NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rewolucja w energetyce: Czy zamiana AC na DC w naszych domach to przyszłość?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13 Next
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 6:17 pm
Dariusz Dorochowicz wrote:
Quote:
A, jeżeli o to chodzi, to po sugestii J.F. stawiam na konstrukcję
generatorów które muszą się odpowiednio szybko kręcić.
generatorów które muszą się odpowiednio szybko kręcić.
Albo odpowiednio wolno.
Wychodzi na to, że Jarek ma najwięcej racji,
bardzo ciekawe zestawienie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Utility_frequency#History
Ale tego księżycowego 16,7Hz nie umiem przyjąć do wiadomości... ;-)
Pozdrawiam, Piotr
janusz_k
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 6:54 pm
W dniu 13.08.2014 o 09:18 Jarosław" Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> pisze:
Quote:
Pan Michał Lankosz napisał:
Przy instaslacjach z inwererami standardem jest teraz napięcie DC
nieco mniejsze od 1000 V (np. 32 panele w szeregu).
W domu?
Lepiej chyba powiedzieć "na domu", bo instalacja przecież w większości
na dachu. Ograniczenie do 1000 V ma zdaje się wyłącznie pozatechniczny
charakter, wynika z innych przepisów dotyczących instalacji powyżej 1 kV.
1kV DC w domu to wpadnięcie z deszczu pod rynnę, to jednak wolę 230AC
,
Przy instaslacjach z inwererami standardem jest teraz napięcie DC
nieco mniejsze od 1000 V (np. 32 panele w szeregu).
W domu?
Lepiej chyba powiedzieć "na domu", bo instalacja przecież w większości
na dachu. Ograniczenie do 1000 V ma zdaje się wyłącznie pozatechniczny
charakter, wynika z innych przepisów dotyczących instalacji powyżej 1 kV.
1kV DC w domu to wpadnięcie z deszczu pod rynnę, to jednak wolę 230AC
,mimo wszystko trochę bezpieczniejsze i mniej problemów.
--
Pozdr
Janusz
J.F.
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 8:19 pm
Dnia Wed, 13 Aug 2014 18:42:14 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello J.F.,
[...]
Ale ja mam laptopa i zakladam ze skoro pokazuje ze laczy sie na 150,
to sie laczy. A przepraszam, 130.
Ale on kłamie - rzeczywista prędkość jest niższa, niestety.
[...]
Ale ja mam laptopa i zakladam ze skoro pokazuje ze laczy sie na 150,
to sie laczy. A przepraszam, 130.
Ale on kłamie - rzeczywista prędkość jest niższa, niestety.
Na jakiejs podstawie to pokazuje, ale moze i klamie ..
Quote:
Niestety - rzeczywisty transfer jest znacznie mniejszy.
pingi z czasem odpowiedzi rzedu 3s sytuacji nie poprawiaja, i 5% strat
tez nie.
Coś masz popsute.
pingi z czasem odpowiedzi rzedu 3s sytuacji nie poprawiaja, i 5% strat
tez nie.
Coś masz popsute.
Byc moze. Ale co zrobic - eter uciac i zacisnac jeszcze raz ?
Quote:
Swoja droga ... gdzie te 3s sie mieszcza, co tyle czeka ?
W retransmisji pakietów - musisz mieć niezły tłok w paśmie.
W retransmisji pakietów - musisz mieć niezły tłok w paśmie.
Pewien tlok jest, ale niby 20-30dB odstepu do innych, to chyba nie
powinno az tak zaklocac. Podawane za telefonem.
No i telefon pokazuje inne wifi, a przeciez w tym pasmie smietnik ..
J.
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 8:41 pm
W dniu 2014-08-13 22:19, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Wed, 13 Aug 2014 18:42:14 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello J.F.,
[...]
Ale ja mam laptopa i zakladam ze skoro pokazuje ze laczy sie na 150,
to sie laczy. A przepraszam, 130.
Ale on kłamie - rzeczywista prędkość jest niższa, niestety.
Na jakiejs podstawie to pokazuje, ale moze i klamie ..
Hello J.F.,
[...]
Ale ja mam laptopa i zakladam ze skoro pokazuje ze laczy sie na 150,
to sie laczy. A przepraszam, 130.
Ale on kłamie - rzeczywista prędkość jest niższa, niestety.
Na jakiejs podstawie to pokazuje, ale moze i klamie ..
No bo to prędkość wynegocjowana wynikająca z warunków propagacji. Jak
masz super hiper warunki dla 802.cośtam.g to Ci pokaże 54M (chyba tyle
nigdy nie widziałem nawet jak anteny były obok siebie) na każdym
urządzeniu, ale przecież tyle lata wokół access pointa, wiec jak kilka
równocześnie zacznie transmisję, to faktyczna każdego z nich poleci na
pysk - jak w ehternecie na hubie albo koncentryku. Wszystko niby ma 10M,
a tak naprawdę to każdy ma sporo mniej. A i też wszystko wokół przeszkadza.
Quote:
Niestety - rzeczywisty transfer jest znacznie mniejszy.
pingi z czasem odpowiedzi rzedu 3s sytuacji nie poprawiaja, i 5% strat
tez nie.
Coś masz popsute.
Byc moze. Ale co zrobic - eter uciac i zacisnac jeszcze raz ?
pingi z czasem odpowiedzi rzedu 3s sytuacji nie poprawiaja, i 5% strat
tez nie.
Coś masz popsute.
Byc moze. Ale co zrobic - eter uciac i zacisnac jeszcze raz ?
U mnie często pomaga zmiana oprogramowania (sterownika albo firmware)
na nowsze, a czasem się urządzenia zwyczajnie "nie lubią"
i trzeba
jedno zmienić. Ogólnie to sam z tego powodu (wzajemnej niechęci
urządzeń) nie lubię D-Linka, bo niby taka firma, a całkiem często bywają
dziwaczne problemy nawet między urządzeniami tej firmy, które znikają po
zmianie na coś innego, nawet tańszego.
Quote:
Swoja droga ... gdzie te 3s sie mieszcza, co tyle czeka ?
Puść mtr-a - będziesz wiedział.
No chyba, że to lokalnie.
Pozdrawiam
DD
J.F.
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 8:41 pm
Dnia Wed, 13 Aug 2014 20:17:19 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
Albo odpowiednio wolno. Wychodzi na to, że Jarek ma najwięcej racji,
bardzo ciekawe zestawienie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Utility_frequency#History
Ale tego księżycowego 16,7Hz nie umiem przyjąć do wiadomości...
Wychodzi na to, że Jarek ma najwięcej racji,
bardzo ciekawe zestawienie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Utility_frequency#History
Ale tego księżycowego 16,7Hz nie umiem przyjąć do wiadomości...
Poczatkowo chyba jak pisza - z powodu turbin wodnych.
Ale - z tego co czytam to pare kolei nadal uzywa ... a tu chyba jest
powod
https://en.wikipedia.org/wiki/15_kV_AC_railway_electrification
The 50 Hz (60 Hz in North America) AC grid was already established at
the beginning of the 20th century. Although series-wound motors can in
principle run on AC as well as DC (the reason they are also known as
universal motors) large series-wound traction motors had problems with
such high frequencies. High inductive reactance of the motor windings
caused commutator flashover problems and the non-laminated magnetic
pole-pieces originally designed for DC exhibited excessive eddy
current losses. Using a lower AC frequency alleviated both problems
J.
Jakub Rakus
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 9:02 pm
On 13.08.2014 16:50, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
I dopiero od względnie niedawna technicznie możliwe.
Choć z drugiej strony, kolej sobie od dawna radziła
z tym swoim dziwnym 16,6Hz, a moce tam potrafią iść
w MW. Nie są to co prawda GW, ale się dało... Przetwornice
maszynowe?
Pozdrawiam, Piotr
Choć z drugiej strony, kolej sobie od dawna radziła
z tym swoim dziwnym 16,6Hz, a moce tam potrafią iść
w MW. Nie są to co prawda GW, ale się dało... Przetwornice
maszynowe?
Pozdrawiam, Piotr
Niemiecki system 16 i 2/3 Hz powstał z powodu niedoskonałości ówczesnych
silników indukcyjnych, a w szczególności właśnie blach, a na początku po
prostu ich braku - pierwsze maszyny na prąd przemienny wcale nie miały
blachowanych stojanów i wirników. A, że szybko został zbudowany w dużej
ilości (podstacje były małymi elektrowniami z generatorami na
1000obr/min) to im tak zostało. Potem bujali się z przetwornicami
dwumaszynowymi, a teraz mają przekształtniki. Pod tym względem nasze
3kVDC jest banalne odkąd tylko zostało wymyślone: trafo, prostownik,
filtr LC i jazda.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Jakub Rakus
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 9:09 pm
On 11.08.2014 21:49, J.F. wrote:
Quote:
Lutownica z przetwornica tranzystorowa. Mniejsza, lzejsza :-)
A lutuje się taką tym drutem na końcu czy obudową tranzystora? ;)
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Marek
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 9:30 pm
On Wed, 13 Aug 2014 14:24:14 +0200, Jarosław
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
oświetleniowej całkowicie 12V/DC -- zasilanie ze słońca,
akumulatorów
akumulatorów
Jak to uzasadniasz ekonomicznie? Załóżmy, że "solarnia" mas służyć
tyko do oświetlenia, jaki był jej koszt (panele, osprzęt, instalacja)
a ile miesięcznie kosztowały Cię rachunki z,elektrowni za samo
oświetlenie?
--
Marek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 9:46 pm
Hello J.F.,
Wednesday, August 13, 2014, 10:19:32 PM, you wrote:
Quote:
Ale ja mam laptopa i zakladam ze skoro pokazuje ze laczy sie na 150,
to sie laczy. A przepraszam, 130.
Ale on kłamie - rzeczywista prędkość jest niższa, niestety.
Na jakiejs podstawie to pokazuje, ale moze i klamie ..
to sie laczy. A przepraszam, 130.
Ale on kłamie - rzeczywista prędkość jest niższa, niestety.
Na jakiejs podstawie to pokazuje, ale moze i klamie ..
Sprawdziłem teraz na laptopie żony. Na WiFi wynegocjowana prędkość
połączenia 65Mbps, rzeczywiście osiągana 44Mbps. Pingi w speedteście
wzrosły na WiFi o 1ms - z 26 do 27.
Mówiąc szczerze - 5+MB/s oznacza zassanie dużego (1.3GB) filmu w czasie
krótszym niż 5 minut. Tyle mogę poczekać. Ale ja się wychowałem na
dyskach twardych z transferem 200-300KB/s i modemie 1200bps - to
uczyło cierpliwości ;)
Quote:
Niestety - rzeczywisty transfer jest znacznie mniejszy.
pingi z czasem odpowiedzi rzedu 3s sytuacji nie poprawiaja, i 5% strat
tez nie.
Coś masz popsute.
Byc moze. Ale co zrobic - eter uciac i zacisnac jeszcze raz ?
pingi z czasem odpowiedzi rzedu 3s sytuacji nie poprawiaja, i 5% strat
tez nie.
Coś masz popsute.
Byc moze. Ale co zrobic - eter uciac i zacisnac jeszcze raz ?
Podmienić router, sprawdzić aktualność sterowników...
[...]
BTW: przyjąłbyś zaproszenie od znajomego na FB...
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 9:53 pm
Hello Marek,
Wednesday, August 13, 2014, 11:30:01 PM, you wrote:
Quote:
owietleniowej całkowicie 12V/DC -- zasilanie ze słońca,
akumulatorów
Jak to uzasadniasz ekonomicznie? Załóżmy, że "solarnia" mas służyć
tyko do owietlenia, jaki był jej koszt (panele, osprzęt, instalacja)
a ile miesięcznie kosztowały Cię rachunki z,elektrowni za samo
owietlenie?
akumulatorów
Jak to uzasadniasz ekonomicznie? Załóżmy, że "solarnia" mas służyć
tyko do owietlenia, jaki był jej koszt (panele, osprzęt, instalacja)
a ile miesięcznie kosztowały Cię rachunki z,elektrowni za samo
owietlenie?
Liczyłem to wielokrotnie - to się nadal nie opłaca. Solar 90W z
akumulatorem 60Ah daje do dyspozycji w bardzo dobrych warunkach
owietlenia 360Wh/dobę. Solar kosztuje 147PLN, tani akumulator ponad
200PLN, samodzielnie zrobiona przetwornica - jakie 50PLN, montaż
jakie 100PLN - razem 500PLN. Trochę ponad 800kWh, 2300 dni - jakie
6.5roku. Akumulator tyle nie wytrzyma codziennego cyklu ładowania i
rozładowania 50% nominalnej pojemnoci.
Nadal opłaca się tylko i wyłšcznie praca na sieć energetycznš, z
wykorzystaniem wszelkich ulg i dopłat do produkcji ekologicznej
energii.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 10:40 pm
Pan Marek napisał:
Quote:
oświetleniowej całkowicie 12V/DC -- zasilanie ze słońca, akumulatorów
Jak to uzasadniasz ekonomicznie? Załóżmy, że "solarnia" mas służyć
tyko do oświetlenia, jaki był jej koszt (panele, osprzęt, instalacja)
a ile miesięcznie kosztowały Cię rachunki z,elektrowni za samo
oświetlenie?
Jak to uzasadniasz ekonomicznie? Załóżmy, że "solarnia" mas służyć
tyko do oświetlenia, jaki był jej koszt (panele, osprzęt, instalacja)
a ile miesięcznie kosztowały Cię rachunki z,elektrowni za samo
oświetlenie?
Osiem paneli może mi dać circa 10 kWh energii dziennie. To tak z dziesięć
razy więcej niż potrzebuję do oświetlenia. A poza oświetleniem niewiele
mi potrzeba -- jakiś router, komputer, parę diwajsów sieciowych. Większość
produkcji bieżącej na klimę, do akumulatorów tylko resztówki. Jeśli chodzi
o klimatyzację, to "uzasadnienia ekonomiczne" słabo się sprawdzają -- im
dłużej chłodzi, tym lepiej. Ale rachunki z elektrowni potrafią skłonić
do innego spojrzenia na to "lepiej". Więc dobrze jest zainwestować raz,
a potem nie mieć głupich myśli o wyłączniku.
Jeden panel, to około 150 euro. Regulatory ładowania w tej chwili już
kosztują grosze. Akumulatory wychodzą stosunkowo najdrożej i trzeba je
co jakiś czas wymieniać. Ale już dwa panele, w porywach cztery, pozwalają
na myślenie o odcięciu się od elektrowni. A jeszcze lepiej o niepodłaczaniu
się -- bo takie przyłącze, to na starcie potrafi dużo kosztować.
W moim przypadku nie do pominięcia jest jeszcze jeden czynnik -- mam tych
paneli w nadmiarze (zakupione jako "próbki", to znaczy po palecie).
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 10:43 pm
Pan janusz_k napisał:
Quote:
Przy instaslacjach z inwererami standardem jest teraz napięcie DC
nieco mniejsze od 1000 V (np. 32 panele w szeregu).
W domu?
Lepiej chyba powiedzieć "na domu", bo instalacja przecież w większości
na dachu. Ograniczenie do 1000 V ma zdaje się wyłącznie pozatechniczny
charakter, wynika z innych przepisów dotyczących instalacji powyżej 1 kV.
1kV DC w domu to wpadnięcie z deszczu pod rynnę, to jednak wolę 230AC,
mimo wszystko trochę bezpieczniejsze i mniej problemów.
nieco mniejsze od 1000 V (np. 32 panele w szeregu).
W domu?
Lepiej chyba powiedzieć "na domu", bo instalacja przecież w większości
na dachu. Ograniczenie do 1000 V ma zdaje się wyłącznie pozatechniczny
charakter, wynika z innych przepisów dotyczących instalacji powyżej 1 kV.
1kV DC w domu to wpadnięcie z deszczu pod rynnę, to jednak wolę 230AC
,
mimo wszystko trochę bezpieczniejsze i mniej problemów.
Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie. Ten 1kV DC
jest odizolowany od wszystkiedo, jeśli nawet przewód biegnie pod rynną,
to nie ma się czego obawiać. Zwałaszcza że jak pada deszcz, to zwykle
słońce nie świeci.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2014 10:45 pm
Dnia Wed, 13 Aug 2014 23:02:26 +0200, Jakub Rakus napisał(a):
Quote:
Niemiecki system 16 i 2/3 Hz powstał z powodu niedoskonałości ówczesnych
silników indukcyjnych, a w szczególności właśnie blach, a na początku po
prostu ich braku - pierwsze maszyny na prąd przemienny wcale nie miały
blachowanych stojanów i wirników. A, że szybko został zbudowany w dużej
ilości (podstacje były małymi elektrowniami z generatorami na
1000obr/min) to im tak zostało. Potem bujali się z przetwornicami
dwumaszynowymi, a teraz mają przekształtniki.
silników indukcyjnych, a w szczególności właśnie blach, a na początku po
prostu ich braku - pierwsze maszyny na prąd przemienny wcale nie miały
blachowanych stojanów i wirników. A, że szybko został zbudowany w dużej
ilości (podstacje były małymi elektrowniami z generatorami na
1000obr/min) to im tak zostało. Potem bujali się z przetwornicami
dwumaszynowymi, a teraz mają przekształtniki.
Ale przeciez tamte silniki juz dawno trafily na zlom.
A rzekomo zmiana czestotliwosci jest nadal kosztowna.
Wiec co te koszta powoduje ? Bo transformator na 16Hz pracuje na 50
rownie dobrze.
J.
Zgredzik
Guest
Guest
Thu Aug 14, 2014 6:04 am
W dniu 2014-08-14 00:43, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan janusz_k napisał:
Przy instaslacjach z inwererami standardem jest teraz napięcie DC
nieco mniejsze od 1000 V (np. 32 panele w szeregu).
W domu?
Lepiej chyba powiedzieć "na domu", bo instalacja przecież w większości
na dachu. Ograniczenie do 1000 V ma zdaje się wyłącznie pozatechniczny
charakter, wynika z innych przepisów dotyczących instalacji powyżej 1 kV.
1kV DC w domu to wpadnięcie z deszczu pod rynnę, to jednak wolę 230AC,
mimo wszystko trochę bezpieczniejsze i mniej problemów.
Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie. Ten 1kV DC
jest odizolowany od wszystkiedo, jeśli nawet przewód biegnie pod rynną,
to nie ma się czego obawiać. Zwałaszcza że jak pada deszcz, to zwykle
słońce nie świeci.
Hm, a gdzie dostanę w handlu przewody z izolacją na ponad 1kV? W
Przy instaslacjach z inwererami standardem jest teraz napięcie DC
nieco mniejsze od 1000 V (np. 32 panele w szeregu).
W domu?
Lepiej chyba powiedzieć "na domu", bo instalacja przecież w większości
na dachu. Ograniczenie do 1000 V ma zdaje się wyłącznie pozatechniczny
charakter, wynika z innych przepisów dotyczących instalacji powyżej 1 kV.
1kV DC w domu to wpadnięcie z deszczu pod rynnę, to jednak wolę 230AC
,
mimo wszystko trochę bezpieczniejsze i mniej problemów.
Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie. Ten 1kV DC
jest odizolowany od wszystkiedo, jeśli nawet przewód biegnie pod rynną,
to nie ma się czego obawiać. Zwałaszcza że jak pada deszcz, to zwykle
słońce nie świeci.
Hm, a gdzie dostanę w handlu przewody z izolacją na ponad 1kV? W
hurtowniach zwykle kończą się na 750/400V
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Aug 14, 2014 6:36 am
Zgredzik napisał:
Quote:
Lepiej chyba powiedzieć "na domu", bo instalacja przecież w większości
na dachu. Ograniczenie do 1000 V ma zdaje się wyłącznie pozatechniczny
charakter, wynika z innych przepisów dotyczących instalacji powyżej 1 kV.
1kV DC w domu to wpadnięcie z deszczu pod rynnę, to jednak wolę 230AC,
mimo wszystko trochę bezpieczniejsze i mniej problemów.
Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie. Ten 1kV DC
jest odizolowany od wszystkiedo, jeśli nawet przewód biegnie pod rynną,
to nie ma się czego obawiać. Zwałaszcza że jak pada deszcz, to zwykle
słońce nie świeci.
Hm, a gdzie dostanę w handlu przewody z izolacją na ponad 1kV?
W hurtowniach zwykle kończą się na 750/400V
na dachu. Ograniczenie do 1000 V ma zdaje się wyłącznie pozatechniczny
charakter, wynika z innych przepisów dotyczących instalacji powyżej 1 kV.
1kV DC w domu to wpadnięcie z deszczu pod rynnę, to jednak wolę 230AC
,
mimo wszystko trochę bezpieczniejsze i mniej problemów.
Ludzie w telewizorach miewają po 25kV i jakoś śpią spokojnie. Ten 1kV DC
jest odizolowany od wszystkiedo, jeśli nawet przewód biegnie pod rynną,
to nie ma się czego obawiać. Zwałaszcza że jak pada deszcz, to zwykle
słońce nie świeci.
Hm, a gdzie dostanę w handlu przewody z izolacją na ponad 1kV?
W hurtowniach zwykle kończą się na 750/400V
Tam, gdzie pozostałe klamoty. Tych przewodów zresztą zwykle dużo
nie potrzeba, bo same panele mają już fabrycznie dołączone odcinki
wystarczające do połączenia ich w szereg. Ze znormalizowanymi
złączami. A sam przewód znamienny jest nie tylko izolacją atestowaną
na 1kV, ale przede wszystkim odpornością na warunki atmosferyczne,
w tym degradację przez słoneczy ultrafiolet.
--
Jarek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rewolucja w energetyce: Czy zamiana AC na DC w naszych domach to przyszłość?