RTV forum PL | NewsGroups PL

Rekordowa produkcja energii z wiatraków w Polsce - 3GW zainstalowane i 1.5GW mocy?

Prad z wiatrakow

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rekordowa produkcja energii z wiatraków w Polsce - 3GW zainstalowane i 1.5GW mocy?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  Next

Mirek
Guest

Wed Dec 18, 2013 6:47 pm   



On 18.12.2013 18:18, Jarosław Sokołowski wrote:

Quote:
Co sobie będziemy żałować, nie poprzestawajmy na jednym kilometrze.
Zbierzmy wszystkie szpulki, na których zostało trochę nici, a które
przecież znajdą się w każdym domu. Powiążmyn je razem. Powinno
wystarczyć na opasanie Ziemi i stworzenie nicianego pierścienia.
To dopiero będzie widok!

Kto nam to wyniesie i za ile?
Masz jakieś wtyki? Wink
Cubesat to jednak inna półka cenowa i całkiem realne przedsięwzięcie.
Ale gdyby tak ze 3 - 4 tyś. kilometrów, to z danego miejsca taka nić
byłaby na całe niebo!
Swoją drogą śledzenie takiego obiektu na niebie może dostarczyć jakichś
danych.

--
Mirek.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Dec 18, 2013 9:00 pm   



Pan Mirek napisał:

Quote:
Co sobie będziemy żałować, nie poprzestawajmy na jednym kilometrze.
Zbierzmy wszystkie szpulki, na których zostało trochę nici, a które
przecież znajdą się w każdym domu. Powiążmyn je razem. Powinno
wystarczyć na opasanie Ziemi i stworzenie nicianego pierścienia.
To dopiero będzie widok!

Kto nam to wyniesie i za ile?
Masz jakieś wtyki? Wink

Mam szprychę rowerową, wpomniałem już o niej. Przyda się na coś?

Quote:
Cubesat to jednak inna półka cenowa i całkiem realne przedsięwzięcie.
Ale gdyby tak ze 3 - 4 tyś. kilometrów, to z danego miejsca taka nić
byłaby na całe niebo!

Już 400 kilometrów, czyli wysokość typowej orbity, będzie miało rozmiar
kątowy rzędu 60°. Taka glizda sunąca przez wieczorne niebo może być
bardzo interesująca. Nawet 15° (100 km) też jest nieźle. Dość typowa
przędza ma grubość 30 tex. Jako że sam kiedyś przez czas jakiś robiłem
w niciach i w bawełnie, wyjaśnie, że tex, to pozaukładowa jednostka
opisująca ile gramów waży kilometr czegoś długiego. No więc waży 30 g,
a 100 km ważyć będzie 3 kg. Typowa szpulka zawiera 2 kg. Czyli trochę
mniej, ale w sumie nieźle. Na cubesata to z kolei trochę za ciężkie,
ale tylko trochę. No i przędza, to nie jest dokładnie to samo co nić,
ale taka stylonowa błyszczy całkie nieźle, więc może się nada.

Quote:
Swoją drogą śledzenie takiego obiektu na niebie może dostarczyć jakichś
danych.

No, na pewno dostarczy danych obserwacyjnych na temat takiego obiektu.

Jarek

--
Generał Dreedle życzył sobie, żeby jego żołnierze spędzali na strzelaniu do
rzutków tyle czasu, na ile im tylko pozwoli przepustowość strzelnicy i rozkład
lotów. Strzelanie do rzutków przez osiem godzin miesięcznie było dla nich
doskonałym ćwiczeniem. Nabierali dzięki temu wprawy w strzelaniu do rzutków.

Mirek
Guest

Wed Dec 18, 2013 9:26 pm   



On 18.12.2013 21:00, Jarosław Sokołowski wrote:

Quote:
ale taka stylonowa błyszczy całkie nieźle, więc może się nada.


No właśnie - najpierw należało by oszacować czy nie ma tu błędu w
założeniach. Zmierzyć ile to faktycznie światła odbija i jakoś
przeliczyć czy będzie widać.
Ostatecznie żeby było widać chociaż przez lornetkę - zawęzi to trochę
grono potencjalnych obserwatorów, ale z drugiej strony mniej będzie
paniki i doniesień o UFO ;)

--
Mirek.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Dec 18, 2013 11:39 pm   



Pan Mirek napisał:

Quote:
ale taka stylonowa błyszczy całkie nieźle, więc może się nada.

No właśnie - najpierw należało by oszacować czy nie ma tu błędu
w założeniach. Zmierzyć ile to faktycznie światła odbija i jakoś
przeliczyć czy będzie widać.
Ostatecznie żeby było widać chociaż przez lornetkę - zawęzi to
trochę grono potencjalnych obserwatorów, ale z drugiej strony
mniej będzie paniki i doniesień o UFO Wink

A kto tu donosił, że "podobno widać"? Niech szacują ci, co tak twierdzą.
No dobra, ja też mogę spróbować. Załóżny na początek, że mamy nić
o albedo równym jeden i na milimetr grubą. To pierwsze nie jest wcale
nierealne. Ale raczej nie będzie to przędza, tylko włóczka, dla ustalenia
uwagi przyjmijmy, że z wełny białej lamy. No to kilometr takiej nitki
ma powierzchnię boczną metra kwadratowego. Więc odbija promienie słońca
o mocy ponad 1 kW. Jeden metr odbija jeden wat. Żeby to przeliczyć na
znane nam żarówki, uwzględniając ich sprawność, trzeba wziąć jakieś 60 W
na dwa metry. Czy taki łańcuch choinkowy widać z odległości 400 km?
Hmm... wydaje się, że trudno od razu odpowiedzieć. Ale możemy zauważyć,
że to podobnie jak oświetlenie dróg. Latarnie są kilka razy rzadziej
niż co dwa metry, ale moc mają kilka razy większą. Oświetlone nocą drogi
widać z orbity, więc w drugą stronę to też możliwe.

Teraz wróćmy to tych texów. Weźmy nić o średnicy 0,1 mm. Przekrój będzie
rzędu 0,01 mm^2. Zakładamy gęstość materiału zbliżoną do wody. Kilometr
takiej nici ma objętośc litra i masę kilograma. A to jest 1000 texów.
Ta przędza, 30 tex, to ma średnicę najwyżej kilku setnych milimetra.
Czy to też widać na orbicie? Ano nie wiem, jakaś możliwośc jest, ale ja
tylko przedstawiłem zgrubne szacunki. Jak ktoś będzie chcał tego satelitę
z kołowrotkiem zrobić, powinien dokładniej policzyć. I przypominam o tym,
że mam w domu niepotrzebną szpulkę od nici i szprychę rowerową. Szkoda
żeby się marnowały.

--
Jarek

Dariusz K. Ładziak
Guest

Thu Dec 19, 2013 1:44 am   



Użytkownik ACMM-033 napisał:
Quote:

Użytkownik "Paweł Kasztelan" <Pkasztstop_dla_5spamu@gmail.com> napisał w
wiadomości news:l8khfa$5dj$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2013-12-15 16:05, M. pisze:

Aczkolwiek ... reaktor juz mamy, tylko odebrac ten gigawat z km^2 :-)

Nawet pracuje w trybie ciągłym, tylko dostępność w konkretnym miejscu
Ziemi nie jest stała :-)

Dlatego są plany elektrowni na orbicie naszej Ziemi. Tam słoneczko nie
zachodzi.

Wszystko pięknie - tylko jak to ściągnąć z tej orbity? Skupić w wiązce?
A jak ptaszę jakieś przez nią przeleci, to ćwierknąć nie zdąży i
popiołek tylko zostanie? Kabelkami? Tylko, że o żyłach o średnicy co
najwyżej nici pajęczej, bo za ciężkie będzie... ale i tak, byle zefirek
to zerwie. Wiązka - jak to skupić, żeby nie poszło za wiele bokiem?
Czytałem o takich rzeczach, ale problemów to na razie za dużo "rodzi".

Długość zerwania kabla nie jest funkcją jego grubości - zależy jedynie
od stosunku gęstość/wytrzymałość. Dla najlepszych materiałów długość ta
w polu grawitacji ziemskiej w pobliżu powierzchni osiąga raptem kilka
kilometrów.

--
Darek

M.
Guest

Sat Dec 21, 2013 9:05 am   



W dniu 2013-12-16 08:23, Marcin N pisze:
Quote:
W dniu 2013-12-15 15:20, M. pisze:

Tym niemniej w długiej przyszłości czeka nas tylko OZE. Im wcześniej
opracujemy sposoby na magazynowanie i poradzenie sobie z
nierównomiernością produkcji tym lepiej.

A wiesz, o jak odległej przyszłości mówimy?
Węgla w Polsce mamy na 500 lat.

ROTFL.

Poproszę o źródło tych rewelacji. Wiem, że lobby górnicze puszcza takie
plotki ale nie ma już ich w oficjalnych sprawozdaniach.

Quote:
Złoża termalne w Polsce wystarczyłyby na zapotrzebowanie 80% potrzeb
energetycznych EUROPY.

No i.....


Quote:
Ja bym nie panikował z tym OZE. W tej chwili to tylko kłopot, a walka z
klimatem polityków przypomina podtrzymywanie świata własnymi rękami
przez wariata w "Dziadach" Mickiewicza.

Może napisz jakiś konkret, bo porównania ci nie wychodzą.

Poza tym nic nie pisałem o AGW, tylko o naszym bezpieczeństwie
energetycznym.

M.

M.
Guest

Sat Dec 21, 2013 9:10 am   



W dniu 2013-12-16 08:51, Marcin N pisze:
Quote:
W dniu 2013-12-16 08:46, J.F. pisze:

Złoża termalne w Polsce wystarczyłyby na zapotrzebowanie 80% potrzeb
energetycznych EUROPY.

No nie wiem, nie wiem. Rydzykowi sie chyba nie udalo, Antalowke
zniszczyli, a to co wyplywa na Podhalu nadaje sie do basenu a nie do
elektrowni.

Problem tych złóż polega na tym, żę mamy je na głębokości 4 km a
opłacalne jest ich stosowanie do 3 km.

Zyjesz własnymi wyobrażeniami i marzeniami.

Może poczytaj coś na ten temat
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2542/nasz-ssskarb-czyli-%E2%80%98wegiel-jest-tani-%E2%80%93-to-przyszlosc-polskiej-energetyki%E2%80%99


"Obszerny raport NIK z roku 2011

M.
Guest

Sat Dec 21, 2013 9:11 am   



W dniu 2013-12-16 10:04, Marcin N pisze:
Quote:
W dniu 2013-12-16 09:26, bartekltg pisze:
On 2013-12-16 08:23, Marcin N wrote:
W dniu 2013-12-15 15:20, M. pisze:

Tym niemniej w długiej przyszłości czeka nas tylko OZE. Im wcześniej
opracujemy sposoby na magazynowanie i poradzenie sobie z
nierównomiernością produkcji tym lepiej.

A wiesz, o jak odległej przyszłości mówimy?
Węgla w Polsce mamy na 500 lat.
Złoża termalne w Polsce wystarczyłyby na zapotrzebowanie 80% potrzeb
energetycznych EUROPY.

O. Ciekawe. Podrzucisz jakieś papiery?

Zawsze wydawało mi się, że mają taką sobie temperaturę
(<100degC) i sprawność będzie kiepska.

Nie podrzucę. Widziałem to w TV.

No to super. Opowiedz jeszcze, co widziałeś w TV.

Rozczuliła mnie twoja naiwność.

M.

M.
Guest

Sat Dec 21, 2013 9:19 am   



W dniu 2013-12-16 08:38, Marcin N pisze:
Quote:
W dniu 2013-12-15 16:25, ToMasz pisze:

jasne że nikt nie chce
mieć elektrowni atomowej w pobliżu, ale to też da się załatwić!

Mi to nie przeszkadza. Mogę mieszkać o 3 km od takiej NOWOCZESNEJ
elektrowni jądrowej. Ludzi naoglądali się w TV katastrofy Fukuszimy.
Tylko zapomnieli w mediach powiedzieć, że była to najstarsza elektrownia
w Japonii, która właśnie miała być zamknięta. Bardzo pechowo wyszło, że
akurat na nią trafiło.

Nowoczesna EJ nie stanowi ŻADNEGO zagrożenia dla nikogo już za płotem,
czyli ok 800m od reaktora.

A uranu ma wystarczyć na około 100 lat, jeśli cały świat miałby pracować
na EJ.

Tu jednak dochodzimy do nowego typu EJ - na neutrony prędkie. Dla niej
paliwem jest "zużyty" uran po typowych EJ. A takiego paliwa mamy na
tysiące lat.

Możesz podać jakieś źródło? Ja mogę podać źródła, które mówią coś
innego. Chyba, że masz na myśli odzyskiwanie uranu z wody morskiej - ale
tego tez nie ma na tysiące lat. Poza tym przypominam, że zapotrzebowanie
energetyczne ludzkości podwaja się średnio co 30 lat.

Tutaj masz liczby ze źródłami
http://www.withouthotair.com/

a jak nie znasz angielskiego to masz tutaj przetłumaczone na polski
http://ziemianarozdrozu.pl/encyklopedia/kategoria/53/zrownowazona-energia

M.

szczepan bialek
Guest

Sat Dec 21, 2013 9:56 am   



Użytkownik "M." <M@niewazne.pl> napisał w wiadomości
news:52b54f21$0$2371$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:

.. Poza tym przypominam, że zapotrzebowanie
energetyczne ludzkości podwaja się średnio co 30 lat.

A ja przypominam ze za 30 lat ubedzie polowa ludnosci w Polsce i w wielu
innych krajach.
Maleje tez zapotrzebowanie na glowe.

Nie ma i nie bedzie braku energii.
Juz jest tylko walka o klienta bo jest jej nadmiar.
Mniej urodzen to mniejsza konsumpcja wszystkiego.
S*
>

Wojtek Borczyk
Guest

Sat Dec 21, 2013 12:22 pm   



On Sat, 21 Dec 2013, M. wrote:

Quote:
A wiesz, o jak odległej przyszłości mówimy?
Węgla w Polsce mamy na 500 lat.

ROTFL.

Poproszę o źródło tych rewelacji. Wiem, że lobby górnicze puszcza takie
plotki ale nie ma już ich w oficjalnych sprawozdaniach.

Ja tam nie jestem żadnym specjalistą od tych spraw, ale żyję już na tym
świecie od prawie pół wieku i od kiedy tylko siegnę pamięcią, to zawsze
straszono nas, że paliwa kopalne są "na wyczerpaniu" i że wystarczy ich
conajwyżej na najbliższych kilkanaście, no, może dwadzieścia kilka lat.
W tym czasie zużycie energii pochodzącej z tych paliw (a co za tym idzie
ich wydobycie) zwiekszyło się wielokrotnie, a mimo to jakoś nie zanosi się
na to, żeby w realnej przyszłości miało ich nagle zabraknąć. Kto więc tu,
używając dość łagodneego określenia, wciąż puszcza wodze fantazji?

W.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Dec 21, 2013 12:33 pm   



Hello Wojtek,

Saturday, December 21, 2013, 12:22:28 PM, you wrote:

Quote:
A wiesz, o jak odległej przyszłości mówimy?
Węgla w Polsce mamy na 500 lat.
ROTFL.
Poproszę o źródło tych rewelacji. Wiem, że lobby górnicze puszcza takie
plotki ale nie ma już ich w oficjalnych sprawozdaniach.
Ja tam nie jestem żadnym specjalistą od tych spraw, ale żyję już na tym
świecie od prawie pół wieku i od kiedy tylko siegnę pamięcią, to zawsze
straszono nas, że paliwa kopalne są "na wyczerpaniu" i że wystarczy ich
conajwyżej na najbliższych kilkanaście, no, może dwadzieścia kilka lat.
W tym czasie zużycie energii pochodzącej z tych paliw (a co za tym idzie
ich wydobycie) zwiekszyło się wielokrotnie, a mimo to jakoś nie zanosi się
na to, żeby w realnej przyszłości miało ich nagle zabraknąć. Kto więc tu,
używając dość łagodneego określenia, wciąż puszcza wodze fantazji?

Wszelki duch! Ty żyjesz! :)

Wracaj do nas - strasznie smętnie się tu zrobiło bez Ciebie :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wojtek Borczyk
Guest

Sat Dec 21, 2013 1:05 pm   



On Sat, 21 Dec 2013, RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Wszelki duch! Ty żyjesz! Smile
Wracaj do nas - strasznie smętnie się tu zrobiło bez Ciebie Sad

Witaj, Romanie! Miło mi, że poza p.s.k. i p.s.f. ktoś mnie jeszcze w
polskim usenecie pamięta (i miło wspomina) Smile Póki co jakoś nie wybieram
się jeszcze na tamten świat, więc kto wie, może i u Was się w końcu
ponownie pojawię - chociaż muszę przyznać, że dzisiejsza samochodowa grupa
to już coś zupełnie innego, niż stary, dobry "PMS" z czasów "DziadziM"...

Pozdrawiam serdecznie,

W.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Dec 21, 2013 1:23 pm   



Hello Wojtek,

Saturday, December 21, 2013, 1:05:28 PM, you wrote:

Quote:
Wszelki duch! Ty żyjesz! Smile
Wracaj do nas - strasznie smętnie się tu zrobiło bez Ciebie Sad
Witaj, Romanie! Miło mi, że poza p.s.k. i p.s.f. ktoś mnie jeszcze w
polskim usenecie pamięta (i miło wspomina) Smile Póki co jakoś nie wybieram
się jeszcze na tamten świat, więc kto wie, może i u Was się w końcu
ponownie pojawię - chociaż muszę przyznać, że dzisiejsza samochodowa grupa
to już coś zupełnie innego, niż stary, dobry "PMS" z czasów "DziadziM"...

Nie samym DziadziąM Usenet żył. A zdycha właśnie dlatego, że Ty i inni
odchodzicie gdzieś obok Sad
Jesteś tu potrzebny, bez wazeliny.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Dec 21, 2013 1:45 pm   



Pan Wojtek Borczyk napisał:

Quote:
A wiesz, o jak odległej przyszłości mówimy?
Węgla w Polsce mamy na 500 lat.

ROTFL.

Poproszę o źródło tych rewelacji. Wiem, że lobby górnicze puszcza takie
plotki ale nie ma już ich w oficjalnych sprawozdaniach.

Ja tam nie jestem żadnym specjalistą od tych spraw, ale żyję już na tym
świecie od prawie pół wieku i od kiedy tylko siegnę pamięcią, to zawsze
straszono nas, że paliwa kopalne są "na wyczerpaniu" i że wystarczy ich
conajwyżej na najbliższych kilkanaście, no, może dwadzieścia kilka lat.
W tym czasie zużycie energii pochodzącej z tych paliw (a co za tym idzie
ich wydobycie) zwiekszyło się wielokrotnie, a mimo to jakoś nie zanosi się
na to, żeby w realnej przyszłości miało ich nagle zabraknąć. Kto więc tu,
używając dość łagodneego określenia, wciąż puszcza wodze fantazji?

Są "zasoby udokumentowane" i te szacowane. W "oficjalnych sprawozdaniach"
są te udokumentowane. Gdyby przyjąć, że spaliliśmy cały kopalny węgiel,
który był na Ziemi, to trzeba by też uznać, że dwutlenek węgla związany
przez karbońskie paprocie i psylofity trafił nazad do atmosfery. A jego
jest wciąż kilka razy za mało w stosunku do tego, co było w karbonie.
Węglany też mają związany węgiel, ale wciąż to się do końca nie bilansuje.
Logicznie rzecz biorąc, gdzieś się musi jeszcze skrywać przed nami część
paliw kopalnych.

--
Jarek

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rekordowa produkcja energii z wiatraków w Polsce - 3GW zainstalowane i 1.5GW mocy?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map