RTV forum PL | NewsGroups PL

Jakie są przewidywania dotyczące przyszłość radia analogowego w erze cyfrowej?

Mam pytanie o przyszłośc radia naziemnego

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie są przewidywania dotyczące przyszłość radia analogowego w erze cyfrowej?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15, 16, 17  Next

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Dec 10, 2009 6:34 pm   



Pan DJ napisał:

Quote:
Dowód osobisty świetnie nadaje się do odszraniania szyb w samochodzie.
Podobnie zresztą karta kredytowa.

Nie próbowałem... ale floppy 3.5" owszem

Jednak dyskietka w trakcie Operacji Szron może utracić swoje podstawowe
własności użytkowe,

myślę że i tak je utraciła już kilka ładnych lat temu... Wink))

a kartę (również chipową) można używać dalej.

Istnieje jednak spore prawdopodobieństwo jej mechanicznego
sfragmenowania, przy operacji szron...

Znikome. Potwierdzone w praktyce.

Quote:
Ale jeśli już jesteśmy przy alternatywnych zastosowaniach... Karty
plastikowe są dosyć pomocne przy otwieraniu zatrzaskiwanych
plastikowych obudów urządzeń elektronicznych, typu jakieś piloty,
niektóre zasilacze, przy otwieraniu niektórych palmtopów, itp.
Doskonałe są "carefour rodzy(i)nka", wciskane darmo.

To też chyba świadczy o tym samym.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Dec 10, 2009 6:36 pm   



Pan DJ napisał:

Quote:
Chipy w naszych nowych paszportach są hakowalne. Jak się zna datę
urodzenia (wydrukowaną w paszporcie) to można z kilku metrów odczytać
resztę danych zapisanych w chipie.

No i pewnie są nieodporne na EMP.

Właściwie to nawet nie wiem jak łatwo jest zniczczyć chip w transponderach
jakimś zmiennym polem z elektromagnesu. Ktoś próbował?

--
Jarek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 10, 2009 7:10 pm   



Hello Jarosław,

Thursday, December 10, 2009, 3:30:52 PM, you wrote:

Quote:
Ale jaką *DLA MNIE* to może mieć wyższość nad kawałek plastiku,
o który nie muszę się troszczyć, że mi zamoknie na deszczu?
Ja np. w starym dowodzie miałem wpisaną grupę krwi. Na szczęście nie
przydało mi się to...
W sytuacjach kiedy może się to przydać, nie ma gwarancji, że coś się
z tego papieru będzie dało odczytać. Z tego powodu są teraz plastikowe
identyfikatory grupy krwi. Z drugiej strony lekarze nigdy chętnie nie
robili transfuzji na podstawie wpisu o niezbyt dokładnie ustalonym
autorstwie. W takiej sytuacji robi się nowe badanie.

Nie - w sytuacji, kiedy znasz grupę można zrobić szybką próbę na
glutynację (o ile mnie skleroza nie myli) zamiast pełnego określania
grupy.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Artur Stachura
Guest

Thu Dec 10, 2009 7:12 pm   



On Thu, 10 Dec 2009 16:32:50 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski
<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
Pan Artur Stachura napisał:

Jeszcze trochę czasu... wejdzie biometria, wszczepiane chipy,
i będziemy nosić swoje kartoteki ze sobą :-(

Kartoteki czy klucz do baz danych?

Przy odpowiednio rozwiniętej sieci umożliwiającej zdalny dostęp do
danych różnica może się zacierać, tak jak teraz dla użytkownika
komputera przestaje mieć znaczenie, czy zasób jest lokalny czy zdalny
- ot, taka sama ikonka na pulpicie...

Różnica jest zasadnicza -- po odcięciu od sieci ikonka na pulpicie
łącząca ze zdalnym zasobem staje się garstką bitów bez znaczenia.
Podobnie z zaczipowanm panem Zenkiem -- bez dostępu do baz nawet
nie wiadomo, że to pan Zenek.

Zgadzam się. Dlatego napisałem "przy odpowiednio rozwiniętej sieci" -
takiej, w której praktycznie nie występuje "brak zasięgu". Patrząc na
rozwój technik bezprzewodowej transmisji danych, to chyba niedługo
taki stan będzie osiągnięty...

To znaczy, że pan Waldek też ma mieć dostęp do tej infrastruktury?

Na każdą infrastrukturę znajdzie się jakiś pan Waldek. Niezależnie od
tego, czy będzie to legalne czy nie. Trzeba się z tym pogodzić i
używać ze świadomością ryzyka.

Quote:
Swoją drogą, w takim chipie mnóstwo bitów można by upchnąć...
Jeśli byłaby do tego możliwość dopisywania danych przez stosowne
organy (niekoniecznie za wiedzą i zgodą właściciela)... Brrr.
Za dużo fantastyki czytam :-)

Przecież organ zawsze może dopisać coś do swojej bazy danych. Albo
nawet do szaroburej teczki coś włożyć. Pytanie czy pan Waldek,
sąsiad z bloku pana Zenka może coś dopisac przez ściane tak, by
nikt niczego nie zauważył.

Jeśli organ będzie mógł dopisać do chipa, to pan Waldek też. Kwestia
kwalifikacji i/lub pieniędzy...

Czyich kwalifikacji i czyich pieniędzy? Bo jeśli to maja być takie
systemy, że ulegną panu Waldkowi (ewentualnie wspartemu prze szwagra,
który dostał na falaszkę), to ja dziękuję.

Kwalifikacji i pieniędzy pana Waldka. Ewentualnie wspieranego przez
szwagra/mafię/koncern medialny/ościenne państwo.

Quote:
W teorii istnieją niehakowalne systemy. W praktyce też, o ile ich
złożoność nie przekracza możliwości ich użytkownika. Organiści
powinni mieć to na uwadze.

Podany przez Ciebie przykład z paszportami świadczy o tym, jak bardzo
mają :-)

EOT?

Pozdrawiam
--
Artur Stachura

DJ
Guest

Thu Dec 10, 2009 7:44 pm   



On 2009-12-10 17:23:00 +0100, =?iso-8859-2?Q?Jaros=B3aw_Soko=B3owski?=
<jaros@lasek.waw.pl> said:

Quote:

Pieczątkę cyfrową też już wymyślili?

Składającą się z samych cyfr? Żaden problem... ;)

Quote:
My wciąż znajdujemy się w kręgu
Wschodniej Kultury Pieczęci --

Cieszyć się należy że nie musimy przy tej pieczęci jeszcze topić wosku... Wink)))

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Atlantis
Guest

Thu Dec 10, 2009 8:17 pm   



DJ pisze:

Quote:
Nadal jest to szpanerstwem, tyle że wielu powtarza jak mantrę, że jednak
nie jest. I potem efekt skali... Miliony much nie mogą się mylić...

A wszystko po to żeby doić userów z kasy. Za urządzenie, i potem, co
ważniejsze, za usługi.

Chyba żartujesz? Przecież na tym właśnie polega postęp. Gdyby iść twoim
tokiem myślenia powinno się używać telewizora z lat pięćdziesiątych
wielkości komody, za to z 12" monochromatycznym ekranem. Albo korzystać
z C64, bo przecież posiadanie Amigi, Maka albo PC to jest szpanerstwo.
Jasne, że chodzi o "dojenie z kasy" ale na litość boską nie rób z tego
jakiegoś rozboju w biały dzień! To zwykła transakcja - Ty płacisz, ale w
zamian i Tobie coś dają.
A dzięki upowszechnianiu się nowych rozwiązań ceny spadają. Pamiętam jak
w czasach mojego liceum pojawiły się telefony z WAP a potem kolorowymi
wyświetlaczami. Oczywiście wszyscy się rzucali z "och i ach" na nową
"zabawkę". Zabawnie wyglądała reakcja posiadacza gdy odkrywał, że
znajomy nieopatrznie połączył się ze wspomnianą usługą i zdążyło mu
zeżreć pół tego, co miał na koncie. Wink
Teraz mam wykupiony tani pakiecik internetowy w Plusie - bardzo
przydatna rzecz. Chociażby ze względu na dostęp do maila ze smartfona.


Quote:
Broadcast analogowy ma tę zaletę że user nie jest "złapany" ani
finansowo, ani technologicznie.

A abonament? :>

Piotr \"Curious\" Slawins
Guest

Thu Dec 10, 2009 8:58 pm   



Jacek Maciejewski wrote:

Quote:
Dnia Thu, 10 Dec 2009 00:05:31 +0100, Piotr "Curious" Slawinski
napisa?(a):

a
sygnal do nich dostarczac np. poprzez internet

To ju? lepiej dop?aci? nieco i zapewnia? po prostu internet, a emisj?
programów prowadzi? wy??cznie przez niego. Oczywiscie, ma to sens tylko
przy ca?kowitym pokryciu darmowym netem obszaru kraju. Kto? tu powie ze za
darmo to nic nie ma. Owszem, b?dzie to podatników kosztowa? ale zysk
b?dzie gigantyczny w postaci atywizacji ludzkiej w najrozmaitszej w tym
ekonomicznej postaci. IMO to naj?atwiejszy, najszybszy, najta?szy i
najprzyjemniejszy Smile sposób doganienia ?wiata.

nie, ze wzgledu na zlozonosc 'odbiornika'. w ten sposob po prostu robi sie
np. jeden komputer z nadajnikiem radiowym na np. osiedle czy blok, co daje
jedno polaczenie do serwera z radiem na powiedzmy 10-20 sluchajacych.
w skali miasta to moze byc 100-200 osob , a niewielkie miasteczko da sie
pokryc 2-5W radyjkiem FM. znow, jedno polaczenie na 100 osob.

oczywiscie jesli komus zalezy na jakosci to sobie wlaczy radio
'internetowe'... osobiscie to nie wiem kto jeszcze w dzisiejszych czasach
slucha radia, dla mnie radio to za duzy natlok zbednych informacji, a muzyki
tez czasem lubie posluchac kilka razy i miec mozliwosc wcisniecia pauzy ;)



--

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Dec 10, 2009 9:12 pm   



Pan Artur Stachura napisał:

Quote:
To znaczy, że pan Waldek też ma mieć dostęp do tej infrastruktury?

Na każdą infrastrukturę znajdzie się jakiś pan Waldek.

Telepatycznie połączy się z bazą i stwierdzi, że 18f49e009d7239a83f32,
to Artur Stachura?

Quote:
Niezależnie od tego, czy będzie to legalne czy nie. Trzeba się z tym
pogodzić i używać ze świadomością ryzyka.

Wcale nie trzeba się godzić. Trzeba eliminować sytuacje, w których
takie panawaldkowe grzebanie może coś dać. Obojętnie czy pan Waldek
grzebie w chipach, czy za pomocą jajka przenosi pieczątki do zielonej
książeczki. Dowód tożsamości ma służyć wyłącznie do tego, by dało się
stwierdzić, że ja to ja.

Quote:
W teorii istnieją niehakowalne systemy. W praktyce też, o ile ich
złożoność nie przekracza możliwości ich użytkownika. Organiści
powinni mieć to na uwadze.

Podany przez Ciebie przykład z paszportami świadczy o tym, jak bardzo
mają Smile

Z grubsza znam ich (marne) kompetencje. W paszporcie chodzi głównie
o to, by dane w chipie zgadzały się z wydrukowanymi i nie dało się
ot tak po prostu wymienić zdjęcia albo napisów. Paszport musi działać
na całym świecie, więc nie można odwoływać się do krajowych baz danych.
Teoretycznie może być tak, że czytnik odczyta z mojego paszportu, że
nazywam się Estella Maria Lopez i pochodzę z Paragwaju i jestem cycatą
brunetką, ale tego się raczej nie spodziewam.

Quote:
EOT?

Mnie tam wszystko jedno.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Dec 10, 2009 9:19 pm   



Pan DJ napisał:

Quote:
My wciąż znajdujemy się w kręgu Wschodniej Kultury Pieczęci --

Cieszyć się należy że nie musimy przy tej pieczęci jeszcze topić wosku... Wink)))

Akurat takie z topionym woskiem lub lakiem, to jedyne, którę mają
jakiś sens. Jeszcze pergamin z oślej skóry albo przynajmniej
papier czerpany do tego. Tradycja i w ogóle świetna zabawa.

-- Jarek

PS
Dalekowschodnia Kultury Pieczęci wygląda jeszcze inaczej. W takiej na
przykład Japonii pracownicy mają małe okrągłe pieczątki w długopisach.
I walą je wszędzie bez opamiętania.

Piotr \"Curious\" Slawins
Guest

Thu Dec 10, 2009 9:36 pm   



Jaros?aw Soko?owski wrote:

Quote:
Pan Piotr "Curious" Slawinski napisa?:

Na falach ?rednich i d?ugich? To ma?o sensowny pomys?.

w sumie tez, zakladajac ze nadajniki beda miec moc max kilku
(nastu) watow ,

Te kilka watów, to akurat tyle, by mo?na by?o w sprzyjaj?cych
(niesprzyjaj?cych) warunkach by? s?yszalnym (zak?óci? odbiór)
w ca?ej Europie. To nie jest tak jak na wy?szych pasmach, ?e
dysponuj?c trzema cz?stotliwo?ciami mo?na teoretycznie pokry?
dowolny obszar sieci? lokalnych nadajników (klasyczny rysunek
plastra miodu w trzech kolorach wyja?niaj?cy idee ??czno?ci
komórkowej).

tia, to chinskie przetwornice juz dawno by wszystko zagluszyly Wink
a warunki dx-owe na falach srednich...

fm-kami oczywiscie latwiej jest to zrobic

Quote:
ale ad. oryginalnego watku to mysle ze ogolnie - w ten sposob
mozna lepiej wykorzystac pasmo pod katem sluchaczy - np.
w miescie A moga byc zupelnie inne stacje niz w miescie B,

Na falach ?rednich i d?ugich? To ma?o sensowny pomys?.

nie tylko, glownie na fm.

Quote:
a przy uzyciu kierunkowych anten i nadajnikow o mikromocach
to nawet kazde osiedle czy budynek moze miec swoj wlasny
repertuar...

Kierunkowa antena na pasmo ?redniofalowe... To by by?a bardzo
widowiskowa konstrukcja.

antena petlowa dookola budynku , sprzezenie magnetyczne, zaden problem.
zasieg praktycznie jeden budynek.

oczywiscie na fm to ma duzo wieksza racje bytu

Quote:
zageszczenie ludzi ktorzy nadal uparcie sluchaja radia pomimo
dostepnosci internetu jest dosc niewielkie...
S?dz?, ?e jest odwrotnie.

czy ja wiem. z profilu tego co nadaje sie w radiu wynika co innego.
przewaznie nadaja jakas czestwa muze w kolko zeby zabic cisze w pasmie ,
reklamy , czasem wiadomosci - przewaznie kalka z reutersa tak jak tvp - kto
tego slucha ? ot po prostu 'zaparkowany kanal' zeby nie bylo ze jest
niewykorzystany i tyle...

Quote:
oczywiscie nadal zostanie kilka 'silnych' stacji nadajacych
radio dla kierowcow

A w?a?ciwoe czemu ich traktowa? inaczej ni? reszt?? Akurat drogi
naj?atwiej by by?o zradiofonizowa? jakim? systemem o ma?ym
zasi?gu pojedynczego nadajnika.

bo drogi sa krete ? bo czesto sa na nich wzniesienia?
bo o ile zwykly 'sluchacz' jak zmieni miejsce zamieszkania to sobie
przestroi radio na inna stacje, a kierowca zwykle jak jedzie to nie chce
przelaczac stacji co 2-3km zeby wysluchac jednego bloku wiadomosci w
kawalku? Razz


--

Piotr \"Curious\" Slawins
Guest

Thu Dec 10, 2009 9:40 pm   



willy wrote:

Quote:
oczywiscie nadal zostanie kilka 'silnych' stacji nadajacych radio dla
kierowcow

--

Problem z DAB jest taki, ?e bardzo ci??ko odebra? poprawny sygna?
przemieszczaj?c si? cho?by z niewielk? pr?dko?ci?. A gdzie najcz??ciej
s?uchamy radia? Bo ja na przyk?ad w samochodzie.

Pozdrawiam
-willy-

do auta to mysle analogowe starcza


--
--

BoDro
Guest

Thu Dec 10, 2009 10:00 pm   



Piotr "Curious" Slawinski pisze:

Quote:
do auta to mysle analogowe starcza

tez. mi wystarcza... Najgorzej jest z radyjkami mobilnymi w sprze;cie
przenos'nym, turystycznym, których chcia?oby sie; pos?uchac' w kaz.dej
sytuacji. Mam na mys'li komórki, plajerki MP3, samodzielne radyjka
turystyczne. Nawet nie mys'le; o wysokiej jakos'ci dz'wie;ku, ale marnym
pokryciu sygna?em UKF-FM wielu terenów, zw?aszcza trudniejszych
"topograficznie". Naziemna cyfrówka tez. nie do kon'ca rozwia;z.e sprawe;, bo
np. zaniki be;da; zero-jedynkowe. W przypadku analoga przynajmniej cos'
s?ychac' - nawet jes'li odbiór jest zaszumiony...

--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

Portal
Guest

Thu Dec 10, 2009 10:11 pm   



adresss@poczta.pl wrote:
Quote:
Tak a'propos. Nie znam się za dobrze na radiodyfuzji cyfrowej, ale
słyszałem, że w DAB jeden nadajnik _średniofalowy_ może pokryć zasięgiem
całą Polskę, a nadajnik _długofalowy_ znacznie większy obszar - całą
Europę. Prawda li to?

a DAB to chyba na UKF? Na srednich to chyba testuja DRM?


W rzeczy samej - nominalnie DAB i pokrewne standardy śmigają w VHF-III
(powyżej 174 MHz) albo alternatywnie w paśmie L (powyżej 1.4 GHz), ale
ten drugi wariant raczej z rzadka występuje i jest dosyć kłopotliwy
technicznie. Ponoć parę lat temu Polskie Radio prowadziło testową emisję
w VHF-II, ale gryzło się to z istniejącymi serwisami FM i w związku z
tym dalsze plany zakładają "standardową" alokację multipleksów w VHF-III.

Pozdr
Portal

DJ
Guest

Thu Dec 10, 2009 10:16 pm   



On 2009-12-10 20:17:24 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> said:

Quote:
Chyba żartujesz? Przecież na tym właśnie polega postęp.

Na tym polega poDstęp.
Ale konsument nie zauważy, zauważa świecidełka i blaszki, które
zaspakajają przede wszystkim próżność. I cieszy się że postęp, i tak w
zasadzie nie dopasowuje klamotów do swoich potrzeb, a potrzeby wymyśla
do blaszek. Te wszystkie cośtam-ready, wszystkomające, itd.

Quote:
Gdyby iść twoim
tokiem myślenia

Skręciłeś od cztery ulice za wcześnie i nie w tą stronę, tak więc tok zgubiłeś.

Quote:
A dzięki upowszechnianiu się nowych rozwiązań ceny spadają.

Spójrz na takie usługi jak np.energia elektryczna. Upowszechniona jak
cholera. Wręcz jest już uzależnienie od niej. I ceny spadają? Chyba
grawitacja się popie###liła przy spadaniu cen.

Quote:
Broadcast analogowy ma tę zaletę że user nie jest "złapany" ani
finansowo, ani technologicznie.

A abonament? :

Raczej rodzaj podatku, nie opłata za usługi. Jak podatek od psa.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Guest

Thu Dec 10, 2009 10:17 pm   



Quote:
Mam pytanie jak w temacje. Dużo mówi sie o radio cyfrowym a co z analogowym?
Czy ktos zna jakies załozenia w tym zakresie co do dat i tego czego mozemy
sie spodziewać. Czy warto jeszcze kupowac radia (tunery) analogowe?

Na pewno w samochodzie nie będziesz słuchał radia internetowgo.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15, 16, 17  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie są przewidywania dotyczące przyszłość radia analogowego w erze cyfrowej?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map