Jakie są przewidywania dotyczące przyszłość radia analogowego w erze cyfrowej?

Sun Dec 13, 2009 11:30 pm   

Pan J.F napisał:


To chyba w Turcji jest obowiązek, by każde zarejestrowane tam auto
miało w wyposażeniu czarny foliowy worek. Za możliwość narażania
innych kierowców na przykre widoki grozi mandat.

--
Jarek

Mon Dec 14, 2009 3:25 pm   

Jarosław Sokołowski pisze:


Rany, czy Ty musisz się wszystkiego czepiać?
Załóżmy przez chwilę, że krótkofalarstwo nigdy nie zaistniało. Wtedy
zapewne zadawałbyś podobne pytania: Kto ma egzaminować? Kto ma niby
wydawać licencje? Jaki ma być zakres materiału? Co sprawdzać na
egzaminie? I tak dalej. Odpowiedź jest prosta: znajomość wiedzy
przydatnej przy prowadzeniu takiej radiostacji. Zarówno aspekty
techniczne jak i te dotyczące kształtu programu. merytorycznego
przygotowania programu itp. Nie przygotuję Ci projektu odpowiedniej
ustawy odpisując na wiadomość na Usenecie, jeśli to miałeś na myśli. ;P



Nie chodziło mi bynajmniej o kopiowanie kształtu obecnej radiofonii.
Jednak ktoś przystępujący do tworzenia własnego programu jakieś minimum
wiedzy teoretycznej powinien posiadać. Na egzaminie przydałoby się też
sprawdzenie wiedzy z zakresu prawa autorskiego - skoro ma to być
oficjalne i legalne, to lepiej niech amator nie zaliczy wtopy z
piraceniem na antenie.

Mon Dec 14, 2009 5:01 pm   

J.F. pisze:


Miernik (do ustalenia na którym kablu mamy +12V po włączeniu świateł, na
którym po przekręceniu kluczyka a na którym zawsze), bateria (do
zidentyfikowania poszczególnych głośników), lutownica, koszulka
termokurczliwa i jakaś godzina czasu.
Te całe transmiterki FM to moim zdaniem nie jest żadne rozwiązanie. To
zwykły półśrodek, prowizorka. :)



No cóż. Pierwszą rzeczą jaką bym zrobił kupując stary samochód ze starym
radiem byłoby włożenie nowego. O ile generalnie mam sentyment do starej
radiotechniki, to nie w tym przypadku. W drodze cenię sobie możliwość
zaprogramowania poszczególnych rozgłośni pod poszczególnymi przyciskami
czy obsługę współczesnego standardu nośników. Kaseta magnetofonowa się
nie kwalifikuje. Zresztą pewnie za jakiś czas brak USB w moim
radioodtwarzaczu zacznie boleć. :)



Ładować i tak generalnie dość często trzeba. Takie zabawki jednak trochę
energii zużywają. Nie ważne czy mowa o chińskim maleństwie, większym
iPodzie czy rożnych smartfonach - różnicy w czasie działania o rząd
wartości nie uświadczyłem.
Mówiliśmy zresztą o samochodzie. Sądzę, że w pełni naładowany iPod
wystarczyłby na długą trasę.



Generalnie to wszystko zmierza do tego, że coraz większa liczba urządzeń
będzie korzystała z połączenia z Internetem. Za jakiś czas będzie to
główną usługą świadczoną przez operatorów telefonii komórkowej, a
komunikacja tekstowa czy głosowa będzie realizowana właśnie przez za
jakiś czas właśnie tak będzie można słuchać muzyki w trasie, prowadzić
rozmowy (rzecz jasna przez zestaw HF ) oraz korzystać z nawigacji
oferującej informacje o sytuacji na drodze.



Żyje. Chociaż generalnie z tego co się słyszy to już nie takie
zainteresowanie jak parę dekad temu. Wtedy posiadanie własnej stacji
dawało rewelacyjną możliwość kontaktu ze światem. Dziś to samo o wiele
łatwiej oferuje Internet. Pozostali więc Ci, dla których to nie strona
praktyczna jest najważniejsza.
Na pasmach to jednak słychać. Ostatnio złożyłem Librę i część odbiorczą
Taurusa. W przypadku CW musiałem dość długo czekać aż ktoś się odezwie w
paśmie, ruch był za to podczas zawodów. Lepiej wygląda sytuacja jeśli
chodzi o SSB.
Niemniej sam myślę nad wybraniem się na egzamin i zrobieniem licencji.
AFAIK to z rzeczy, które przyciągają młodych można wymienić głownie
emisje cyfrowe.



Tak jak mówiłem - Internet przejął stronę praktyczną. Chociaż o wiele
bardziej widać to w przypadku CB-Radia. Krótkofalarstwo jednak w
większym stopniu było bardziej "elitarnym" hobby - jeśli ktoś się
decydował, to nie tylko z uwagi na praktyczne korzyści ale również
zainteresowanie radiotechniką.
Pamiętam, że w latach dziewięćdziesiątych w mojej okolicy było mnóstwo
stacjonarnych anten CB. Momentalnie poznikały z krajobrazu wraz z
upowszechnieniem się Internetu i telefonów komórkowych. Dzisiaj kojarzę
tylko jedną i prawdę mówiąc nie mam pojęcia czy jest podłączona i
używana czy też zwyczajnie nie miał jej kto zdemontować.
Kupiłem jakiś czas temu tanie radyjko CB do samochodu. Z ciekawości
próbowałem nasłuchiwać na kanałach innych niż #19. Dawny wywoławczy #28
milczy. Jedynie raz udało mi się usłyszeć jakichś panów prowadzących
ciekawą dyskusję na temat hodowli nutrii w okolicach #40. Odniosłem
wrażenie, że to przedstawiciele starszego pokolenia, niezarażeni
Internetem. ;)



Generalnie czytając tą instrukcję doszedłem do wniosku, że moja rodzina
zrealizowała większość wytycznych i to całkowicie nieintencjonalnie.
Zwyczajnie odkąd pamiętam zawsze była jakaś większa ilość niepsującej
się szybko żywności. Podobnie z radiem, latarkami i bateriami.
BTW słyszałem, że w USA ta agencja zajmująca się koordynacją działań w
sytuacjach kryzysowych (ktoś pamięta jak to się nazywa?) zaleca
posiadanie w domu spakowanej torby na wypadek nagłej ewakuacji. Ma to
trochę sensu jeśli weźmiemy pod uwagę, że część tego kraju leży w
strefie występowania tajfunów...



U mnie na szczęście aż takich ekstremalnych przypadków nie było.
Zdarzało się już jednak a) zasypanie dróg dojazdowych przez śnieżycę i
przejściowe odcięcie od świata; b) zerwanie drutów wysokiego
napięcia/telefonicznych i brak prądu/łączności przez parę dni (zwykle po
dniu padało zasilanie awaryjne BTSa); c) awaria wodociągu.
Tak więc wcale nie tak trudno jest mi sobie wyobrazić skumulowanie się
przynajmniej dwóch w tym samym czasie.

Mon Dec 14, 2009 5:02 pm   

Jarosław Sokołowski pisze:


Na zwłoki? W tym szaleństwie jest chyba jakaś metoda. Kierowca pamięta,
że to może być worek na niego. Taka świadomość MOŻE zachęcić do
ostrożniejszej jazdy.

Mon Dec 14, 2009 5:24 pm   

Atlantis napisał:


Podobno tak. W Usenecie już nie jeden się mnie za to czepiał.
Pewnie ma to związek z tym, że zdarza mi się zarabiać na kieliszek
chleba pełniąc odpowiedzialną rolę bulshit detectora.


No to załóżmy. Przenieśmy sie do czasów, kiedy krótkofalowców jeszcze
nie było. Stamtąd niedaleko do czasów, kiedy nie było samochodów.
Gdy zaczęto wydawać licencje (na nadawanie lub na jazdę automobilem)
egzaminowano z takich rzeczy, jak budowa karburatora, funkcjonowanie
droselkalpy albo ferszlus elektronów w siatce triody. Ale teraz mówimy
nie o technice, która dopiero co się pojawiła na świecie, tylko o takiej
raczej schodzącej. Do tego trzeba podejść inaczej.


A dlaczego nie na temat bezpieczeństwa prac na wysokościach? Lepiej
jak amator nie spadnie z anteny i nie zrobi sobie krzywdy. Jest w tej
chwili spis warunków jakie trzeba spełnić składając wniosek o koncesję
na prowadzenie stacji radiowej lub telewizyjnej (nawet zdarzyło mi się
składać). To są zupełnie inne wymagania, z zupełnie innej dziedziny.
Ale zgodzę się z tym, że źle by nie było, gdyby dało sie łatwiej
(a przede wszystkim taniej) uzyskać koncesję na lokalne radio. A po
co są konce$je na nadawanie z satelity, tego już w ogóle nie sposób
zrozumieć.

--
Jarek

Mon Dec 14, 2009 9:26 pm   

Jarosław Sokołowski pisze:


Osoba zabierająca się za zakładanie radiostacji powinna jednak wiedzieć
co to jest modulacja, częstotliwość i jak działa sprzęt, którego będzie
używała. Nie mówię, żeby ta część egzaminu była na poziomie materiału
jaki mają studenci odpowiedniego kierunku na uczelniach technicznych.
Przecież nawet w egzaminie na licencję krótkofalarską cudów nie ma. Nikt
nie każe projektować TRXa. Gdy ostatnio przeglądałem przykładowe
pytania było np. rozpoznawanie typu odbiornika po schemacie blokowym.



Pytanie z BHP powinny być. Tak samo jak są w przypadku licencji
krótkofalarskiej. Tyle tylko, że nie chodzi o spadanie z masztu ale o
takie zagadnienia jak oparzenie prądem w.cz. albo gaszenie pożaru
powstałego w wyniku spięcia. Taki materiał adept amatorskiej radiofonii
też jednak powinien opanować. ;)



Bo w przypadku profesjonalnych nadawców mamy dwa światy. Panowie
dziennikarze i realizatorzy audycji w siedzący studiu nie mają zbyt
wiele wspólnego z technikami zajmującymi się nadajnikiem znajdującym się
w zupełni innym miejscu. W osobie amatora te dwie role by się łączyły.



Przede wszystkim moim zdanie powinno to zostać zorganizowane z jeszcze
nieco innych przyczyn. Państwo zażarcie broni swojego monopolu na
broadcasting. Dzieli się nim z wielkimi konsorcjami medialnymi
udzielając im koncesji, a zwykły obywatel nie może nawet na maleńką
skalę. Dajmy sobie na chwilę spokój z 88-108MHz. Przecież na pasmach
amatorskich czy ogólnodostępnych (jak 27MHz) też nie wolno prowadzić
broadcastingu (pomijając sensowność - niemal zupełny brak odbiorców).

Tak z historycznego punktu widzenia: państwo Polskie w 1919 zastrzegło
sobie ABSOLUTNY monopol na Radio. W 1925 zgodziło się nim podzielić
jeśli chodzi o radiofonię, w chwilę potem powołano spółkę Polskie Radio.
Nie minęło dużo czasu a państwo zgodziło się nawet podzielić monopolem
na komunikację po drodze radiowej z amatorami/krótkofalowcami.
Minęło tyle dekad, zaszło tyle demokratycznych zmian. A monopol na
broadcasting państwo wciąż mocno ściska w swojej dłoni i ani
kawałeczkiem nie chce się podzielić z szarym obywatelem...

Mon Dec 14, 2009 10:00 pm   

On Mon, 14 Dec 2009 17:01:14 +0100, Atlantis wrote:

Bywa dluzej i trzeba sie urobic po lokcie
I nie rozwiazuje np sterowania z kierownicy.


Nie mowie nie. Prowizorka, auto sie zmieni, transmiterek wyrzuci,
karta zostanie :-)


A ja nie widze wiekszego sensu, skoro 3/4 w starym dobre :-)


Tyle to jeszcze potrafi.


Ale ja mam jeszcze mase kaset. Moglbym fajnie zutylizowac w
samochodzie .. tylko za duze sa :-)


Ale CD tez nie sa wygodne i kolko sie zamyka - ja juz narzekam na brak
USB. A moze na brak BT ? Karte nosze w telefonie ..


Ale tez mowimy o samochodzie - nie ma problemu z zasilaniem, ani z
ladowaniem jak z samochodu np w gory idziesz :-)


jeszcze troche a nie da sie auta opdalic bez internetu :-)


Ja tez jestem ciekaw czy pustka taka czy radyjko mi sie zepsulo :-)

J.

Mon Dec 14, 2009 11:40 pm   

Dnia Sun, 13 Dec 2009 16:48:23 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> nadala:


Sądząc po tym co słyszę na amatorskich pasmach to krótkofalardtwo
podzieli los FIDONET-u :(

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Mon Dec 14, 2009 11:45 pm   

Atlantis napisał:


Można zostać Ojcem Dyrektorem bez takiej wiedzy. Podobnie można być
wydawcą bez znajomości budowy cząsteczki celulozy.


Teraz zdaje się i tak trzeba mieć strażaka w każdej firmie, więc
problem został "rozwiązany".


A co umie "radiowiec internetowy", jakich są pewnie setki tysięcy na
świecie? Przypuszczam, że większość z nich nie ma najmniejszego pojęcia
o sieciach TCP/IP.


Dlaczego mamy dawać sobie spokój? Jak ostatnio liczyłem stacje nadające
oficjalnie w Warszawie na UKF, to było ich 26. W tym tylko trzy miały
w nazwie "Polskie Radio". Za to jedno nazywa się ,,Polskie Radio Armii
Krajowej "Jutrzenka" im. gen. Grota Stefana Roweckiego''. Ładnie, prawda?
Czyli partyzantów też mamy.


No tak, partyzancką radiostację też dotknęły represje. Przeczytać można
o tym choćby tu -- http://pl.wikipedia.org/wiki/Radio_Jutrzenka

--
Jarek

Mon Dec 14, 2009 11:58 pm   

Jarosław Sokołowski pisze:


Już mówiłem, to jest inna sytuacja. Ojciec dyrektor ma od tego ludzi.
Nawet ci ludzie, którzy siedzą w studiu mogą nie mieć zielonego pojęcia
jak działa nadajnik i o co chodzi w radiu. Oni muszą się znać na
przygotowywaniu audycji i dziennikarstwie. Nawet technicy siedzący po
tej stronie to głównie spece od m.cz.
Na wcześniej wymienionych sprawach musi się znać obsługa techniczna
nadajnika, a raczej nadajników retransmitujących program.

Amator musi się sam tym wszystkim zająć.



Kto mówi o firmach? Krótkofalowiec nie musi trzymać etatu dla strażaka w
swojej pracowni. ;)



Bo nie musi. W przypadku TCP/IP nie istnieje ryzyko, że z powodu swojej
niewiedzy gość zakłóci jakąś transmisję, wejdzie na częstotliwość
własnej stacji, poparzy się dotykając kabla z prądem w.cz. albo spali
sprzęt nadając bez podłączonej/dopasowanej anteny. ;)



Tak, ale to państwo cały czas rozporządza pasmami broadcastingowymi
wydając koncesje. Amatorzy są przy tym całkowicie pomijani. Nie ma ich
wielu - racja. To też wiele nie trzeba. Kilkaset kHz pasma i 1W mocy.
Czy to dużo?



Już sam fakt, że zaistniała można uznać za szczęście. Niemniej ich mogą
trzymać ze względów "historycznych". Ktoś kto nie ma za sobą
partyzanckiej/opozycyjnej przeszłości już tak wyrozumiale traktowany nie
będzie.

Tue Dec 15, 2009 12:07 am   

Tomasz Szczesniak pisze:


Nie sądzę. Fidonet był skazany na zagładę z prostego powodu - jego
utrzymanie jednak pochłaniało dość wyraźne środki. Ktoś musiał przecież
płacić za te wszystkie połączenia. Nie mówię o samym wdzwanianiu się w
lokalnego BBSa, ale co z przesyłaniem wiadomości hurtem między odległymi
węzłami? To nie mogło zwyczajnie konkurować z Internetem - dzwoniło się
pod jeden numer i z niego miało się natychmiastowy dostęp do wszystkich
serwerów pracujących w sieci.
Fidonet korzystał z infrastruktury należącej do operatorów
telekomunikacyjnych. Gdyby sysopi mieli jakąś darmową, niezależną
alternatywę nie byłoby problemu. Sieć dalej mogłaby sobie egzystować w
jakiejś formie. Pomijam oczywiści jej "emulację" via telnet. ;)

Krótkofalarstwo ma za sobą dłuższą historię i jest tworem
nieporównywalnie większym niż sieć stworzona przez Jeningsa. No i przede
wszystkim przemawia do radioamatorów, zainteresowanych elektroniką i
radiem jako takim. Co najwyżej liczba wydawanych licencji jeszcze
spadnie do jakiegoś stopnia i pasma zostaną odpowiednio przycięte. Samo
hobby przetrwa tak samo jak istnieje wędkarstwo albo filatelistyka.

Tue Dec 15, 2009 12:19 am   

Hello Tomasz,

Monday, December 14, 2009, 10:40:18 PM, you wrote:


FidoNet ma się dobrze i dociera coraz to dalej... na wschód
Największy ruch jest w FTSC_PUBLIC... A Ciebie to ja w Fido nie
widziałem juz od dawna. Pamiętasz jeszcze co to GoldEd? ;P
Jakiś Twój list z maja 2001 znalazłem w ELEKTRO.POL

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Tue Dec 15, 2009 12:25 am   

Hello Atlantis,

Tuesday, December 15, 2009, 12:07:56 AM, you wrote:


Masz bardzo złe i mocno nieaktualne informacje. W czasach, gdy koszty
były znaczące FidoNet w Polsce i na świecie kwitł. Obecnie, gdy w
warstwie transportu powszechnie korzysta się z Internetu i "jest za
darmo" - FidoNet w Polsce to kilka węzłów i na tym koniec. Nie ma
żadnej emulacji - są protokoły korzystające z TCP/IP i to od dawna nie
dzwoni się do innych węzłów. Po prostu zamiast zdzwonić, łączymy się
np. protokołem ifcico na porcie 60179 i już.


Obiecałem dawno temu, że "zgaszę światło" w FidoNet w Polsce i mam
zamiar dotrzymać słowa.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Tue Dec 15, 2009 1:37 am   

On Tue, 15 Dec 2009 00:25:35 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ale wtedy nie bardzo mial konkurencje..


Tylko po co do Internetu Fidonet ?

J.

Tue Dec 15, 2009 1:48 am   

Hello J,

Tuesday, December 15, 2009, 1:37:05 AM, you wrote:


A po co nam klasyczne radia? Tyle muzyki w Sieci...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack