastosowaniach domowych.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje " "?
PS - i konfederację!
Waldek Hebisch
Guest
Guest
Thu May 08, 2025 7:10 am
In pl.misc.elektronika Pixel <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
W dniu 07.05.2025 o 23:40, Waldek Hebisch pisze:
Jak nie offgrig to dupa - nie pójdzie.
A offgridowe mogą pracować też ongrid? Jeśli nie, to są jakieś
uniwersalne? Normalnie pracuje jako ongrid, a jak znika sieć (albo wykrywa
pracę wyspową) to odcina się od niej (ręcznie albo automatycznie) i robi
się offgrid.
To prawie na pewno zależy od przepisów. W USA ponoć jak się chce
zasilać awaryjnie dom z generatora to trzeba zainstalować specjany
_ręczny_ przełącznik który odcina sieć i podłącza generator.
Jak rozumiem główna sprawa jest w tym że konstrukcja przełącznika
gwarantuje że nigdy nie będzie połączenia z generatora do sieci.
Ale też pewnie chodzi o szybkość przełączania, np. jak się
zasili silnik z generatora i błyskawicznie przełączy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napięcia w sieci silnik
będzie przez chwilę (do zatrzymania) zasilał sieć.
Wątpię w to rozwiązanie. A jak ktoś "zapomni przełączyć"? Inna sprawa,
to automatyczny CZAS do odpalenia generatora. To nie jest opcja
nanosekundowa/UPS.
Jak nie offgrig to dupa - nie pójdzie.
A offgridowe mogą pracować też ongrid? Jeśli nie, to są jakieś
uniwersalne? Normalnie pracuje jako ongrid, a jak znika sieć (albo wykrywa
pracę wyspową) to odcina się od niej (ręcznie albo automatycznie) i robi
się offgrid.
To prawie na pewno zależy od przepisów. W USA ponoć jak się chce
zasilać awaryjnie dom z generatora to trzeba zainstalować specjany
_ręczny_ przełącznik który odcina sieć i podłącza generator.
Jak rozumiem główna sprawa jest w tym że konstrukcja przełącznika
gwarantuje że nigdy nie będzie połączenia z generatora do sieci.
Ale też pewnie chodzi o szybkość przełączania, np. jak się
zasili silnik z generatora i błyskawicznie przełączy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napięcia w sieci silnik
będzie przez chwilę (do zatrzymania) zasilał sieć.
Wątpię w to rozwiązanie. A jak ktoś "zapomni przełączyć"? Inna sprawa,
to automatyczny CZAS do odpalenia generatora. To nie jest opcja
nanosekundowa/UPS.
Jak ktoś nie przełączy z sieci na agregat to nie będzie miał
prądu gdy w sieci nie będzie prądu. Jak nie przełączy z
agragatu na sieć gdy w sieci jest prąd to będzie bez potrzeby
zasilał się z agragatu. Czyli właściel/mieszkaniec "traci"
jeśli nie będzie przełączał gdy to jest potrzebne. Więc
w swoim interesie nie powinien "zapomnieć".
Jeśli chcesz powiedzieć że to niewygodne dla właściela domu
to się zgadzam, przepis ma chronić firmę energetyczną i jej
pracowników a nie właściela.
Inna sprawa że agregat i UPS to uzupełniające się rozwiązania.
Jak potrzebne jest ciągłe zasilanie bez przerw to UPS daje czas
na odpalenie agregatu i przełączenie. Normaly UPS ma ograniczony
czas podtrzymania, agregat (jak masz paliwo) może pracować np.
miesiąc.
--
Waldek Hebisch
J.F
Guest
Guest
Fri May 09, 2025 10:13 am
On Wed, 7 May 2025 23:39:39 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
Quote:
nadir <none@hell.org> wrote:
W dniu 06.05.2025 o 22:04, io pisze:
Nie ma zupełnie żadnego problemu by pracować wyspowo.
Oczywiście i do togo jest pełen offgrid.
Chodzi o to, by taką pracę wyeliminować.
Nie wyeliminować, tylko nie dopuścić, żeby w sieć każdy falownik
wpuszczał energię bez synchronizacji i z przesuniętą fazą. A że nie da
się trywialne tego zrobić, to zabezpieczenie w falowniku ongrid polega
na odłączeniu go od sieci.
Można dyskutować czy trywialnie ale da się utrzymać synchronizację
niezależnych falowników. Po prostu każdy falownik powinien mieć
swoją nominalną częstoliwość.
Jak w sieci częstotliwość jest
niższa od jego nominalnej (ale w normie) to wpuszcza na całą swoją
moc z przesunięciem fazy tak by podciągać częstoliwość w górę.
W dniu 06.05.2025 o 22:04, io pisze:
Nie ma zupełnie żadnego problemu by pracować wyspowo.
Oczywiście i do togo jest pełen offgrid.
Chodzi o to, by taką pracę wyeliminować.
Nie wyeliminować, tylko nie dopuścić, żeby w sieć każdy falownik
wpuszczał energię bez synchronizacji i z przesuniętą fazą. A że nie da
się trywialne tego zrobić, to zabezpieczenie w falowniku ongrid polega
na odłączeniu go od sieci.
Można dyskutować czy trywialnie ale da się utrzymać synchronizację
niezależnych falowników. Po prostu każdy falownik powinien mieć
swoją nominalną częstoliwość.
Jak w sieci częstotliwość jest
niższa od jego nominalnej (ale w normie) to wpuszcza na całą swoją
moc z przesunięciem fazy tak by podciągać częstoliwość w górę.
Taki sposób powinnien zadziałać.
W pewnych granicach oczywiscie to zadziała.
Tylko jest kolejne ryzyko - załóżmy że operator odłączy sieć na
chwilę, a potem podłączy ... a w wyspie zasilanej falownikami akurat
faza przeciwna. Musiałby operator sprawdzać synchronizację za każdym
podłączeniem kawałka sieci.
Co może jest nie takim głupim pomysłem, ale chyba wymaga sporych
inwestycji, bo obecnie tego nie ma ?
A chyba może też dotyczyć "dużej" energetyki - padnie jedna linia,
pozostałe zostaną przeciążone i się odłaczą ... grozi nam wyspa gdzieś
w kraju?
Quote:
Jak częstotliwość sieci jest większa od nominalnej częstotliwości
falownika to falownik powinien zacząć ograniczać moc i przesuwać
fazę w kiernunku zmniejszania częstolowości. W efekcie powinna
się ustalić częstoliwość średnia.
falownika to falownik powinien zacząć ograniczać moc i przesuwać
fazę w kiernunku zmniejszania częstolowości. W efekcie powinna
się ustalić częstoliwość średnia.
Jakoś tak, ale czy "ograniczać moc" ?
Tej części w zasadzie nie rozumiem - w elektronice moc jest jaka jest,
a czestotliwość taka, jaką generator wymusi.
Może byc np 2MW na 225kH :-)
W energetyce:
-zwiększenie poboru mocy powoduje zwiększenie obciążenia turbiny przez
generator. Całość zwalnia aż ...
a) ktos odkręci zawór, a potem jeszcze dorzuci do pieca,
b) faza generatora się spóżni w stosunku do sieci, i zacznie mniejszą
moc czynna generować, a więc i turbinę mniej obciążać ?
c) jeszcze można zmiejszyć napięcie wzbudzenia, i zmniejszyc moc
przekazywaną do sieci przez generator. A w konsekwencji obciążenie
turbiny.
-zmniejszenie częstotliwości w sieci spowoduje spowolnienie obrotów
silników asynchronicznych i synchronicznych. W rezultacie zmniejszenie
mocy na wale, być może dodatkowe zmniejszenie momentu - bo np
wentylator stawia mniejszy opór. I niektóre pompy.
Czasem nawet podają "czułość sieci", czyli jak moc pobierana zależy
od częstotliwości.
-taki samoregulator by z tego wyszedł, ale
- żarówkom, grzałkom, koputerom - wszystko jedno jaka częstotliwość,
- falownikom do silników też wszystko jedno.
- jakies inne systemy regulacji przedłużą pracę silników i spadku
poboru mocy też nie będzie, może nawet wzrost.
- jak bedzie wyglądała moc bierna silnikow asynchronicznych to nie
wiem
-część z powyższych tyczy się też spadku napięcia - reakcja sieci na
spadek napięcia może być ... skomplikowana.
Generatory w elektrowniach mają chyba dość dużą indukcyjność, a przez
to relatywnie dużą impedancję.
I wydaje mi się, że SEM bez obciążenia jest sporo wyższa.
I znów przesunięta w fazie.
A i sama sieć ma dużą indukcyjność, tzn duzy pobór mocy biernej
(indukcyjnej), choć to ewoluuje i imo spada, a w dodatku rośnie pobór
szczytowy/pojemnościowy ...
Quote:
Mówiąc trochę inaczej, w granicach możliwość falownik powinien
emulować turbinę. Nie zrobi to w pełni, bo w trakcie spadku
częstoliwości turbina zamienia energię kinetyczną na elektryczną
dzięki czemu może dostarczyć moc większą od nominalnej. Ale
emulacja w falowniku powinna być wystarzczająco dobra by
uzyskać stabiną pracę.
W przypadku sieci falowników kłopotem byłby start, trzeba by
mieć jakiś system włączania obciążeń i falowników tak by
startujące falowniki miały właściwe obciążenie i były
zsynchronizowane. Tzn. pojedynczy falownik nie wystaruje
ze zbyt dużym obciążeniem, ale trzeba zacząć od jednego żeby
pozostałe mogły się dołączać.
emulować turbinę. Nie zrobi to w pełni, bo w trakcie spadku
częstoliwości turbina zamienia energię kinetyczną na elektryczną
dzięki czemu może dostarczyć moc większą od nominalnej. Ale
emulacja w falowniku powinna być wystarzczająco dobra by
uzyskać stabiną pracę.
W przypadku sieci falowników kłopotem byłby start, trzeba by
mieć jakiś system włączania obciążeń i falowników tak by
startujące falowniki miały właściwe obciążenie i były
zsynchronizowane. Tzn. pojedynczy falownik nie wystaruje
ze zbyt dużym obciążeniem, ale trzeba zacząć od jednego żeby
pozostałe mogły się dołączać.
Taki typowy mały falownik to chyba przypomina źródło prądowe.
Wpusci do sieci powiedzmy 10A AC, napięcie sie ustali jakie ustali -
nieduże, jak sąsiedzi będą mieli właczone odbiorniki,
ale nawet nieduże umożliwia synchronizację innych falowników.
Quote:
Rozwiązaniem problemu synchronizacji mógły być dodatkowy
kanał synchronizacyjny. Protokuły w stylu NTP potrafią
zsynchronizować zegary wystarczająco dobrze by wszystkie
falowniki były prawie idealnie w fazie.
kanał synchronizacyjny. Protokuły w stylu NTP potrafią
zsynchronizować zegary wystarczająco dobrze by wszystkie
falowniki były prawie idealnie w fazie.
Tylko patrz wyzej - operator nagle podłączy siec zawodową ...
J.
J.F
Guest
Guest
Fri May 09, 2025 10:20 am
On Wed, 7 May 2025 23:48:46 +0200, PixelÂí íí í wrote:
Quote:
W dniu 07.05.2025 o 23:40, Waldek Hebisch pisze:
A offgridowe mogÄ pracowaÄ te ongrid? Jeli nie, to sÄ jakie
uniwersalne? Normalnie pracuje jako ongrid, a jak znika sieÄ (albo wykrywa
pracÄ wyspowÄ ) to odcina siÄ od niej (rÄcznie albo automatycznie) i robi
siÄ offgrid.
To prawie na pewno zaley od przepisw. W USA ponoÄ jak siÄ chce
zasilaÄ awaryjnie dom z generatora to trzeba zainstalowaÄ specjany
_rÄczny_ przeÄ cznik ktry odcina sieÄ i podÄ cza generator.
Jak rozumiem gwna sprawa jest w tym e konstrukcja przeÄ cznika
gwarantuje e nigdy nie bÄdzie poÄ czenia z generatora do sieci.
Ale te pewnie chodzi o szybkoÄ przeÄ czania, np. jak siÄ
zasili silnik z generatora i byskawicznie przeÄ czy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napiÄcia w sieci silnik
bÄdzie przez chwilÄ (do zatrzymania) zasila sieÄ.
WÄ tpiÄ w to rozwiÄ zanie. A jak kto "zapomni przeÄ czyÄ"?
A offgridowe mogÄ pracowaÄ te ongrid? Jeli nie, to sÄ jakie
uniwersalne? Normalnie pracuje jako ongrid, a jak znika sieÄ (albo wykrywa
pracÄ wyspowÄ ) to odcina siÄ od niej (rÄcznie albo automatycznie) i robi
siÄ offgrid.
To prawie na pewno zaley od przepisw. W USA ponoÄ jak siÄ chce
zasilaÄ awaryjnie dom z generatora to trzeba zainstalowaÄ specjany
_rÄczny_ przeÄ cznik ktry odcina sieÄ i podÄ cza generator.
Jak rozumiem gwna sprawa jest w tym e konstrukcja przeÄ cznika
gwarantuje e nigdy nie bÄdzie poÄ czenia z generatora do sieci.
Ale te pewnie chodzi o szybkoÄ przeÄ czania, np. jak siÄ
zasili silnik z generatora i byskawicznie przeÄ czy silnik
na "zasilanie" z sieci, to przy braku napiÄcia w sieci silnik
bÄdzie przez chwilÄ (do zatrzymania) zasila sieÄ.
WÄ tpiÄ w to rozwiÄ zanie. A jak kto "zapomni przeÄ czyÄ"?
To siÄ nic nie stanie - nie bÄdzie mia prÄ du, albo bÄdzie mia prÄ d z
wasnego generatora.
Ale zasilanie domu z generatora bez odÄ czenia od sieci i tak nie ma
sensu, bo sÄ siedzi pewnie czekajÄ na prÄ d. I trzeba by mieÄ duy
generator, eby p osiedla zasiliÄ, ale i tak bezpieczniki nie
pozwolÄ .
Quote:
Inna sprawa,
to automatyczny CZAS do odpalenia generatora. To nie jest opcja
nanosekundowa/UPS.
to automatyczny CZAS do odpalenia generatora. To nie jest opcja
nanosekundowa/UPS.
No wasnie - generator chwilÄ startuje.
Podejrzewam jednak, e wiÄksze insytucje majÄ automat - te komputery w
bankach wymagajÄ staej pracy, szpitale raczej te wymagajÄ prÄ du bez
dugich przerw itd.
Moe jakies przepisy ograniczajÄ mae, domowe instalacje.
A "rÄczny" ... moe byÄ na pilota?
ApkÄ ze smartfona ? :-)
J.
J.F
Guest
Guest
Fri May 09, 2025 10:34 am
On Wed, 7 May 2025 22:09:30 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 7.05.2025 o 20:32, J.F pisze:
Jak rozmawiacie minimalnie, to nie nazwał bym jej "znajomą",
Tylko jak?
Jak rozmawiacie minimalnie, to nie nazwał bym jej "znajomą",
Tylko jak?
Hm ... po prostu sprzedawczyni?
No ale jak ona Ciebie rozpoznaje, to może i "znajoma" ... znajoma
sprzedawczyni?
Quote:
No i wtedy jest to dziwne, bo statystyka: 1 zmarły na 300 ...
Ja sobie zdaję sprawę, że te moje kilka osób statystycznie nic nie
znaczą. Tak się złożyło i tyle.
Ja sobie zdaję sprawę, że te moje kilka osób statystycznie nic nie
znaczą. Tak się złożyło i tyle.
Tylko wiesz - statystyka ma to do siebie, że może się trafić każda
kombinacja ... ale może jesteś w jakieś grupie ryzyka?
A może masz bardzo dużo "znajomych" czy np zwracasz uwagę na klepsydry
i nekrologii.
P.S. 11 osób trafiło naraz 6-tkę w Lotto
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/szczescie-w-lotto-11-graczy-trafilo-szostke-ale-nie-zostana-milionerami/8bc9lqb
Szczęśliwcy, czy pechowcy ... bo nagroda główna do podziału.
Ale ale ... szczęsliwe numerki to 1, 11, 21, 31, 41 i 22
5 to lewa koluma na kuponie.
Niektórzy ludzie leniwi i tak wypełniają?
A może jakaś awaria czytnika w tej kolumnie?
Ale to by się chyba na 11 nie skończyło?
Poza tym byłyby z jednej kolektury.
Jakiś błąd w druku kuponów?
Czy jednak naprawdę niektórzy tak wypelniają ...
Quote:
No miało się na studiach setkę kolegów/znajomych na potoku,
ale towarzystwo się rozjechało ...
No właśnie i możesz nie wiedzieć, że np. ktoś z nich już nie żyje.
ale towarzystwo się rozjechało ...
No właśnie i możesz nie wiedzieć, że np. ktoś z nich już nie żyje.
Mogę nie wiedzieć. Ale to nadal nie wiem ... choć przypadkiem mogę się
dowiedzieć.
No ale to będzie ta pierwsza znana mi ofiara ...
Jeszcze jest moja ciotka, która zmarła "na płuca", w domu seniora, ale
ponoć epidemii covidu nie mieli.
J.
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Fri May 09, 2025 2:26 pm
W dniu 8 maj 2025 o 01:39, Waldek Hebisch pisze:
Quote:
Rozwiązaniem problemu synchronizacji
Musi być głęboka reorganizacja?...
Mniej Abramsów -- więcej energetycznych synchronizatorów?...
Na/w Ukrainie prowadzona/kontynuowana jest IWW?...
IMO wyraźnie widać dawne zasady -- wojnę przegra ten, kto prowadzi
tę wojnę wg starych zasad... Hitlerowskie Niemcy rozpoczęły IIWW,
podczas gdy ich przeciwnicy tkwili w transzejach IWW, ale niebawem
ci Niemcy ugrzęźli w IWW (pancerniki, mysie
czołgi wspaniałego
Ferdynanda itp...) a przeciwnicy wskoczyli w kolejny etap, że tak
określę międzyludzkie stosunki nieseksualne, choć przeca jądrowe...
Quote:
mógły być dodatkowy kanał synchronizacyjny.
Zapewne tak...
Energetyka od dzieciństwa współpracuje z telekomunikacją?...
Ponoć pierwsze telefony ,,dzwoniły'' u energetyków a pierwsze
komputery spięte zostały światłowodami umieszczonymi wewnątrz
odgromników linii NN?...
Quote:
Protokuły w stylu NTP potrafią zsynchronizować zegary wystarczająco
dobrze by wszystkie falowniki były prawie idealnie w fazie.
dobrze by wszystkie falowniki były prawie idealnie w fazie.
Zakładając przesunięcia rzędu ms i częstotliwość 50Hz -- chyba tak...
O ileż łatwiej wziąć czas z GNSS?... Rzędy wielkości lepiej niż
zwyczajne NTP... Zwłaszcza wtedy, gdy ,,odbiornik czasu''
nie
rusza się, lecz stoi w znanym nam miejscu...
-=-
Obawiam się jednak, że charyzmatyczni przywódcy Rzeczypospolitej
(JKaczyński, DObajtek, BSzydło i spółka) mogą źle odnaleźć się
w nadchodzącej rzeczywistości IVWW...
[IV czy III?... zawsze
byłem słaby z rachowaniem... może to IVRP, ale IIIWWW?...]
-=-
Aby było jasne -- nie podpowiadam rozwiązań, bo nie znam się ani na
polityce, ani na energetyce... (przykładowo? -- [polityczne?] zero
w pełnych sekundach?...)
-=-
Ciekawi mnie też technicznie przesunięcie fazy w węglowej
megaelektrowni z ubw...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`'( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.f
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Fri May 09, 2025 3:36 pm
W dniu 9 maj 2025 o 14:26, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Quote:
Aby było jasne -- nie podpowiadam rozwiązań, bo nie znam się ani na
polityce, ani na energetyce... (przykładowo? -- [polityczne?] zero
w pełnych sekundach?...)
polityce, ani na energetyce... (przykładowo? -- [polityczne?] zero
w pełnych sekundach?...)
Po aspołecznych konsultacjach zmieniam swe zdanie -- [polityczne]
eksterma (albo minima, albo maksima) w pełnych sekundach?... Gdyż
po zerze może nadejść równie dobrze [hiszpański bądź rzymski?]
Maksymus jak i [obuwniczy?] Minimus...
Częstotliwościowe wzorce (choćby kwarcowe?) chyba każdy ma swoje?...
(z naciskiem na 'chyba')
-=-
Tedy synchronizacyjny problem dziś tak sobie istnieje od
technologicznie-technicznej strony... Potrzebna jest ino
implementacja?...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 18, 19, 20 Next
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?