RTV forum PL | NewsGroups PL

Rewolucja w energetyce: Czy zamiana AC na DC w naszych domach to przyszłość?

A gdyby zamiast AC w domu było DC....

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rewolucja w energetyce: Czy zamiana AC na DC w naszych domach to przyszłość?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Next

Jacek Maciejewski
Guest

Thu Aug 14, 2014 7:11 am   



Dnia Wed, 13 Aug 2014 23:53:23 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

[quote]Liczyłem to wielokrotnie - to się nadal nie opłaca.
Zgadza się.

Nadal opłaca się tylko i wyłącznie praca na sieć energetyczną, z
wykorzystaniem wszelkich ulg i dopłat do produkcji

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Aug 14, 2014 7:33 am   



Hello Jarosław,

Thursday, August 14, 2014, 12:40:05 AM, you wrote:

Quote:
oświetleniowej całkowicie 12V/DC -- zasilanie ze słońca, akumulatorów
Jak to uzasadniasz ekonomicznie? Załóżmy, że "solarnia" mas służyć
tyko do oświetlenia, jaki był jej koszt (panele, osprzęt, instalacja)
a ile miesięcznie kosztowały Cię rachunki z,elektrowni za samo
oświetlenie?
Osiem paneli może mi dać circa 10 kWh energii dziennie.

Jak to policzyłeś?

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Piotr Gałka
Guest

Thu Aug 14, 2014 7:48 am   



Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:lsgk5f$7ap$2@node1.news.atman.pl...
Quote:

Lutownica z przetwornica tranzystorowa. Mniejsza, lzejsza :-)

A lutuje się taką tym drutem na końcu czy obudową tranzystora? ;)

To może w ogóle bezstykowo prądami wirowymi Smile

P.G.

janusz_k
Guest

Thu Aug 14, 2014 7:53 am   



W dniu 14.08.2014 o 00:43 Jarosław" Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> pisze:

Quote:
Pan janusz_k napisał:

Przy instaslacjach z inwererami standardem jest teraz napięcie DC
nieco mniejsze od 1000 V (np. 32 panele w szeregu).

W domu?

Lepiej chyba powiedzieć "na domu", bo instalacja przecież w większości
na dachu. Ograniczenie do 1000 V ma zdaje się wyłącznie pozatechniczny
charakter, wynika z innych przepisów dotyczących instalacji powyżej 1
kV.
1kV DC w domu to wpadnięcie z deszczu pod rynnę, to jednak wolę 230AC
Smile,
mimo wszystko trochę bezpieczniejsze i mniej problemów.

Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie. Ten 1kV DC
Miewali, poza tym było to dość dobrze zaizolowane i jak nikt nie nalał

wody do telewizora albo rozbił kineskopu to było bezpieczne. A spali
spokojnie bo mało kto miał świdomość tego ile tam jest. Co innego sieć w
domu 1KV, ogólnie dostępna.


Quote:
jest odizolowany od wszystkiedo, jeśli nawet przewód biegnie pod rynną,
to nie ma się czego obawiać. Zwałaszcza że jak pada deszcz, to zwykle
słońce nie świeci.
Zgoda, potem to idzie do jakieś rozdzielnicy do której łatwiej wsadzić

łapy niż do telewizora, a i prądy znacznie większe.
Quote:



--

Pozdr
Janusz

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Aug 14, 2014 8:33 am   



Pan Jacek Maciejewski napisał:

Quote:
Jakiś czas temu robiono wielki szum że będą nowe regulacje prawne
dot. zbywania energii do sieci oraz stosowne dopłaty do niej.
Ucichło ale może jednak wejdą. Wtedy, o ile zastosuje się wariant
ze współpracą z siecią (z inwerterem) rzecz będzie opłacalna.
Też dlatego, że odpada wtedy aku.

Nie wejdą. A już na pewno nie w tak opłacalnym dla producenta wariancie,
jak to zrobiono w Czechach. Odwrotnie -- teraz wszędzie próbują się
z tych ogromnych dopłat jakoś wymiksować. W jednym z krajów, który
ustalił wysokie stawki odkupu, natychmiast dołożyli roczne kwoty na nowe
instalacje. Wniosek można złożyć pocztą, ale nie decyduje data stempla
pocztowego. W noc syslwetrową na jedynej w kraju poczcie czynnej
w Nowy Rok ustawia się balowa kolejka z wnioskami -- na kopercie
zaznaczają godzinę przyjęcia.

Ale nie to wkurza najbardziej. Jak się zrobił ruch w tym biznesie, to
ceny spadły tak bardzo, że w wielu przypadkach zaczęło się opłacać ot
tak po prostu, bez żadnych dopłat. Co wtedy wymyślili urzędnicy? Wpadli
na pomysł ceł antydumpingowych. Nie będzie nam Chińczyk naszej ekologii
dotował!

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Aug 14, 2014 8:39 am   



Pan janusz_k napisał:

Quote:
Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie. Ten 1kV DC
Miewali, poza tym było to dość dobrze zaizolowane i jak nikt nie nalał
wody do telewizora albo rozbił kineskopu to było bezpieczne. A spali
spokojnie bo mało kto miał świdomość tego ile tam jest.

No dobrze, to ja bardzo przepraszam i nie będę więcej pisał jakie
napięcia są w domowych instalacjach fotowoltaicznych. Nie chcę żeby
przeze mnie ludzie źle spali, krowy przestały się nieść, a kury mleko
dawać.

Quote:
Co innego sieć w domu 1KV, ogólnie dostępna.

Ogólniej niż telewizor? Albo jakiś zasilacz impulsowy z kondensatorem
naładowanym wyprostowanym szczytowym napięciem sieci (czort wie, czy
nie podwojomym). Różnica między dobrymi kilkuset woltami, a tysiącem
woltów nie jest -- nomen omen -- porażająca.

Quote:
jest odizolowany od wszystkiedo, jeśli nawet przewód biegnie pod rynną,
to nie ma się czego obawiać. Zwałaszcza że jak pada deszcz, to zwykle
słońce nie świeci.
Zgoda, potem to idzie do jakieś rozdzielnicy do której łatwiej wsadzić
łapy niż do telewizora, a i prądy znacznie większe.

Nie idzie do żadnej rozdzielnicy, jeno wprost do inwertera. Nie wiem
czemu ktoś by tam miał pchać łapy.

--
Jarek

Michał Lankosz
Guest

Thu Aug 14, 2014 8:50 am   



W dniu 2014-08-14 00:43, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan janusz_k napisał:

Przy instaslacjach z inwererami standardem jest teraz napięcie DC
nieco mniejsze od 1000 V (np. 32 panele w szeregu).

W domu?

Lepiej chyba powiedzieć "na domu", bo instalacja przecież w większości
na dachu. Ograniczenie do 1000 V ma zdaje się wyłącznie pozatechniczny
charakter, wynika z innych przepisów dotyczących instalacji powyżej 1 kV.
1kV DC w domu to wpadnięcie z deszczu pod rynnę, to jednak wolę 230AC Smile,
mimo wszystko trochę bezpieczniejsze i mniej problemów.

Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie.

Ale prąd jest rzędu 1-2mA. Poza tym użytkownik nie podłącza kinola do
reszty za pomocą jakiejś wtyczki, wszystko zamknięte i zabezpieczone. No
i przynajmniej jak TV wyłączony to napięcia nie ma. Chociaż jako mały
pyrtek pamiętam u jednego gościa, że TV na czuwaniu wyświetlał na
kineskopie łatę chyba niebieską może fioletową - czyżby WN nadal
pracowało, a może tam jakaś neonówka podświetlała.


--
Michał

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Aug 14, 2014 8:57 am   



Hello Jarosław,

Thursday, August 14, 2014, 10:39:40 AM, you wrote:

Quote:
Ludzie w telewizorach miewajš po 25kV i jakoœ œpiš spokojnie. Ten 1kV DC
Miewali, poza tym było to doœć dobrze zaizolowane i jak nikt nie nalał
wody do telewizora albo rozbił kineskopu to było bezpieczne. A spali
spokojnie bo mało kto miał œwidomoœć tego ile tam jest.
No dobrze, to ja bardzo przepraszam i nie będę więcej pisał jakie
napięcia sš w domowych instalacjach fotowoltaicznych. Nie chcę żeby
przeze mnie ludzie Ÿle spali, krowy przestały się nieœć, a kury mleko
dawać.
Co innego sieć w domu 1KV, ogólnie dostępna.
Ogólniej niż telewizor? Albo jakiœ zasilacz impulsowy z kondensatorem
naładowanym wyprostowanym szczytowym napięciem sieci (czort wie, czy
nie podwojomym).

Podwojone w Hameryce. U nas w domowych max 400V po PFC. W falowniku
trójfazowym - 560V znamionowo, 644V teoretycznie maksymalnie.

Quote:
Różnica między dobrymi kilkuset woltami, a tysišcem
woltów nie jest -- nomen omen -- porażajšca.

Jasne. Tylko, że w bebechach elektroniki mało kto dłubie.

Quote:
jest odizolowany od wszystkiedo, jeœli nawet przewód biegnie pod rynnš,
to nie ma się czego obawiać. Zwałaszcza że jak pada deszcz, to zwykle
słońce nie œwieci.
Zgoda, potem to idzie do jakieœ rozdzielnicy do której łatwiej wsadzić
łapy niż do telewizora, a i pršdy znacznie większe.
Nie idzie do żadnej rozdzielnicy, jeno wprost do inwertera. Nie wiem
czemu ktoœ by tam miał pchać łapy.

„Jest 19:00 jeszcze słońce nie zaszło - dlaczego tak słabo ładuje?” i
już się biorš za odkręcanie kabli od sterownika. Do sensownego
ładowania pršd za mały, żeby zabić - wystarczajšcy.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Michał Lankosz
Guest

Thu Aug 14, 2014 9:06 am   



W dniu 2014-08-14 10:39, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan janusz_k napisał:

Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie. Ten 1kV DC
Miewali, poza tym było to dość dobrze zaizolowane i jak nikt nie nalał
wody do telewizora albo rozbił kineskopu to było bezpieczne. A spali
spokojnie bo mało kto miał świdomość tego ile tam jest.

No dobrze, to ja bardzo przepraszam i nie będę więcej pisał jakie
napięcia są w domowych instalacjach fotowoltaicznych. Nie chcę żeby
przeze mnie ludzie źle spali, krowy przestały się nieść, a kury mleko
dawać.

Co innego sieć w domu 1KV, ogólnie dostępna.
[...]
Nie idzie do żadnej rozdzielnicy, jeno wprost do inwertera. Nie wiem
czemu ktoś by tam miał pchać łapy.


Ale to nie jest sieć DC w domu. To tylko stałe połączenie paneli z
inwerterem. My mówimy o tym, żeby zamiast napięcia zmiennego było stałe
w instalacji elektrycznej domu w tym w gniazdkach ściennych, do których
można podłączyć różne urządzenia - ładowarkę telefonu, lampkę, TV,
suszarkę itp.

--
Michał

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Aug 14, 2014 10:20 am   



Pan Michał Lankosz napisał:

Quote:
Nie idzie do żadnej rozdzielnicy, jeno wprost do inwertera. Nie wiem
czemu ktoś by tam miał pchać łapy.

Ale to nie jest sieć DC w domu. To tylko stałe połączenie paneli
z inwerterem. My mówimy o tym, żeby zamiast napięcia zmiennego
było stałe w instalacji elektrycznej domu w tym w gniazdkach
ściennych, do których można podłączyć różne urządzenia - ładowarkę
telefonu, lampkę, TV, suszarkę itp.

A czy ktoś tu postuluje uczynienie z napięcia paneli fotowoltaicznych
standardu ścienno-gniazdkowego?! Instalacje off-grid zostały tu
wyciągnięte (nie przeze mnie) jako przykład, gdzie funkcjonuje napięcie
12-24 V. Jako że to w ogólności jest nieprawda, więc sprostowałem.

Ludziom faktycznie często się wydaje, że w tych panelikch na słoneczku,
to jakieś wolciki najwyżej występują. A wystarczy się chwilę zastanowić,
by dojść do wniosku, że tak być nie może. Domowa instalacja może mieć
20kW. W większości krajów stosujących dopłaty jest to górny limit na
najwyższą stawkę i jednocześnie tyle, ile da się wcisnąć na dach domu.
Czyli przy napięciu 1000 V musi w sumie płynąc prąd 20 A. To dużo.
Gdyby napięcie obniżyć, to trzeba by podnieść prąd. A to boli o wiele
bardziej. Łatwiej opanować tysiące woltów, niż setki amperów.
Podejrzewam, że gdyby nie limit 1kV, to by inwertery mogły być sporo
tańsze.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Aug 14, 2014 10:21 am   



Pan Michał Lankosz napisał:

Quote:
Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie.

Ale prąd jest rzędu 1-2mA. Poza tym użytkownik nie podłącza kinola do
reszty za pomocą jakiejś wtyczki, wszystko zamknięte i zabezpieczone.
No i przynajmniej jak TV wyłączony to napięcia nie ma.

Sprawdzić czy nie Rubin.

Quote:
Chociaż jako mały pyrtek pamiętam u jednego gościa, że TV na czuwaniu
wyświetlał na kineskopie łatę chyba niebieską może fioletową - czyżby
WN nadal pracowało, a może tam jakaś neonówka podświetlała.

400 V międzyfazowego może zabić równie dobrze jak to słoneczne 1000 V.
Po prostu z prądem trzeba obchodzić sie ostrożnie. Z *prądem* nawet
bardziej niż z *napięciem* -- o pożar w wyniku grzania i iskrzenia
złych styków łatwiej niż o porażenie.

--
Jarek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Aug 14, 2014 10:27 am   



Hello Michał,

Thursday, August 14, 2014, 11:06:38 AM, you wrote:

[...]

Quote:
Ale to nie jest sieć DC w domu. To tylko stałe połączenie paneli z
inwerterem. My mówimy o tym, żeby zamiast napięcia zmiennego było stałe
w instalacji elektrycznej domu w tym w gniazdkach ściennych, do których
można podłączyć różne urządzenia - ładowarkę telefonu, lampkę, TV,
suszarkę itp.

Nie można mieszać różnych potrzeb. 12V DC nadaje się do ładowarek,
drobnego osprzętu sieciowego, lampek LED i na tym koniec. 48V DC
nadawałoby się już do telewizora i komputera. Ale suszarka, czajnik
absolutnie nie mają sensu przy niskim napięci DC.

Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to, że ponieważ różne urządzenia
poza zasilaniem mogą być ze sobą łączone w różny sposób i nie jesteśmy
w stanie przewidzieć, w jaki, to i tak należy zapewnić izolację
galwaniczną. Czyli nadal jest potrzebna przetwornica. Co prawda z
izolacją funkcjonalną ale koszt transformatora małej mocy jest w
praktyce mało zależny od izolacji - i tak najdroższa jest robocizna.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Aug 14, 2014 10:33 am   



Hello Jarosław,

Thursday, August 14, 2014, 12:20:56 PM, you wrote:

Quote:
Nie idzie do żadnej rozdzielnicy, jeno wprost do inwertera. Nie wiem
czemu ktoś by tam miał pchać łapy.
Ale to nie jest sieć DC w domu. To tylko stałe połączenie paneli
z inwerterem. My mówimy o tym, żeby zamiast napięcia zmiennego
było stałe w instalacji elektrycznej domu w tym w gniazdkach
ściennych, do których można podłączyć różne urządzenia - ładowarkę
telefonu, lampkę, TV, suszarkę itp.
A czy ktoś tu postuluje uczynienie z napięcia paneli fotowoltaicznych
standardu ścienno-gniazdkowego?! Instalacje off-grid zostały tu
wyciągnięte (nie przeze mnie) jako przykład, gdzie funkcjonuje napięcie
12-24 V. Jako że to w ogólności jest nieprawda, więc sprostowałem.
Ludziom faktycznie często się wydaje, że w tych panelikch na słoneczku,
to jakieś wolciki najwyżej występują. A wystarczy się chwilę zastanowić,
by dojść do wniosku, że tak być nie może. Domowa instalacja może mieć
20kW. W większości krajów stosujących dopłaty jest to górny limit na
najwyższą stawkę i jednocześnie tyle, ile da się wcisnąć na dach domu.
Czyli przy napięciu 1000 V musi w sumie płynąc prąd 20 A. To dużo.
Gdyby napięcie obniżyć, to trzeba by podnieść prąd. A to boli o wiele
bardziej. Łatwiej opanować tysiące woltów, niż setki amperów.
Podejrzewam, że gdyby nie limit 1kV, to by inwertery mogły być sporo
tańsze.

Nie ma problemu z równoległym łączeniem paneli i kluczami na wysokie
prądy. Problemem są szybkie klucze na wysokie napięcia. Zdecydowanie
1kV to za dużo na domowe przetwarzanie. Do falownika trójfazowego z
wyprowadzonym przewodem N potrzeba +/-350V względem N. Bez przewodu N
(wtedy konieczny jest transformator trójkąt/gwiazda) wystarczy trochę
poniżej 600V. Chyba, że pracujemy bezpośrednio na sieć energetyczną,
to się bez transformatora obędzie.
Czyli wystarczą panele o łącznym napięciu znamionowym przy pełnej mocy
rzędu 650V (przy wysokiej temperaturze), żeby pracować bezpośrednio na
sieć.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Marek
Guest

Thu Aug 14, 2014 12:29 pm   



On Thu, 14 Aug 2014 08:04:14 +0200, Zgredzik <fox@antyspam> wrote:
Quote:
Hm, a gdzie dostanę w handlu przewody z izolacją na ponad 1kV? W
hurtowniach zwykle kończą się na 750/400V

Ja do 4kV używam glosnikowych, mają szeroki rozstaw żył.

--
Marek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Aug 14, 2014 12:38 pm   



Pan Marek napisał:

Quote:
Hm, a gdzie dostanę w handlu przewody z izolacją na ponad 1kV?
W hurtowniach zwykle kończą się na 750/400V

Ja do 4kV używam glosnikowych, mają szeroki rozstaw żył.

Ale tych kierunkowych?

--
Jarek

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rewolucja w energetyce: Czy zamiana AC na DC w naszych domach to przyszłość?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map