Jakie serwery do pobierania newsów używacie zamiast news.neostrada.pl?

Wed Nov 13, 2013 1:24 am   

Dnia Wed, 13 Nov 2013 01:00:46 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Dlaczego ?

Od dawna twiedzilem ze niewielkie obrazki powinny byc tu dopuszczalne
- na 10kB gifa zmiesci sie spory kawalek schematu.

J.

Wed Nov 13, 2013 1:53 am   

Pan J.F. napisał:


A w postscripcie albo SVG, to na 1kB można taki schemat, że ho ho ho.
W dodatku można już, bez dopuszczania binariów -- wkleić kod, tak jak
to się robi z kodami programów. Tu nie o problemy techniczne chodzi,
nie o miejsce i nie o kilobajty.

Jarek

--
O! Dom gdzie czeka znów ktoś
I gdzie miejsca jest dość
Dla spóźnionych gości
O! Twój rysunek na szkle
Tylko na nim już dziś nie ma mnie

Wed Nov 13, 2013 9:15 am   

Jest Wed, 13 Nov 2013 00:51:04 +0100, Marek pisze:

Zrozum, że to nie jest kwestia jakiegoś szemranego głosowania na tej
grupie. Umieszczanie binariów w całej hierarchii pl.* jest na chwilę
obecną zabronione. I obawiam się, że ciężko będzie ten fakt zmienić.
Niektórzy administratorzy mogą mieć obiekcje od strony technicznej, inni
formalnej etc. Sprawa będzie ciężka do przeforsowania.

Trochę za późno na reformę USENETU. A szkoda.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Wed Nov 13, 2013 9:33 am   

Hello J.F.,

Wednesday, November 13, 2013, 1:24:25 AM, you wrote:


Jasne. A kto ma sprawdzać, czy to ma 10kB i jest faktycznie schematem
a nie pornografią dziecięcą? Usenet nie ma żadnych - poza moderacją -
mechanizmów automatycznego dozoru nad załącznikami.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Nov 13, 2013 10:24 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,

A to akurat serwer chyba moze i powinien we wlasnym interesie - bo
wysle ktos 10MB i mu sie dyski skoncza szybko.


Myslisz ze bedzie tylu chetnych ?


Mozna dzis dawac linki do pornografii, a jednak ... spamboty sobie z
tym radza.

J.

Wed Nov 13, 2013 11:16 am   

Pan J.F napisał:


Z ciekawości -- w jaki sposób sobie radzą? Tutaj sporo jest wiadomości,
w których są linki do obrazków na różnych serwerach. Rzeczywiście jakiś
automat sprawdza, czy jest na nich schemat dzyndzlotronu, czy co innego?!

Nigdy się tym problemem nie interesowałem, ale zdaje się, że to serwery,
na których można umieszczać zdjęcia, starają się takie rzeczy wyłapywać.
Im jest zdecydowanie łatwiej.

--
Jarek

Wed Nov 13, 2013 11:22 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F napisał:

Absolutnie nie - linki ich nie interesuja, ale jesli ktos sie tym
koniecznie chce pochwalic, to zazwyczaj na jednej grupie nie
poprzestaje i sa kasowane jako spam niezaleznie od tresci.

J.

Wed Nov 13, 2013 11:26 am   

Hello J.F,

Wednesday, November 13, 2013, 10:24:02 AM, you wrote:


A potem płacze, że z powodu kilku bajtów plik nie przeszedł? Poza tym
- jeden serwer by przepuszczał inne nie.


Idiotów zawsze jest więcej niż w najstraszniejszych snach.


Linki łatwo wyłapać. Tu chodzi o analizę treści. Kto miałby to robić i
dlaczego miałby mieć prawo do kasowania cudzych postów?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Nov 13, 2013 12:00 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:17710019243.20131113093306@pik-net.pl.invalid...

Dawno się tak mocno nie zgadzałem z Romanem. Dla mnie nie kłopot, nawet
jakby załączniki miały po 10 mega. Nawet w Aero2 czas spływu takiego posta,
to 3.5-4 minuty, jeśli transfer nie klęka, jeśli klęka, niewiele dłużej. Da
się, jest za darmo, należy korzystać. W moim Wi-Fi, gdzie podstawowe łacze
mam 150Mbps i potrafi się wysycić, jest 54 Mbps, to trwa moment. Na dysku
wolnego mam ok. 6.5 GB, więc jest gdzie umieszczać, a zawsze, jakby miejsca
uchodziło, to można usuwać niepotrzebne kawałki, kompaktować posty. Da się i
nie jest to nic trudnego, bo to nieraz robiłem.
Ale właśnie, zagrożenie jest, że rzuci się spameria, w tym także jebana
spameria, gdzie obrazki ruchających się grubych starszych panów będą
najłagodniejszymi z możliwych. Gdzie zaraz zacznie się preparowanie
wiadomości tak, aby automatycznie uruchomić załącznik, pół biedy, gdy
skończy się na wyświetleniu jakiegoś skrajnie zboczonego obrazka. Ale jeśli
to będzie plik EXE wirusa, czyz innego babola, to nie chciałbym badać, czy
mój program pocztowy i AV umieją się z nim uporać.
A na codzień różne obrazki z wiagrami, gołymi babami, itd.
To trochę jest przerysowane co napisałem, bo z obserwacji moich nie wynika,
że grupy binarne są zarzucone treściami niespodziewanymi, ale, jak dla
eksperymentu pościągałem z niektórych conieco, to zaraz mi AV pyskował co
rusz, przedstawiając w raporcie dziady i babole rozmaite. Nawet w grupach z
muzyką, spotkać można np. twardą pornografię, czy pedofilię. W obrazkach też
potrafi się całkiem sporo ukryć, widać to czasem jako nieznaczne
zniekształcenie treści.
Mógłbym binarki tutaj zaakceptować tylko wtedy, gdy będzie ścisła kontrola
zwartości. A jak nie, to na grupę alternatywną i na własne ryzyko.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Wed Nov 13, 2013 12:06 pm   

Pan J.F napisał:


Czyli sobie nie radzą. Tak jak myślałem. Wyłapywanie spamu jako
takiego, to też rzecz chwalebna. A wyszukiwanie identycznych
wiadomości w różnych miejscach, to strategia dobra i skuteczna.
Jesli zamiast linku można obrazek wsadzić wprost do wiadomości,
A wtedy to już tak prosto nie jest. Wystarczy w treści obrazka
GIF, PNG czy JPG zmienić jeden piksel, by ciąg bajtów po kompresji
wyglądał zgoła inaczej. Porównywanie treści tekstów i treści grafik,
to zagadnienie całkiem innej klasy.

Nie trzeba tu aż pornografii dziecięcej -- binaria dają nieograniczone
możliwości do spamowania czymkolwiek kto chce. Usenet jest bezbronny
wobec takich działań.

--
Jarek

Wed Nov 13, 2013 4:44 pm   

On Wed, 13 Nov 2013, ACMM-033 wrote:


Zarządzałem swego czasu serwerem newsów i jeszcze się trochę interesuję
w jakim stanie obecnie jest ta sieć.
Dlatego powiem dlaczego NIE powinno się tego robić.

Rzeczy o jakich tu nie wspomnieliście, a są bardzo istotne:
1. Serwerów jest już niewiele, większość jest 'kulą u nogi' dla firm. Im
mniej admin przy nim spędza, tym szansa że ktoś zacznie się zastanawiać
'po co nam to i ile kosztuje' jest mniejsza. Sporo firm po prostu
wyłączyło serwery nawet bez 'pocałuj nas w d..', bo utrzymanie kosztowało
kilkadziesiąt zł za prąd + czas admina.

2. Większość spooli (może oprócz googla) na tych serwerach jest
prealokowana. W czasach dużego ruchu taki spool wystarczał na np. rok.
Stare posty są automatycznie kasowane i nadpisywane nowymi. Obecnie na tej
samej przestrzeni zmieści się ładnych kilka lat, ale pod warunkiem, że
nie będzie binarek.
Dla porównania: binarki dla samej alt.pl.binaries przy przydzielonej
powierzchni 20% tego co dla pl., potrafiły się zrotować w ciągu
pojedynczych dni.
Większość serwerów jest tak skonfigurowana, więc przy nadużyciu binarek
tutaj, ucierpiałyby wszystkie grupy pl.*.

Wątpię czy orędownicy załączników chcieliby wejść na grupę i zobaczyć, że
posty są tylko z ostatniego miesiąca czy nawet tygodnia. Wtedy to byłaby
faktyczna śmierć grupy.

3. Co do botów czyszczących czy jakiejkolwiek zmiany konfiguracji
serwerów, to punkt 1 wiele wyjaśnia - sieć jest prawie nienadzorowana w
tej chwili i jest duża szansa, że zanim ktoś uaktualni konfig czy bota (o
ile w ogóle), to grupa zginie w zalewie spamu, albo po prostu i tak nic
się nie zmieni niezależnie od decyzji.


Pozdrawiam

Marek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Wed Nov 13, 2013 5:44 pm   

Użytkownik "Marek Wodzinski" napisał w wiadomościb>> Dawno się tak
mocno nie zgadzałem z Romanem. Dla mnie nie kłopot, nawet jakby

Tak jest.


Dlatego pisalem o 10kB a nie 10MB. Schemat da sie zmiescic, a wiele
nie wydluzy.
Mysle ze nawet 50kB na tej grupie nie stanowiloby problemu - przeciez
nie kazdy dolaczy rysunek.


Ale czy trzeba cos zmieniac w aktualnych ustawieniach botow ?
Zreszta one admina raczej maja i jeden taki bot kasuje na wszystkich
serwerach.

J.

Wed Nov 13, 2013 5:44 pm   

On Wed, 13 Nov 2013 16:44:25 +0100, Marek Wodzinski
<majek@ODSPAMIACZ.mamy.to> wrote:

Tak tylko ogólnie (nie żebym forsował bimarki) mam wrażenie, że
oponenci założyli, że dla każdego posta będzie binarka. Inicjując ten
temat binarek zakładałem, że max kilka tygodniowo. Przy
kilkudziesięciu postów dziennie nie byłoby to.cyba skala miażdżąca.
Przecież i tak większość tematów *tutaj* (z tą grupą wiąże ten temat
jedynie) to są tematy opisowe....
Ale ok, tematu nie ciągnę, powrócę z pytaniem za 20 lat, może się
coś zmieni ;)

--
Marek

Wed Nov 13, 2013 6:24 pm   

Pan J.F napisał:


A próbował ktoś wysłać binarny załącznik do hierarchii pl.*? Z tego,
że nigdy takiej wiadomości tu nie widziałem, wnioskję, że wedle tego
kryterium cięte są równo z trawą. Czyli chociaż to by trzeba było
zmienić.

Kiedyś kryteria cancelbotów aktualizowano dość często. Był okres, że
kasowały wiadomości w UTF-8 -- w czasie, kiedy takie działanie miało
sens. Nie pamiętam już, czy Baba Naga vel Konik Bujany też był kasowany.
Ten to zdaje się używał jakiegoś własnoręcznie skleconego newsreadera,
który tak dziwacznie zapisywał mądrości autora, że mało kto był w stanie
się z nimi zapoznać. Teraz na cancel zasługują wiadomości z googla -- te
wysyłane przy takich ustawieniach, które niemożebnie masakrują cytaty
i rozwalają historie dyskusji. Tylko nikomu się już nie chce.

--
Jarek

Wed Nov 13, 2013 6:35 pm   

Hello Jarosław,

Wednesday, November 13, 2013, 6:24:48 PM, you wrote:


Są cięte ale mi się raz udało na pl.comp.pecet:
http://www.man.lodz.pl/LISTY/PECET/1996/11/1531.html - Google nie chce
pokazać nagłówków :(


I tu jest największa trudność.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)