NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie serwery do pobierania newsów używacie zamiast news.neostrada.pl?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Next
Marek
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 12:43 am
On 13 Nov 2013 23:24:55 GMT, Jarosław Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl>
wrote:
Quote:
Przecież zaczęto gdy tylko zaczął się Usenet pl.*. Jest wymieniony
już dzisiaj news-archive.icm.edu.pl.
już dzisiaj news-archive.icm.edu.pl.
Ale z tego co widzę nie ma interfejsu do wyszukiwania po www, więc
co to za archiwum? To raczej backup
Pisząc archiwum miałem na myśli wyszukiwanie z interfejsem www,
najlepiej po wszystkim. Fajne zadanie na poligon big data, ostatnio
modne.
Można gdzieś pobrać to archiwum w formie paczki (t)gz? Te 200 GB to
rozumiem nieskompresowane ?
--
Marek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 1:00 am
Pan Marek napisał:
Quote:
Przecież zaczęto gdy tylko zaczął się Usenet pl.*. Jest wymieniony
już dzisiaj news-archive.icm.edu.pl.
Ale z tego co widzę nie ma interfejsu do wyszukiwania po www, więc
co to za archiwum? To raczej backup
Pisząc archiwum miałem na myśli wyszukiwanie z interfejsem www,
najlepiej po wszystkim. Fajne zadanie na poligon big data, ostatnio
modne.
już dzisiaj news-archive.icm.edu.pl.
Ale z tego co widzę nie ma interfejsu do wyszukiwania po www, więc
co to za archiwum? To raczej backup
Pisząc archiwum miałem na myśli wyszukiwanie z interfejsem www,
najlepiej po wszystkim. Fajne zadanie na poligon big data, ostatnio
modne.
No i będzie znowu jak z googlem. Zrobili tak, jak uważali, że będzie
najlepiej. A to przecież fachowcy od wyszukiwania. I nikomu się nie
podoba. Niewdzięcznicy. Niech więc każdy sobie w tym backupie szuka
jak potrafi i jak lubi.
Quote:
Można gdzieś pobrać to archiwum w formie paczki (t)gz? Te 200 GB to
rozumiem nieskompresowane ?
rozumiem nieskompresowane ?
Znów nie chcę się za kogoś wypowiadać, ale czemu by mieli nie dać?
Z tym że kopiowanie tego żywego organizmu "in situ" nie będzie się
technicznie zbyt różnić od kopiowania na przykład w domu. Jak ktoś
ma łącze, dajmy na to, 150Mbps, to zassa całośc w kilka godzin.
Protokołem NNTP.
--
Jarek
ACMM-033
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 3:24 am
Użytkownik "Andrzej P. Wozniak" <uszer@poczta.onet.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:5283d903$0$2279$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Jeśli masz na myśli cały Usenet włącznie z grupami binarnymi, to odpowiedź
jest prosta - nie stać Cię. Szczegóły podałem w innej wiadomości.
jest prosta - nie stać Cię. Szczegóły podałem w innej wiadomości.
Andrzej, wiem, jasne, że całości nie podołam - w jednej grupie zaciag
potrafi być 300-400GB, a takich grup, gdzie wiadomości bywa jeszcze więcej,
trochę jest. Jeśli już by zaciągać, to może kilka, kilkanaście, góra
kilkadziesiat wyselekcjonowanych, tak, aby tej trójce (3TB) dac trochę
wytchnąć.
--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!
ACMM-033
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 3:35 am
Użytkownik "Andrzej P. Wozniak" <uszer@poczta.onet.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:5283d903$8$2279$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Nabyłem niedawno dysk 3TB, mam sterownik do GPT, cała partycja w jednym
kawałku, może dupnę sobie na nim takie coś lokalne?
Lokalne archiwum wszystkich polskich grup to wielkość rzędu 200 GB, więc
może być znacznie mniejszy dysk, serwer wymaga przede wszystkim duuużo
RAM.
No i zapomnij o jednordzeniowych procesorach - nawet gdybyś stawiał
Hamstera, dwurdzeniowy procesor będzie bardzo mile widziany.
kawałku, może dupnę sobie na nim takie coś lokalne?
Lokalne archiwum wszystkich polskich grup to wielkość rzędu 200 GB, więc
może być znacznie mniejszy dysk, serwer wymaga przede wszystkim duuużo
RAM.
No i zapomnij o jednordzeniowych procesorach - nawet gdybyś stawiał
Hamstera, dwurdzeniowy procesor będzie bardzo mile widziany.
Mam 3GHz PD925 2.5G RAM, więc chyba powinien wydolić? Tylko się zastanawiam,
jak bym w to wlazł, nad wykastrowaniem systemu z wszystkiego
niepotrzebnego... Przekierowaniem na ruterze już się zajmę, skoro Osioł
chodził, to i to chyba się da?
--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!
Krzysztof Gajdemski
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 9:18 am
Jest Wed, 13 Nov 2013 21:40:57 +0100, Włodzimierz Wojtiuk pisze:
Quote:
This is a multi-part message in MIME format.
Spróbujmy
Spróbujmy
[ ... ]
Naprawdę, bardzo proszę o powstrzymanie się od takich testów w
przyszłości.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
Marek
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 9:18 am
On 14 Nov 2013 00:00:00 GMT, Jarosław Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl>
wrote:
Quote:
No i będzie znowu jak z googlem. Zrobili tak, jak uważali, że będzie
najlepiej. A to przecież fachowcy od wyszukiwania. I nikomu się nie
najlepiej. A to przecież fachowcy od wyszukiwania. I nikomu się nie
Niekoniecznie, można ich nadal wykorzystać. Robi się prosty interfejs
w stylu cvsweb czy gitweb, tak aby można było jedynie klikać po
hierarchi, przeglądać poszczególne grupy i zlinkować posty
(next<->prev). Takie drzewo z pageowaniem. Po tym napuścić na to
googlebot'a. I już mamy za darmo wyszukiwarkę.
--
Marek
Krzysztof Gajdemski
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 9:20 am
Jest 13 Nov 2013 21:03:39 GMT, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Włodzimierz Wojtiuk w <5283e3d7$0$2137$65785112@news.neostrada.pl
próbował napisać:
A próbował ktoś wysłać binarny załącznik do hierarchii pl.*? Z tego,
że nigdy takiej wiadomości tu nie widziałem, wnioskję, że wedle tego
kryterium cięte są równo z trawą. Czyli chociaż to by trzeba było
zmienić.
[lublin.jpg]
Na neostrada.pl pojawiło się i zaraz zostało usunięte z overview. Choć
sama wiadomość cały czas jest dostępna po Message-ID.
próbował napisać:
A próbował ktoś wysłać binarny załącznik do hierarchii pl.*? Z tego,
że nigdy takiej wiadomości tu nie widziałem, wnioskję, że wedle tego
kryterium cięte są równo z trawą. Czyli chociaż to by trzeba było
zmienić.
[lublin.jpg]
Na neostrada.pl pojawiło się i zaraz zostało usunięte z overview. Choć
sama wiadomość cały czas jest dostępna po Message-ID.
W ten sposób wykonywana jest wstępna filtracja postów niezgodnych z
zasadami panującymi w danych hierarchiach (binarki, duże crossposty
etc.).
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
Krzysztof Gajdemski
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 9:26 am
Jest Wed, 13 Nov 2013 21:00:01 +0100, janusz_k pisze:
Quote:
W dniu 13.11.2013 o 09:15 Krzysztof Gajdemski <songo@root.org.pl> pisze:
Trochę za późno na reformę USENETU. A szkoda.
Ale to nie byłaby reforma tylko zarżnięcie go do reszty.
Trochę za późno na reformę USENETU. A szkoda.
Ale to nie byłaby reforma tylko zarżnięcie go do reszty.
Ta propozycja sama w sobie -- tak. Miałem na myśli bardziej kompleksowe
zmiany, których brak przyczynił się do odpływu użytkowników.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
janusz_k
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 10:05 am
W dniu 14.11.2013 o 09:26 Krzysztof Gajdemski <songo@root.org.pl> pisze:
Quote:
Jest Wed, 13 Nov 2013 21:00:01 +0100, janusz_k pisze:
W dniu 13.11.2013 o 09:15 Krzysztof Gajdemski <songo@root.org.pl> pisze:
Trochę za późno na reformę USENETU. A szkoda.
Ale to nie byłaby reforma tylko zarżnięcie go do reszty.
Ta propozycja sama w sobie -- tak. Miałem na myśli bardziej kompleksowe
zmiany, których brak przyczynił się do odpływu użytkowników.
Ale odpływ użytkowników nastąpił z zupełnie innych powodów,
W dniu 13.11.2013 o 09:15 Krzysztof Gajdemski <songo@root.org.pl> pisze:
Trochę za późno na reformę USENETU. A szkoda.
Ale to nie byłaby reforma tylko zarżnięcie go do reszty.
Ta propozycja sama w sobie -- tak. Miałem na myśli bardziej kompleksowe
zmiany, których brak przyczynił się do odpływu użytkowników.
Ale odpływ użytkowników nastąpił z zupełnie innych powodów,
grupy stały polem bitwy i pyskówek, ludzi to zniechęciło, poza tym
brak nowych bo łatwiej jest wejść na forum przez www niż skonfigurować
czytnik.
--
Pozdr
Janusz
Krzysztof Gajdemski
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 10:34 am
Jest Thu, 14 Nov 2013 10:05:47 +0100, janusz_k pisze:
Quote:
W dniu 14.11.2013 o 09:26 Krzysztof Gajdemski <songo@root.org.pl> pisze:
Jest Wed, 13 Nov 2013 21:00:01 +0100, janusz_k pisze:
W dniu 13.11.2013 o 09:15 Krzysztof Gajdemski <songo@root.org.pl> pisze:
Trochę za późno na reformę USENETU. A szkoda.
Ale to nie byłaby reforma tylko zarżnięcie go do reszty.
Ta propozycja sama w sobie -- tak. Miałem na myśli bardziej kompleksowe
zmiany, których brak przyczynił się do odpływu użytkowników.
Ale odpływ użytkowników nastąpił z zupełnie innych powodów,
grupy stały polem bitwy i pyskówek,
Jest Wed, 13 Nov 2013 21:00:01 +0100, janusz_k pisze:
W dniu 13.11.2013 o 09:15 Krzysztof Gajdemski <songo@root.org.pl> pisze:
Trochę za późno na reformę USENETU. A szkoda.
Ale to nie byłaby reforma tylko zarżnięcie go do reszty.
Ta propozycja sama w sobie -- tak. Miałem na myśli bardziej kompleksowe
zmiany, których brak przyczynił się do odpływu użytkowników.
Ale odpływ użytkowników nastąpił z zupełnie innych powodów,
grupy stały polem bitwy i pyskówek,
Ponieważ nie wprowadzono powszechnej moderacji. Poziom merytoryczny
większości grup spadał bardzo szybko, ludzie przenosili się więc na
fora, na których można było skutecznie ukrócić trolle, offtopy i
flame'y.
Quote:
ludzi to zniechęciło, poza tym
brak nowych bo łatwiej jest wejść na forum przez www niż skonfigurować
czytnik.
brak nowych bo łatwiej jest wejść na forum przez www niż skonfigurować
czytnik.
Gdyby w odpowiednim czasie powstały *porządne* bramki WWW być może
sytuacja wyglądałaby inaczej. Do tego dochodzi parę innych rzeczy (spore
utrudnienia przy zakładaniu nowych grup w najważniejszych hierarchiach,
trudności w egzekwowaniu ustalonych zasad, łatwość podszywania się
etc.), które stały się gwoździem do trumny USENETU.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 12:05 pm
Pan Krzysztof Gajdemski napisał:
Quote:
A próbował ktoś wysłać binarny załącznik do hierarchii pl.*? Z tego,
że nigdy takiej wiadomości tu nie widziałem, wnioskję, że wedle tego
kryterium cięte są równo z trawą. Czyli chociaż to by trzeba było
zmienić.
[lublin.jpg]
Na neostrada.pl pojawiło się i zaraz zostało usunięte z overview. Choć
sama wiadomość cały czas jest dostępna po Message-ID.
W ten sposób wykonywana jest wstępna filtracja postów niezgodnych z
zasadami panującymi w danych hierarchiach (binarki, duże crossposty
etc.).
że nigdy takiej wiadomości tu nie widziałem, wnioskję, że wedle tego
kryterium cięte są równo z trawą. Czyli chociaż to by trzeba było
zmienić.
[lublin.jpg]
Na neostrada.pl pojawiło się i zaraz zostało usunięte z overview. Choć
sama wiadomość cały czas jest dostępna po Message-ID.
W ten sposób wykonywana jest wstępna filtracja postów niezgodnych z
zasadami panującymi w danych hierarchiach (binarki, duże crossposty
etc.).
W "ten", czyli w jaki? Chodzi o pozostawienie wiadomości na serwerze
i usunięcie jej tylko z listy? Czy to wynika z jakichś specjalnych
założeń, czy z technicznych uwarunkowań tego serwera? INNe serwery
usunęły to od razu w całości. Czy tutaj po wstepnej selekcji nastąpi
jakiś drugi etap? Bo wiadomość wciąż jest na serwerze, można się do
niej dostać choćby stąd przez 'references'.
W tej sytuacji, to ja wyszedłem na bad guya, bo ja zacytowałem to,
co nigdy nie powinno na grupę trafić. I każdy może obejrzeć sobie
szosę pod Lublinem widzianą z samochodu (choć to mógł być wasz synek
mały, którego być może jeszcze nie macie, więc nie mówcie mi, że
siedzi z tyłu).
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 12:09 pm
Pan Marek napisał:
Quote:
No i będzie znowu jak z googlem. Zrobili tak, jak uważali, że będzie
najlepiej. A to przecież fachowcy od wyszukiwania. I nikomu się nie
Niekoniecznie, można ich nadal wykorzystać. Robi się prosty interfejs
w stylu cvsweb czy gitweb, tak aby można było jedynie klikać po
hierarchi, przeglądać poszczególne grupy i zlinkować posty
(next<->prev). Takie drzewo z pageowaniem. Po tym napuścić na to
googlebot'a. I już mamy za darmo wyszukiwarkę.
najlepiej. A to przecież fachowcy od wyszukiwania. I nikomu się nie
Niekoniecznie, można ich nadal wykorzystać. Robi się prosty interfejs
w stylu cvsweb czy gitweb, tak aby można było jedynie klikać po
hierarchi, przeglądać poszczególne grupy i zlinkować posty
(next<->prev). Takie drzewo z pageowaniem. Po tym napuścić na to
googlebot'a. I już mamy za darmo wyszukiwarkę.
Przecież takich jest całe mnóstwo. Jak się w googla wpuści jakąś frazę
z Usenetu, to w wynikach wyskakują właśnie takie.
--
Jarek
Krzysztof Gajdemski
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 1:36 pm
Jest 14 Nov 2013 11:05:45 GMT, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Krzysztof Gajdemski napisał:
A próbował ktoś wysłać binarny załącznik do hierarchii pl.*? Z tego,
że nigdy takiej wiadomości tu nie widziałem, wnioskję, że wedle tego
kryterium cięte są równo z trawą. Czyli chociaż to by trzeba było
zmienić.
[lublin.jpg]
Na neostrada.pl pojawiło się i zaraz zostało usunięte z overview. Choć
sama wiadomość cały czas jest dostępna po Message-ID.
W ten sposób wykonywana jest wstępna filtracja postów niezgodnych z
zasadami panującymi w danych hierarchiach (binarki, duże crossposty
etc.).
W "ten", czyli w jaki?
Chodzi o pozostawienie wiadomości na serwerze
i usunięcie jej tylko z listy?
A próbował ktoś wysłać binarny załącznik do hierarchii pl.*? Z tego,
że nigdy takiej wiadomości tu nie widziałem, wnioskję, że wedle tego
kryterium cięte są równo z trawą. Czyli chociaż to by trzeba było
zmienić.
[lublin.jpg]
Na neostrada.pl pojawiło się i zaraz zostało usunięte z overview. Choć
sama wiadomość cały czas jest dostępna po Message-ID.
W ten sposób wykonywana jest wstępna filtracja postów niezgodnych z
zasadami panującymi w danych hierarchiach (binarki, duże crossposty
etc.).
W "ten", czyli w jaki?
Chodzi o pozostawienie wiadomości na serwerze
i usunięcie jej tylko z listy?
Tak. Do tego posta dobrał się cancel bot, jednak nie został on (jeszcze)
fizycznie usunięty ze spooli.
Quote:
Czy to wynika z jakichś specjalnych
założeń, czy z technicznych uwarunkowań tego serwera?
założeń, czy z technicznych uwarunkowań tego serwera?
Aby w miarę sensownie odpowiedzieć na te pytania, trzeba by się wgłębić
w architekturę tego konkretnego rozwiązania. W każdym razie jest to
wynikiem obu tych czynników. Gdyby np. post był większy bądź wpadł w
inną kategorię filtrów mógłby do spooli w ogóle nie trafić.
Quote:
INNe serwery
usunęły to od razu w całości. Czy tutaj po wstepnej selekcji nastąpi
jakiś drugi etap?
usunęły to od razu w całości. Czy tutaj po wstepnej selekcji nastąpi
jakiś drugi etap?
Może nastąpić. Takie śmieci zostaną usunięte ,,hurtowo'', oczywiście po
przekroczeniu pewnych progów.
Quote:
Bo wiadomość wciąż jest na serwerze, można się do
niej dostać choćby stąd przez 'references'.
niej dostać choćby stąd przez 'references'.
W tej chwili tak.
Quote:
W tej sytuacji, to ja wyszedłem na bad guya, bo ja zacytowałem to,
co nigdy nie powinno na grupę trafić.
co nigdy nie powinno na grupę trafić.
Bad guyem to jest użytkownik, który z premedytacją złamał zasady
panujące w pl.
Quote:
I każdy może obejrzeć sobie szosę pod Lublinem widzianą z samochodu
(choć to mógł być wasz synek mały, którego być może jeszcze nie macie,
więc nie mówcie mi, że siedzi z tyłu).
(choć to mógł być wasz synek mały, którego być może jeszcze nie macie,
więc nie mówcie mi, że siedzi z tyłu).
Sprawdzić, czy nie ksiądz.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
Marek
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 3:52 pm
On 14 Nov 2013 11:09:18 GMT, Jarosław Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl>
wrote:
Quote:
Przecież takich jest całe mnóstwo. Jak się w googla wpuści jakąś
frazę
z Usenetu, to w wynikach wyskakują właśnie takie.
frazę
z Usenetu, to w wynikach wyskakują właśnie takie.
Właśnie ostatnio szukałem czegoś w jednej grupie, znalazłem po
duzszej gimnastyce z wyszukiwarką goohle groups. Ogólna wyszukiwarka
nie znalazla.
--
Marek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Nov 14, 2013 4:06 pm
Pan Krzysztof Gajdemski napisał:
Quote:
A próbował ktoś wysłać binarny załącznik do hierarchii pl.*? Z tego,
że nigdy takiej wiadomości tu nie widziałem, wnioskję, że wedle tego
kryterium cięte są równo z trawą. Czyli chociaż to by trzeba było
zmienić.
że nigdy takiej wiadomości tu nie widziałem, wnioskję, że wedle tego
kryterium cięte są równo z trawą. Czyli chociaż to by trzeba było
zmienić.
[...rzeczy straszne zgoła -- w stopniu różnym wycięte...]
Quote:
W tej sytuacji, to ja wyszedłem na bad guya, bo ja zacytowałem to,
co nigdy nie powinno na grupę trafić.
Bad guyem to jest użytkownik, który z premedytacją złamał zasady
panujące w pl.
co nigdy nie powinno na grupę trafić.
Bad guyem to jest użytkownik, który z premedytacją złamał zasady
panujące w pl.
Już wcześniej wylazło ze mnie bedgajstwo. Podstępem nakłaniałem do Złego,
sugerując nikczemnie, że i tak nie uda się nic napsuć.
To cięcie, jak mniemam, odbyło się po jakichś multipartach? Wszyscy już
pewnie zapomnieli, że binaria można przesyłać wprost w treści wiadomości,
wklejając kolumnę znaczków powstałą z UUEncodowania pliku. To była kiedyś
jedyna metoda dostępna w elektronicznej korespondencji, powszechnie
stosowana za czasów Bolesława Chrobrego czy Kazimierza Wielkiego.
Ponoć sam Wincenty Kadłubek w ten sposób do swojej Kroniki dołączył skan
pisemnego oświadczenia niejakiej Wandy w sprawie kwestii niemieckiej.
Czy cancelboty są i na taką okoliczność poinstruowane?
Muszę przyznać, że i ja kiedyś w ten sposób zgrzeszyłem -- raz mi się
zdarzyło wysłać na czyjąś prośbę UUEncodowane binarium. To był krótki
acz pożyteczny dosowy program mojego autorstwa, który zajął 10 linijek.
Ale było to tak dawno, że zbrodnia się przedawniła i już mi chyba żadna
kara za to nie grozi.
Jarek
--
Raz trafił frant na franta
I wyciął mu kuranta
Lecz zaszła rzecz ponura
Frantowi odrósł kurant
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie serwery do pobierania newsów używacie zamiast news.neostrada.pl?