Rewolucja w energetyce: Czy zamiana AC na DC w naszych domach to przyszłość?

Mon Aug 11, 2014 8:03 pm   

W dniu poniedziałek, 11 sierpnia 2014 18:09:40 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:

Cena urządzeń zależy od wielkości produkcji. Sprężarka do lodówki napędzana silnikiem bezszczotkowym, produkowana w setkach milionów sztuk rocznie, nie kosztowała by więcej niż tradycyjna. Popatrz na silniki modelarskie, kilowatowy wielkości kieliszka setkowego. Koszt materiałów na taki modelarski to kilka procent tradycyjnego.

Mon Aug 11, 2014 8:38 pm   

W dniu 2014-08-11 18:56, Jarosław Sokołowski pisze:

Dobrze piszesz około. Laptopy mają przeważnie 19V - jak się zachowają na
24V? Mam jeden monitor z zewnętrznym zasilaczem, jest na 12V. TV jakiś
LG na 19V. Dysk zewnętrzny 12V i 5V. Router 5V, ładowarka BC-700 3V.
Miałem skaner z zasilaczem 9V. Każde urządzenie chce innego napięcia.
Poza tym unikając separacji galwanicznej powstaje problem mas.

Jeszcze jest sprawa zasilacza, czy zespołu zasilaczy z napięcia
sieciowego na DC. Musiałyby to być zasilacze zapewne impulsowe tylko jak
zapewnić wysoką sprawność przetwarzania w bardzo szerokim zakresie obciążeń?
Czy jeden zasilacz zapewni dużą sprawność przy obciążeniach 0-5kW na
24V? A może kilka zasilaczy załączanych w zależności od bieżącego
obciążenia?

Stałe i niskie napięcie może dobre by było dla instalacji off-grid, w
których energia elektryczna jest gromadzona w
akumulatorach/kondensatorach. Można by uniknąć strat na przetwarzaniu
napięcia. Problematyczne tylko zasilanie odbiorników dużej mocy.

--
Michał

Mon Aug 11, 2014 9:31 pm   

On Mon, 11 Aug 2014 21:46:36 +0200, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:



KAPITALNE, KAPITALNE!!!

jak czegos nie ma w polskiej Wikipedii to znaczy ze to cos nei
instnieje.

Zelazna logika!

http://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current


A.L.

Mon Aug 11, 2014 10:23 pm   

On Mon, 11 Aug 2014 21:18:50 +0200, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl>
wrote:

No nie wiem czy współczesne przetwornice ac/dc stosowane w
urządzeniach pow. użytku można porównać z prostotą transformatora i
prostownika greatz'a...

--
Marek

Mon Aug 11, 2014 10:29 pm   

W dniu poniedziałek, 11 sierpnia 2014 18:40:12 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

The rotor part of a brushless motor is often a permanent magnet synchronous motor, but can also be a switched reluctance motor, or induction motor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brushless_DC_electric_motor

Te magnesy tak podrażają konstrukcję?

Niezbyt to reprezentacyjny dział, ale silniki modelarskie,
gdzie muszą mieć jak największą moc/kg, robi się z magnesami.

pzdr
bartekltg

Mon Aug 11, 2014 10:32 pm   

W dniu poniedziałek, 11 sierpnia 2014 19:38:47 UTC+2 użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał:


Można by podnieść częstotliwość, 50/60 jest wyjątkowo paskudne.
Tylko wtedy zwykła blacha transformatorowa nie nadąży...


pzdr
bartekltg

Mon Aug 11, 2014 10:33 pm   

W dniu poniedziałek, 11 sierpnia 2014 18:15:00 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:



Być może to nieścisłość lub niepoprawność nazewnictwa, ale
mówi się też o bezszczotkowych indukcyjnych. Jeśli mają
'indukcyjny' rotor, a nie na magnesach stałych czy y kolejnymi
zwojami.




W sumie gdzie znajdę silnik AC jednofazowy?
Z kosztem może być różnie, wygląda na to, da się robić mniejsze.



pzdr
bartekltg

Mon Aug 11, 2014 10:34 pm   

W dniu poniedziałek, 11 sierpnia 2014 22:03:27 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:


Ale on jest indukcyjny... z komutatorem... bezszczotkowym ;-)

pzdr
bartekltg

Tue Aug 12, 2014 7:20 am   

Hello Marek,

Tuesday, August 12, 2014, 12:23:00 AM, you wrote:


W ramach ciekawostki w czasie pewnego szkolenia pokazałem jego
uczestnikom próbę policzenia klasycznego, stabilizowanego,
transformatorowego zasilacza 12V 1A, przy założeniu możliwości
zasilania z zakresu napięcia 85-265V AC - tak, jak dla współczesnego
zasilacza impulsowego.

To dość długi proces ale najważniejszy jest wynik końcowy - doszedłem
w końcu do przekroju kolumny środkowej rdzenia transformatora EI -
musiałaby mieć przekrój 10cm^2. Sprawność dla najwyższego napięcia na
wejściu na poziomie 20% Poziom komplikacji - konieczność budowy
stabilizatora na elementach dyskretnych (7812 miał niewystarczający
zakres napięć wejściowych) zdecydowanie większy. Porównanie wagi i
kosztów - nawet nie ma co porównywać.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Aug 12, 2014 7:38 am   

Dnia Tue, 12 Aug 2014 00:23:00 +0200, Marek napisał(a):


No to jesteśmy tego samego zdania
--
Jacek

Tue Aug 12, 2014 7:56 am   

On Tue, 12 Aug 2014 09:20:41 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Ale to wszystko to właśnie rozwiązywanie niepotrzebnych problemów
jaką jest dystrybucja HV:

1. urządzenia elektroniczne nie potrzebują 200V do pracy, najczęściej
poniżej 5. Jeśli potrzebują wysokie niech same sobie je robią.

2. szeroki zakres nap. wejściowych to znowu rozwiązywanie problemu
braku unifikacji napięć na świecie. Za 150-200 lat nie będziemy mieli
tego problemu bo najpewniej nastąpi unifikacja.

Wnioski z tego są tagów takie, że zasilacze i przetwornice żadnej
wartości dodanej nie wnoszą, bo jedynie są "przejściowkami" do
narzuconych 100 lat temu standardów.

--
Marek

Tue Aug 12, 2014 8:06 am   

W dniu 2014-08-12 09:56, Marek pisze:


1. Chyba nie sądzisz, że będzie w gniazdku 3,3V bo tak ma współczesna
elektronika?
2. Urządzenia elektroniczne nie zmienią się wcale, nadal pozostanie
zasilacz z mostkiem na wejściu - bo jak inaczej najprościej zrobić aby
działało z wtyczką włożoną w jedną i drugą stronę dla prądu stałego?
3. no i już wspomniane wcześniej - jak widzisz suszarkę do włosów 2200W
zasilaną z 3,3V? Taki skromny kabelek zasilający i gniazdko na prąd
ciągły 666A.


--
Irokez

Tue Aug 12, 2014 8:38 am   

Hello Marek,

Tuesday, August 12, 2014, 9:56:28 AM, you wrote:


Jakiego HV? to jest Sieć NN a nie HV...


Facet, w domu mam urządzenia o mocy od ułamka wata do kilku kW. Jeśli
uważasz, że sensowne jest przetwarzanie z napięcia poniżej 5V mocy
kilku kW a bezsensowne jest przetwarzanie przy małych mocach, to nie
mamy o czym rozmawiać.


Nie ma potrzeby unifikacji - współczesne zasilacze sobie doskonale
radzą.


Ponieważ nie ma unifikacji urządzeń i każde potrzebuje innego napięcia
zasilania, to zasilacze będą konieczne ZAWSZE.

Przechodząc na niższe napięcie wygenerujesz tylko wyższe koszty
instalacji i większe straty energii.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Aug 12, 2014 9:35 am   

Pan Michał Lankosz napisał:


Jeśli energia ma być gromadzona w kondensatorach, to akurat
przetwarzania napięcia się nie uniknie -- tym się kondenstor
różni od akumulatora, że przy ładowaniu i rozładowywaniu
napięcie nie jest stałe, lecz zmienia się wykładniczo.


Planuję zasilenie klimatyzatora z paneli słonecznych off-grid.
Gdyby miał silnik BLDC, to by było łatwiej zasilić, a poza tym
mógłby pracować z większą elastycznością -- słońce mniej świeci,
płynie mniejszy prąd, więc i chłodzi mniej. Przy inwerterze
i silniku indukcyjnym charakterystyka jest bardziej "kwadratowa",
ale górki i ogony (kiedy energii jest za dużo lub za mało) można
zagospodarować na ładowanie akumulatorów do oświetlenia LED.

--
Jarek

Tue Aug 12, 2014 11:06 am   

W dniu poniedziałek, 11 sierpnia 2014 23:31:11 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:

Nie rozumiem Twojej odpowiedzi. Przecież on _podał_ linka
do artykułu w polskiej wikipedii... na potwierdzenei tego,
że takie linie istnieją.


Tak, artykułu powiązanego z tym .

pzdr
bartekltg