Rewolucja w energetyce: Czy zamiana AC na DC w naszych domach to przyszłość?

Tue Aug 12, 2014 11:59 am   

W dniu 11.08.2014 o 23:31 A.L. <alewando@aol.com> pisze:


różnych sieci. Poza tym straty w kablu mniejsze dla DC, gdyby nie to
robiliby jak dawniej AC.
A na długich dystansach w Kanadzie nie dość że słońce iw wyłączało linie
to jeszcze linia wpadała w swój rezonans, dlatego DC rozwiązało sprawę.

--

Pozdr
Janusz

Tue Aug 12, 2014 12:02 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Tu da się zastosować sztuczkę z odczepami dla poszczególnych zakresów
napięć wejściowych i ich przełączanie przekaźnikami. Liniowe zasilacze
laboratoryjne tak robią.


Jedyna poważna zaleta zasilacza transformatorowego: poprawnie
wykonany transformator jest niezniszczalny, a przetwornica
zrobiona z dostępnych dziś kondensatorów _musi_ paść po kilku,
max. kilkunastu latach.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Aug 12, 2014 12:15 pm   

W dniu 2014-08-12 11:35, Jarosław Sokołowski pisze:

Fakt, nie pomyślałem.


Jeszcze pytanie, jak duże to napięcie DC miało by być. W domyśle miałem
bezpieczne 24V czy 48V. Bez konwersji napięcia spore prądy by musiały
płynąć kablami.


--
Michał

Tue Aug 12, 2014 12:27 pm   

Jacek Maciejewski wrote:


Jeżeli zależy Ci na trwałości, to się to zadanie okazuje bardzo
trudnym problemem. Samo przepuszczenie AC przez mostek diodowy
nie czyni z niego DC, potrzebujesz jeszcze baterii kondensatorów.
A przy 100Hz i niehomeopatycznych prądach jej pojemność idzie
w takie zakresy, że póki co da się to zrealizować tylko za pomocą
kondensatorów elektrolitycznych. I tu się pojawia problem tego,
co one będą wartę po kilku latach... W przypadku przetwornic
robionych "na bogato" da się zamiast elektrolitów użyć kondensatorów
ceramicznych i przywrócić trwałość do sensownego poziomu.


No właśnie niezupełnie. Zrobiłem sobie prostownik 12V/40A/50Hz. Spadki
napięcia na diodach przy tym prądzie nie pozostawiały pola manewru: to
musiało być wyprostowane synchronicznie na mostku H złożonym z
miliomowych MOSFETów. Gdy rozwiązałem kwestię sterowania ich bramek, to
mnie olśniło, że wystarczy doprowadzić napięcie z akumulatora do
wyjścia, zmienić algorytm "machania" bramkami i zasilacz całkowicie
odwracalnie działa w drugą stronę, produkujące elegancki sinus metodą
PWM. Mnie to akurat do niczego potrzebne nie jest, ale odkrycie tego
faktu znacznie poprawiło mi nastrój -- fajny feature.

Aha: filtracji pełnoskalowej oczywiście nie mam, właśnie ze względów
trwałości. Odbiorniki główne poprawnie pracują przy prądzie pulsującym,
a niskoprądowe układy sterujące z łatwością zrobią sobie z takiego
wejścia zasilanie DC. Jeśli chodzi o wydajność, to ogranicza mnie tylko
transformator: klucze mają katalogowo 180A, a układ jest zmontowany na
laminacie IMS, więc chłodzenie też jest heavy duty. Sądzę, że do 100A by
to działało z przysłowiowym palcem w [...], ale nie sprawdzałem.
Prostownik i moduł ładowania akumulatora po lewej stronie od czerwonego
kabelka:

http://postimg.org/image/9tcpmaie7/

Pozdrawiam, Piotr

Tue Aug 12, 2014 12:34 pm   

Pan Michał Lankosz napisał:


W tym przypadku najlepiej wielokrotność 30 V -- tyle mniej więcej
daje standardowy panel słoneczny. I dobrze się tej wartości trzyma
w szerokom zakresie warumków pracy, zmienia się tylko wydajność
prądowa wraz z natężeniem oświetlenia. A silnik BLDC zdaje się dobrze
zamienia prąd na moc mechaniczną, też w dość szerokich granicach.
W najmniejszym wydaniu cztery panele po ok. 250 W łączone szeregowo
(120 V) i kilowatowy silnik. Przy spadku mocy zasilania do jakich
20% też powinien zupę pompować i chłodzić, choc odpowiednio słabiej.

Przy instaslacjach z inwererami standardem jest teraz napięcie DC
nieco mniejsze od 1000 V (np. 32 panele w szeregu).

--
Jarek

Tue Aug 12, 2014 12:39 pm   

Hello Piotr,

Tuesday, August 12, 2014, 2:02:21 PM, you wrote:


Można również zastosować przełącznik. Ale dojdziesz w ten sposób do
sprawności rzędu 40% i nadal będziesz miał te 18W ciepła do
odprowadzenia i transformator o mocy obliczeniowej 48W.

Przypomnę, co wyciąłeś - chodziło o prostotę. Stabilizowany zasilacz
impulsowy tej mocy to ledwie kilka elementów.


Zasilacz o konstrukcji klasycznej też ma kondensatory. I też mało
trwałe To nie czasy niezłomnych kondensatorów TEWA, które działały
i nadal działają - dziesięcioleciami.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Aug 12, 2014 1:27 pm   

Dnia Tue, 12 Aug 2014 14:27:25 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):


2. W wielu przypadkach wygładza się napięcie akumulatorem.
3. Jeśli potrzebujesz napięć stałych o innej niż sieciowe wartości, robisz
przetwornicę. A ona wymaga prostownika sieciowego z elektrolitami. Prościej
(w sensie ilości elementów) jest zrobić parę odczepów na trafie. O
trwałości (w sensie średniej godzinowej między awariami) czy o zakłóceniach
nie wspomnę.


Dyskusja jest trochę jak o wyższości świąt wielkanocy itd Decydują
zawsze względy ekonomiczne.


--
Jacek

Tue Aug 12, 2014 1:45 pm   

Jacek Maciejewski wrote:


Owszem, ale wtedy to już nie jest DC.


A to jest ciekawy pomysł.


MW na 12V? Przyznam, że testujesz granice mojej wyobraźni.
To nie ja w tym wątku chciałem zasilac bojler z 24V...


Nie zawsze, bo one zależą od wielu czynników, w tym zmiennych
i trudnych do przewidzenia, typu postęp techniczny. A sytuacja
zastana jest jakaś, niekoniecznie optymalna z bieżącego punktu
widzenia. Ujmując rzecz inaczej: gdyby dziś dopiero rozpoczęła
się masowa elektryfikacja, to nie jestem przekonany, że jej
efektem byłaby sieć 3x400V/50Hz. Napięcie jest wyznaczone przez
moc typowych obciążeń, ale częstotliwość jest dziwna. Stawiałbym
raczej albo na sinus w okolicach 400Hz, albo właśnie na niewygładzone,
pulsujące jednokierunkowe.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Aug 12, 2014 1:57 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Jeśli prostotę mierzyć liczbą elementów, to taki zasilacz "klasyczny"
będzie ich zawierał porównywalnie z przetwornicą. W tym mikrokontroler,
sztuk jedna. Ale mój udział w "Twojej" gałęzi miał na celu jedynie
przypomnienie o takiej możliwości -- nie zamierzam bronić przegranej
sprawy, przetwornice są po prostu lepsze. Skoro jednak podałeś liczby,
to powiedz jeszcze, skąd one się wzięły, tj. głównie interesuje mnie
przyjęta sprawność transformatora.


Nie musi mieć, np. do celów oświetleniowych, jeżeli chcesz lampami
sterować MOSFETem i masz wiele kanałów. Halogeny i LEDy z przetwornicą
świetnie sobie radzą z pulsującym DC na wejściu. Przetwornica w roli
takiego zasilacza raczej nie powinna wypuszczać tych pulsujących 50+
kHz bezpośrednio w przewody zasilające, przynajmniej bez koncesji na
nadawanie. ;-)


Coś się musi w tej sprawie zmienić, bo obecna sytuacja jest dziwna.
Na szczęście kondensatory ceramiczne powoli wkraczają w obszar dotąd
zarezerwowany dla elektrolitów, 100uF już dziś można kupić.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Aug 12, 2014 2:23 pm   

On Tue, 12 Aug 2014 02:06:43 -0700 (PDT), bartekltg
<bartekltg@gmail.com> wrote:


A ja nie rozumiem twojej. Pod podanym pzres poprzednika linkiem
znajduje sie nastepujacy tekst:

W Wikipedii nie ma jeszcze artykulu pod taka nazwa. Mozesz wykonac
jedna z ponizszych czynnosci:
Crystal Clear app kedit.svg
napisac nowy artykul Linia wysokiego napi�cia pr�du sta�ego


Poza tym poprzednik twierdzil ze DC do pzresylanie nie uzywa sie.

Nei wiem o czym piszesz

A.L.

Tue Aug 12, 2014 2:25 pm   

Hello Piotr,

Tuesday, August 12, 2014, 3:57:21 PM, you wrote:


Porównywalnie. Nie mniej. A zasilacz uniwersalny z automatyką będzie
miał tych elementów znacznie więcej. Będzie ciężki, drogi i zawodny.


Sprawność nie tkwi w transformatorze - jego sprawność jest wysoka.
Problem tkwi w stabilności napięcia sieci i odstępie od tętnień.
Zasilacz liczy się zawsze dla najgorszego warunku, czyli licząc
przekładnie musisz przyjąć minimalne napięcie w sieci oraz tętnienia
na kondensatorze wygładzającym (zazwyczaj 10%).
Licząc sprawność znów przyjmujesz najgorsze warunki, czyli dla
zasilacza liniowego - najwyższe napięcie sieci. I wychodzi sprawność
poniżej 50% :(


A jednak typowy zasilacz do halogenów tak jednak działa. Tylko na
mniejszej częstotliwości - ok. 24kHz jest dozwolone okienko - tam też
chodzą kuchenki indukcyjne, również zasilane napięciem pulsującym.

Ale pisaliśmy w kontekście zasilacza stabilizowanego 12V 1A a nie
grzania ;)


Tylko cena zabijasta, niestety :(



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Aug 12, 2014 2:45 pm   

On Tue, 12 Aug 2014 07:31:26 -0700 (PDT), bartekltg
<bartekltg@gmail.com> wrote:


No wlasnie. I ten link prowadzi do tekstu ktory zacytowalem powyzej

A.L.

Tue Aug 12, 2014 2:58 pm   

Pan Piotr Wyderski napisał:


To ja polecam wycieczkę do huty aluminium albo do zakładów miedzi
elektrolitycznej. Napięcia nawet niższe.

Jarek

--
Na niski wskaźnik -- niedziela na Głównym
Na nadmiar wyobraźni -- niedziela na Głównym
Na splin, frustrację i oddech nierówny
Na Głównym niedziela, niedziela na Głównym.

Tue Aug 12, 2014 3:09 pm   

On Tue, 12 Aug 2014 14:27:25 +0200, Piotr Wyderski
<peter.pan@neverland.mil> wrote:



Jak mialem 16 lat, to mialem taki prostownik do ladowania akumulatora.
Na prostowniku selenowym. Jakos nie bylo problemow wtedy - wiec w czym
problem dzisiaj?...

A.L.

Tue Aug 12, 2014 3:13 pm   

W dniu 2014-08-12 16:45, A.L. pisze:

Nie no, masz pretensje do kogoś że nie umiesz poprawnie skonfigurować
programu? Weź się ogarnij.

Na wszelki wypadek masz tak, że powinno Ci zadziałać niezależnie od
spapranej konfiguracji programu (albo samego programu):

http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_wysokiego_napi%C4%99cia_pr%C4%85du_sta%C5%82ego

:)

Pozdrawiam

DD