Goto page Previous 1, 2, 3, ... 11, 12, 13 Next
Dariusz K. Ładziak
Guest
Mon Aug 11, 2014 5:38 pm
Użytkownik Irokez napisał:
Quote:
W dniu 2014-08-11 16:16, Marek pisze:
Tak przy okazji konkursu googla na przetwornice dc->ac i komentarzy w
tej sprawie:
http://goo.gl/ZBjYcy
Czy faktycznie nie byłoby prościej zrobić rewolucję i przejść na DC w
konsumenckich "punktach odbioru"? AC niech zostanie w dystrybucji i
przesyle, a w domu niech będzie w gniazdku DC....
Przechlapane. Koniec z tanimi transformatorami.
Inna sprawa to bezpieczeństwo - AC cię trzepnie i w większości
przypadków puszczasz przewód pod napięciem . DC złapie Cię skurcz,
szybka elektroliza i pozamiatane.
Niekoniecznie. DC jest groźniejsze od AC przy przepływach pozasercowych
- wystarczy dłuższy przepływ na linii noga - noga (przy AC stosunkowo
mało groźny choć czasem niemiły) i faktycznie - elektroliza,
pozamiatane. Ale przy przepływie ręka - noga (zwłaszcza po skosie) AC ma
większą tendencję do wywoływania migotania komór.
Czyli jak się nie obrócić...
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Mon Aug 11, 2014 5:41 pm
Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Pan Marek napisał:
No błagam nie pisz takich rzeczy, że TV czy PC nie da się zrobić
na 24v dc...
Nie tylko da się, ale tak teraz robią, bo tak łatwiej. Kupowałem w tym
roku telewizor -- jest zasilany z DC około 24V, ma zewnętrzny zasilacz
na kablu, jak do laptopa. Komputery (nie tylko laptopy) od dawna już
się tak robi. Tak samo skanery, drukarki itp.
Bo się wszystkie zagadnienia bezpieczeństwa wynosi do jednego,
zewnętrznego pudełka - za które zwykle poddostawca odpowiada. I w razie
zmiany wersji zasilania zależnej od regionu w który się sprzęt wysyła
osobne papiery trzeba tylko na to pudełko...
--
Darek
Piotr GaĹka
Guest
Mon Aug 11, 2014 6:00 pm
Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.1871439423804121222@news.neostrada.pl...
Quote:
No błagam nie pisz takich rzeczy, że TV czy PC nie da się zrobić na 24v
dc...
A ja coś takiego napisałem?
Dyskutujemy przecież nie o daniu/nie daniu się zrobić a o kablach od miejsca
w którym to wysokie napięcie byłoby zamieniane na to niskie DC.
Załóżmy optymistycznie że przemiana byłaby dla każdego mieszkania osobna
tam, gdzie teraz są liczniki.
Załóżmy TV to 240W żeby się łatwiej liczyło. Mamy 10A.
Obecne okablowanie mieszkania doskonale sobie z 10A radzi więc nie powinno
być problemu.
U mnie w mieszkaniu najdalsze gniazdko jest jakieś 20m (wzdłuż kabli) od
licznika (licznik na klatce). Kabel w ścianie do gniazdka pewnie nie ma
więcej jak 1,5mm2. Wychodzi mi spadek 4,6V.
Przy 230V i 10A strata tych 46W dla urządzenia pobierającego nominalnie
2300W jest do przyjęcia.
Przy 24V już trzeba zacząć uwzględniać ten spadek na moc dostarczoną do
obciążenia. Przy założeniu że jest 10A mamy 46W w kablu i 194W w urządzeniu
(jeśli ono jest uparte, żeby pobrać 240 to sobie weźmie i wynik będzie
jeszcze gorszy).
Zaokrąglając dla głupiego 200W odbiornika 50W idzie w gwizdek (złącza i
styki dołożą swoje do rezystancji drutu). Zaakceptujesz 25% strat dla
każdego sprzętu rzędu 200W ?
Nie jestem jasnowidzem i nie wiem jaki rodzaj sprzętu stanowi u Ciebie 99%.
A może masz tyle różnych ładowarek do telefonów i innego drobiazgu, że
pisząc 99% miałeś na myśli tylko je. Dlatego zapytałem, czy TV jest w tych
99% czy w tym 1%.
Przypadek 20m pewnie nie jest najgorszym praktycznie spotykanym (w domkach
pewnie bywa dalej).
Kable też zazwyczaj nie rozchodzą się od licznika do każdego gniazdka
niezależnie i trzeba uwzględnić, że jakiś odcinek może zasilać nie tylko TV
ale też może PC-ta.
Najpierw chciałem założyć, że przetwarzanie jest tam, gdzie teraz stawia się
małe podstacje (przypuszczam, że mój blok jest podłączony do podstacji
oddalonej o jakieś 50m, ale wyszło mi, że kable dla 30 mieszkań w bloku by
wymagały niezłego tunelu.
Niech jakiś elektryk powie jaka jest średnica kabla przychodzącego obecnie
do bloku, bo ja nie mam pojęcia. Trzeba średnicę (nie przekrój) pomnożyć
przez 10 i będzie OK.
P.G.
bartekltg
Guest
Mon Aug 11, 2014 6:01 pm
W dniu poniedziałek, 11 sierpnia 2014 17:38:47 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:
Quote:
On Mon, 11 Aug 2014 16:16:50 +0200, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
przesyle, a w domu niech b�dzie w gniazdku DC....
A jakie silniki mozna by wowczas uzywac?
Bezszczotkowych (BLDC).
To nie tylko zabawki do wentylatorków komputerowych.
Są choćby w ciut lepszych pralkach.
pzdr
bartekltg
Jakub Rakus
Guest
Mon Aug 11, 2014 6:16 pm
On 11.08.2014 20:00, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Najpierw chciałem założyć, że przetwarzanie jest tam, gdzie teraz stawia
się małe podstacje (przypuszczam, że mój blok jest podłączony do
podstacji oddalonej o jakieś 50m, ale wyszło mi, że kable dla 30
mieszkań w bloku by wymagały niezłego tunelu.
Niech jakiś elektryk powie jaka jest średnica kabla przychodzącego
obecnie do bloku, bo ja nie mam pojęcia. Trzeba średnicę (nie przekrój)
pomnożyć przez 10 i będzie OK.
P.G.
Mieszkam w wieżowcu, 12 pięter x 3 mieszkania, w jednym tylko pionie
jest już 36 mieszkań, a wieżowiec ma 6 klatek. Kable do mieszkań alu,
2x6mm^2. I jakoś się to mieści w pionach o przekroju 70x70cm razem z
wodą, gazem i ściekami (i jeszcze można się samemu w tym pionie
zmieścić). Trafo 15/0,4kV w piwnicy, zasila też market po drugiej
stronie ulicy.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Piotr GaĹka
Guest
Mon Aug 11, 2014 6:33 pm
Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:lsb1a7$ru0$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Najpierw chciałem założyć, że przetwarzanie jest tam, gdzie teraz stawia
się małe podstacje (przypuszczam, że mój blok jest podłączony do
podstacji oddalonej o jakieś 50m, ale wyszło mi, że kable dla 30
mieszkań w bloku by wymagały niezłego tunelu.
Niech jakiś elektryk powie jaka jest średnica kabla przychodzącego
obecnie do bloku, bo ja nie mam pojęcia. Trzeba średnicę (nie przekrój)
pomnożyć przez 10 i będzie OK.
Mieszkam w wieżowcu, 12 pięter x 3 mieszkania, w jednym tylko pionie jest
już 36 mieszkań, a wieżowiec ma 6 klatek. Kable do mieszkań alu, 2x6mm^2.
I jakoś się to mieści w pionach o przekroju 70x70cm razem z wodą, gazem i
ściekami (i jeszcze można się samemu w tym pionie zmieścić). Trafo
15/0,4kV w piwnicy, zasila też market po drugiej stronie ulicy.
Ostatnio mieszkałem w mieszkaniu z gazem ponad 25 lat temu - się mi
zapomniało że takie jeszcze są. Wtedy kable rzeczywiście trochę cieńsze mogą
być.
Ale proporcjonalnie z 70x70cm powinno się zrobić 7x7m

.
P.G.
uzytkownik
Guest
Mon Aug 11, 2014 6:45 pm
W dniu 2014-08-11 16:31, Irokez pisze:
Quote:
Inna sprawa to bezpieczeństwo - AC cię trzepnie i w większości
przypadków puszczasz przewód pod napięciem . DC złapie Cię skurcz,
szybka elektroliza i pozamiatane.
Jest akurat odwrotnie
uzytkownik
Guest
Mon Aug 11, 2014 6:59 pm
W dniu 2014-08-11 19:38, "Dariusz K. Ładziak" pisze:
Quote:
Inna sprawa to bezpieczeństwo - AC cię trzepnie i w większości
przypadków puszczasz przewód pod napięciem . DC złapie Cię skurcz,
szybka elektroliza i pozamiatane.
Niekoniecznie. DC jest groźniejsze od AC przy przepływach
pozasercowych - wystarczy dłuższy przepływ na linii noga - noga (przy
AC stosunkowo mało groźny choć czasem niemiły) i faktycznie -
elektroliza, pozamiatane. Ale przy przepływie ręka - noga (zwłaszcza
po skosie) AC ma większą tendencję do wywoływania migotania komór
Błagam nie powtarzaj błędnych informacji.
Napięcie stałe jest bezpieczniejsze od napięcia przemiennego i to
niezależnie od przepływu.
Świadczą choćby o tym przyjęte wartości napięć bezpiecznych, które dla
napięć stałych są dwukrotnie wyższe od napięć przemiennych.
janusz_k
Guest
Mon Aug 11, 2014 7:01 pm
W dniu 11.08.2014 o 17:37 A.L. <alewando@aol.com> pisze:
Quote:
On Mon, 11 Aug 2014 16:16:50 +0200, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
Tak przy okazji konkursu googla na przetwornice dc->ac i komentarzy w
tej sprawie:
http://goo.gl/ZBjYcy
Czy faktycznie nie byłoby prościej zrobić rewolucję i przejść na DC
w konsumenckich "punktach odbioru"? AC niech zostanie w dystrybucji i
przesyle, a w domu niech będzie w gniazdku DC....
Robi sie odwrotnie.
Nie nie robi się.
Quote:
Coraz czesciej uzywa sie DC do przesylania na duze
odleglosci
To jest wyjątek potwierdzający regułę.
Quote:
do łączenia różnych systemów energetycznych.
--
Pozdr
Janusz
A.L.
Guest
Mon Aug 11, 2014 7:07 pm
On Mon, 11 Aug 2014 21:01:25 +0200, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Quote:
W dniu 11.08.2014 o 17:37 A.L. <alewando@aol.com> pisze:
On Mon, 11 Aug 2014 16:16:50 +0200, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
Tak przy okazji konkursu googla na przetwornice dc->ac i komentarzy w
tej sprawie:
http://goo.gl/ZBjYcy
Czy faktycznie nie byłoby prościej zrobić rewolucję i przejść na DC
w konsumenckich "punktach odbioru"? AC niech zostanie w dystrybucji i
przesyle, a w domu niech będzie w gniazdku DC....
Robi sie odwrotnie.
Nie nie robi się.
Naprawdeeeee?...
Quote:
Coraz czesciej uzywa sie DC do przesylania na duze
odleglosci
To jest wyjątek potwierdzający regułę.
Naprawdeeeee?...
A.L.
Jacek Maciejewski
Guest
Mon Aug 11, 2014 7:18 pm
Dnia Mon, 11 Aug 2014 16:16:50 +0200, Marek napisał(a):
Quote:
Czy faktycznie nie byłoby prościej zrobić rewolucję i przejść na DC
w konsumenckich "punktach odbioru"? AC niech zostanie w dystrybucji i
przesyle, a w domu niech będzie w gniazdku DC...
A po jaką cholerę? Nic prostszego niż wyprostować zmienny. Dużo trudniej w
drugą stronę. Od czasów Tesli i Edisona nic się nie zmieniło, dalej
transformator rządzi.
--
Jacek
Jakub Rakus
Guest
Mon Aug 11, 2014 7:37 pm
On 11.08.2014 20:33, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:lsb1a7$ru0$1@node2.news.atman.pl...
Najpierw chciałem założyć, że przetwarzanie jest tam, gdzie teraz stawia
się małe podstacje (przypuszczam, że mój blok jest podłączony do
podstacji oddalonej o jakieś 50m, ale wyszło mi, że kable dla 30
mieszkań w bloku by wymagały niezłego tunelu.
Niech jakiś elektryk powie jaka jest średnica kabla przychodzącego
obecnie do bloku, bo ja nie mam pojęcia. Trzeba średnicę (nie przekrój)
pomnożyć przez 10 i będzie OK.
Mieszkam w wieżowcu, 12 pięter x 3 mieszkania, w jednym tylko pionie
jest już 36 mieszkań, a wieżowiec ma 6 klatek. Kable do mieszkań alu,
2x6mm^2. I jakoś się to mieści w pionach o przekroju 70x70cm razem z
wodą, gazem i ściekami (i jeszcze można się samemu w tym pionie
zmieścić). Trafo 15/0,4kV w piwnicy, zasila też market po drugiej
stronie ulicy.
Ostatnio mieszkałem w mieszkaniu z gazem ponad 25 lat temu - się mi
zapomniało że takie jeszcze są. Wtedy kable rzeczywiście trochę cieńsze
mogą być.
Ale proporcjonalnie z 70x70cm powinno się zrobić 7x7m

.
P.G.
Przewody z tablicy bezpiecznikowej do 36 mieszkań w pionie mieszczą się
w plastikowej rurze fi 120mm u mnie na 2 piętrze. A co piętro jest ich
coraz mniej. Oczywiście przy sporo większych prądach przy DC trzeba by
wziąć pod uwagę, że im wyższe piętro, tym grubsze przewody powinny je
zasilać. Ale jak zabezpieczenia przedlicznikowe daje się na każdym
piętrze, to lepiej by było przez cały pion przy niskim napięciu DC
ułożyć szyny. Tylko prądy zwarciowe mogą się nam zrobić nieciekawe, a
aparaty na DC jakby ciut droższe...
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
janusz_k
Guest
Mon Aug 11, 2014 7:46 pm
W dniu 11.08.2014 o 21:07 A.L. <alewando@aol.com> pisze:
Quote:
On Mon, 11 Aug 2014 21:01:25 +0200, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
W dniu 11.08.2014 o 17:37 A.L. <alewando@aol.com> pisze:
On Mon, 11 Aug 2014 16:16:50 +0200, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
Tak przy okazji konkursu googla na przetwornice dc->ac i komentarzy w
tej sprawie:
http://goo.gl/ZBjYcy
Czy faktycznie nie byłoby prościej zrobić rewolucję i przejść na DC
w konsumenckich "punktach odbioru"? AC niech zostanie w dystrybucji i
przesyle, a w domu niech będzie w gniazdku DC....
Robi sie odwrotnie.
Nie nie robi się.
Naprawdeeeee?...
Coraz czesciej uzywa sie DC do przesylania na duze
odleglosci
To jest wyjątek potwierdzający regułę.
Naprawdeeeee?...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_wysokiego_napięcia_prądu_stałego
--
Pozdr
Janusz
J.F.
Guest
Mon Aug 11, 2014 7:49 pm
Dnia Mon, 11 Aug 2014 18:09:27 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
Użytkownik "A.L." <alewando@aol.com> napisał w wiadomości
A jakie silniki mozna by wowczas uzywac?
A czy większość silników nie jest DC?
Jak kiedyś dawno naprawiałem jakiś odkurzacz to wydaje mi się, że miał
silnik DC.
Odkurzacz ma silnik komutatorowy. Pracuje na AC, ale moze i na DC.
Ma taki silnik tylko dlatego ze mala turbina potrzebuje wysokich
obrotow - silnik AC na 50Hz tego nie zapewni.
Ale z falownikiem moze sie krecic szybciej.
Z kolei ten AC/DC ma dzis sterowanie moca/obrotami ... czy nie na
triaku ?
Quote:
W wiertarce też chyba widać komutator, ale nigdy nie rozbierałem.
Owszem, silnik podobny, tylko tym razem z uwagi na moment rozruchowy.
Quote:
Za to lutownicę transformatorową musiałbym czymś zastąpić.
Lutownica z przetwornica tranzystorowa. Mniejsza, lzejsza :-)
J.
J.F.
Guest
Mon Aug 11, 2014 8:03 pm
Dnia Mon, 11 Aug 2014 18:31:11 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
Użytkownik "A.L." <alewando@aol.com> napisał w wiadomości
Gwoli scislowsci, to ma silnik komutatorowy. A wiatraczek na biurko?
Co to takiego? Coś do zaziębiania się na zawołanie

?
Powiedzmy. Tam jest silnik indukcyjny/asynchroniczny.
Predkoscia steruje sie za pomoca
Quote:
Moja swiezo nabyta pralka i lodowka chwala sie w instrukcjac ze maja
"silniki indukcyjne"
Na moje to każdy elektryczny jest indukcyjny, ale się na silnikach i
związanym z tym słownictwem nie znam.
A to jednak okreslona podklasa.
I lodowkach chyba zawsze byl indukcyjny, co najwyzej rozruch jakis
dziwny, w pralkach indukcyjny tez byl, potem go zastapili
komutatorowym, a widac teraz znow indukcyjny.
Ten komutatorowy to chyba z uwagi na taniosc sterowania obrotami,
ale kto wie, moze i koszt serwisu po paru latach przyswiecal
producentowi :-)
J.
Goto page Previous 1, 2, 3, ... 11, 12, 13 Next