Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
J.F.
Guest
Sat Apr 29, 2017 12:38 pm
Dnia Thu, 27 Apr 2017 22:06:59 +0200, Uzytkownik napisał(a):
Quote:
Zona :-)
No i troche wymiary ...
J.
Piotr GaĹka
Guest
Sat Apr 29, 2017 12:48 pm
W dniu 2017-04-29 o 14:12, Uzytkownik pisze:
Quote:
A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
Jak urządzenia mają taką samą moc (równomiernie rozłożoną między fazy)
to bez względu na wewnętrzny układ w kablu zasilającym płyną takie same
prądy.
Nie wiem jakich argumentów użyć.
Licznik energii elektrycznej musi przecież jakoś określić moc
dostarczoną do urządzenia widząc tylko prądy w kablu, i bez znajomości
wewnętrznej budowy urządzenia.
P.G.
Piotr GaĹka
Guest
Sat Apr 29, 2017 12:56 pm
W dniu 2017-04-29 o 14:36, J.F. pisze:
Quote:
W "ceramicznej" mamy grzałkę schowaną za szybą, na szybie stawiamy
garnek. Przyleganie garnka do szyby jest takie sobie, ogrzewania przez
powietrze też nie ma (tak jak w gazowej). Przypuszczam że słabe
przewodzenie ciepła może powodować duży wzrost temperatury i z tego
wynikają problemy
Moze i cos w tym jest, ale skoro grzalka za szyba, to co jej dodatkowo
przeszkadza 0.3mm emalii.
Bo pol mm to tam chyba nie ma :-)
To nie chodzi o emalię, a o to, że garnki emaliowane nie są idealnie
płaskie i między nagrzaną ceramiką a garnkiem pojawia się warstwa powietrza.
Warstwa powietrza w podwójnych szybach jest stosowana w celu izolacji
ciepła.
P.G.
Marek S
Guest
Sat Apr 29, 2017 1:21 pm
W dniu 2017-04-29 o 13:38, J.F. pisze:
Quote:
Wiec cos mi sie widzi, ze tylko 2 plyty sa "400V" i nie sa "230V" ...
a i to pewnie przez pomylke.
Jesli Marku uwazasz inaczej, to wskaz konkretna plyte na 400V.
Nie, nie uważam inaczej. Bardziej drążę temat niż twierdzę cokolwiek
wbrew początkowemu zasugerowaniu się, że na tabliczce znamionowej
napisano magiczne 400V. Szczerze mówiąc nie wiem po co tą wartość podali
skoro palniki pracują na fazach 230V a nie na międzyfazach 400V.
Tak czy owak sądzę, że płyta jest trójfazowa. Jeśli odetniemy
jakąkolwiek z faz - zawsze coś przestanie działać. A yo czy wykorzystuje
ona napięcie 230V czy 400V to już inna sprawa. Jeśli głupoty gadam, to
skomentujcie.
--
Pozdrawiam,
Marek
TurboPascal
Guest
Sat Apr 29, 2017 1:36 pm
W dniu sobota, 29 kwietnia 2017 12:52:53 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
Quote:
Wręcz przeciwnie - są zasilane napięciem międzyfazowym. Urządzenie/przetwornik
energii elektr. na prądy wirowe ma dwa zaciski. To proste - aby uzyskać
maksymalną moc, należy podłączyć największe dostępne napięcie - czyli
międzyfazowe 400V. Przy zabezpieczeniach 20/25A można uzyskać moc rzędu 8/10kW.
Bzdury piszesz. Urządzenia AGD nie są podłączane międzyfazowo, ale fazowo, czyli na 230V.
Sam piszesz bzdury. O rzeczywistym sposobie podłączenia decydują połączenia
wewnętrzne, niewidoczne dla zwykłego użytkownika/laika, a nie zaciski widoczne
na zewnątrz. Jeżeli do silnika trójfazowego podłączony jest także przewód N,
to nie wiadomo, czy uzwojenia zasilane są fazowo, czy międzyfazowo.
J.F.
Guest
Sat Apr 29, 2017 2:46 pm
Dnia Sat, 29 Apr 2017 15:21:13 +0200, Marek S napisał(a):
Quote:
Tak czy owak sądzę, że płyta jest trójfazowa. Jeśli odetniemy
jakąkolwiek z faz - zawsze coś przestanie działać.
No ale skoro "cos przestanie", to wniosek, ze choc plyta moze i z 3
faz zasilana, to poszczegolne pola grzewcze raczej z jednej.
Rownie dobrze moglaby byc z 1 fazy zasilana.
Ale dobra - z 3 faz, a nie 2 zasilana.
Quote:
A yo czy wykorzystuje
ona napięcie 230V czy 400V to już inna sprawa. Jeśli głupoty gadam, to
skomentujcie.
O tyle odpowiednia sprawa, ze wtedy wylaczenie jednej fazy powinno
wylaczyc 2 razy wiecej czesci, albo jeszcze ciekawsze efekty
spowodowac.
J.
J.F.
Guest
Sat Apr 29, 2017 6:19 pm
Dnia Sat, 29 Apr 2017 14:12:37 +0200, Uzytkownik napisał(a):
Quote:
W dniu 2017-04-29 o 13:16, J.F. pisze:
Dnia Sat, 29 Apr 2017 12:52:53 +0200, Uzytkownik napisał(a):
W dniu 2017-04-29 o 12:24, TurboPascal pisze:
Jeśli mieszkanie/dom mają 400V to po jakiego grzyba
ograniczenie do 2 faz?
Wręcz przeciwnie - są zasilane napięciem międzyfazowym.
Urządzenie/przetwornik energii elektr. na prądy wirowe ma dwa
zaciski. To proste - aby uzyskać maksymalną moc, należy podłączyć
największe dostępne napięcie - czyli międzyfazowe 400V. Przy
zabezpieczeniach 20/25A można uzyskać moc rzędu 8/10kW.
Bzdury piszesz. Urządzenia AGD nie są podłączane międzyfazowo, ale
fazowo, czyli na 230V.
A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
Wydaje ci sie :-)
Tzn owszem - w kazdej grzalce plynie mniej, ale jedna faza z sieci
zasila dwie grzalki ..
J.
Kris
Guest
Sat Apr 29, 2017 8:25 pm
W dniu piątek, 28 kwietnia 2017 20:48:37 UTC+2 użytkownik badworm napisał:
Quote:
Nikt normalny przecież na widoku tego nie montuje?
Uzytkownik
Guest
Sun Apr 30, 2017 7:03 am
W dniu 2017-04-29 o 14:48, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2017-04-29 o 14:12, Uzytkownik pisze:
A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
Jak urządzenia mają taką samą moc (równomiernie rozłożoną między fazy)
to bez względu na wewnętrzny układ w kablu zasilającym płyną takie
same prądy.
Nie wiem jakich argumentów użyć.
Ale to piszesz o liczniku i instalacji. Oczywiście dla licznika to jeden
ch....
Ja natomiast mam na myśli urządzenie i prądy płynące w tym urządzeniu.
W przypadku płyty indukcyjnej ma to ogromne znaczenie czy urządzenie
jest zasilane z 230V czy 400V, choć szczerze mówiąc nie widziałem takiej
płyty do celów domowych (AGD), które zasilane byłyby międzyfazowo.
Przemysłowe i owszem.
Quote:
Licznik energii elektrycznej musi przecież jakoś określić moc
dostarczoną do urządzenia widząc tylko prądy w kablu, i bez znajomości
wewnętrznej budowy urządzenia.
P.G.
Ale ja z tym nie dyskutuję.
Uzytkownik
Guest
Sun Apr 30, 2017 7:06 am
W dniu 2017-04-29 o 14:03, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2017-04-29 o 13:36, TurboPascal pisze:
W dniu sobota, 29 kwietnia 2017 12:52:53 UTC+2 użytkownik Uzytkownik
napisał:
Wręcz przeciwnie - są zasilane napięciem międzyfazowym.
Urządzenie/przetwornik
energii elektr. na prądy wirowe ma dwa zaciski. To proste - aby
uzyskać
maksymalną moc, należy podłączyć największe dostępne napięcie - czyli
międzyfazowe 400V. Przy zabezpieczeniach 20/25A można uzyskać moc
rzędu 8/10kW.
Bzdury piszesz. Urządzenia AGD nie są podłączane międzyfazowo, ale
fazowo, czyli na 230V.
Sam piszesz bzdury. O rzeczywistym sposobie podłączenia decydują
połączenia
wewnętrzne, niewidoczne dla zwykłego użytkownika/laika, a nie zaciski
widoczne
na zewnątrz. Jeżeli do silnika trójfazowego podłączony jest także
przewód N,
to nie wiadomo, czy uzwojenia zasilane są fazowo, czy międzyfazowo.
Jak wytłumaczysz, że jak jednej fazy brakuje to w kuchence część
palników (czy piekarnik) działa zupełnie normalnie, a część wcale.
Jak wytłumaczysz, że w instrukcji jest opis jak podłączyć wszystko pod
jedną fazę.
P.G.
Tym, że to urządzenie nie pracuje na napięciu międzyfazowym 400V lecz
napięciu fazowym 230V.
Cały czas z resztą o tym piszę, że sprzęt AGD robi się jako 2 x 230V a
nie 400V.
Uzytkownik
Guest
Sun Apr 30, 2017 7:14 am
W dniu 2017-04-29 o 14:07, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2017-04-28 o 22:36, Uzytkownik pisze:
Mało to estetyczne i wielkie.
Ale przecież nikt tego nie będzie oglądał, bo się montuje za urządzeniem
lub w szafce.
Nie zmieści się za kuchenką więc nie dosuniesz jej do ściany i wszyscy
będą oglądać
P.G.
I tak zazwyczaj gniazda dla kuchenki montuje się obok w szafce np. pod
zlewem czy za szufladami, gdzie tego miejsca jest aż za nadto.
Uzytkownik
Guest
Sun Apr 30, 2017 7:16 am
W dniu 2017-04-29 o 14:38, J.F. pisze:
Quote:
No to wygonić. Przyprowadzić drugą i opowiedzieć jej dlaczego się
pozbyło poprzedniej
Marek S
Guest
Sun Apr 30, 2017 11:48 pm
W dniu 2017-04-29 o 16:46, J.F. pisze:
Quote:
O tyle odpowiednia sprawa, ze wtedy wylaczenie jednej fazy powinno
wylaczyc 2 razy wiecej czesci, albo jeszcze ciekawsze efekty
spowodowac.
No ale chwila. Czy płyta lub inne urządzenie, które jest zasilane z 3
faz (i wymaga tego) ale nie korzysta z napięcia międzyfazowego 400V nie
jest urządzeniem 3-fazowym?
Właśnie, jaka jest definicja urządzenia 3-fazowego?
--
Pozdrawiam,
Marek
J.F.
Guest
Mon May 01, 2017 8:54 am
Dnia Mon, 1 May 2017 01:48:37 +0200, Marek S napisał(a):
Quote:
W dniu 2017-04-29 o 16:46, J.F. pisze:
O tyle odpowiednia sprawa, ze wtedy wylaczenie jednej fazy powinno
wylaczyc 2 razy wiecej czesci, albo jeszcze ciekawsze efekty
spowodowac.
No ale chwila. Czy płyta lub inne urządzenie, które jest zasilane z 3
faz (i wymaga tego) ale nie korzysta z napięcia międzyfazowego 400V nie
jest urządzeniem 3-fazowym?
W zasadzie jest, ale zaczelo sie od tego, ze plyta jest 2-fazowa, bo
korzysta tylko z 2 faz :-)
No i nie wymaga tego, moze byc z 1 zasilana.
No i jak ma grzalki wlaczane osobno, to to sa bardzej 4 grzejniki
1-fazowe, a nie plyta 3-fazowa, bo chocby obciazenie faz bedzie rozne,
chyba, ze ktos akurat wszystkie 4 pola uzywa.
A propos
https://www.amica.pl/produkty/produkt/3553-Plyta_grzejna_ceramiczna--PH6220ZT
https://data.amica.com.pl/files/pubs/instrukcje/IOAA-608.pdf
grzejniki 1.2, 1.8, 2.2 i 2.2 kW.
I mozliwosc podlaczenia do 1, 3 lub 2 faz.
To jak oni podzielili te grzejniki na fazy ?
1.2+1.8 dalbym na jednej, 2.2 na pozostale fazy ... ale jak te 2*2.2
polacze razem, to mi sie zrobi 4.4 kW z drugiej fazy.
Troche duzo.
Moze ma jakies ambitniejsze grzalki i dynamicznie dzielone ?
J.
Marek S
Guest
Mon May 01, 2017 4:14 pm
W dniu 2017-05-01 o 10:54, J.F. pisze:
Quote:
No i jak ma grzalki wlaczane osobno, to to sa bardzej 4 grzejniki
1-fazowe, a nie plyta 3-fazowa, bo chocby obciazenie faz bedzie rozne,
chyba, ze ktos akurat wszystkie 4 pola uzywa.
No bo tak fizycznie jest. W zasadzie można by w ten sposób dywagować nad
układem trójfazowym typu "trójkąt". Są to trzy obciążenia jednofazowe :-D
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_tr%C3%B3jfazowy#/media/File:Tr%C3%B3jkat_gwiazda.svg
Stąd tylko krok do podważenia istnienia prądu trójfazowego :-D
Quote:
Widzę, że oni trzepią te same rozwiązania od lat. Zapewne jest tak jak u
mnie. Trochę urządzeń na jednej fazie, trochę na drugiej i trzeciej też.
Gdy siądzie faza zasilająca elektronikę, to zupy nie ugotujesz mimo
obecności faz pozostałych. Żadnej inteligencji zasilania tam nie ma.
Zwykłe przekaźniki. Nikt też nie obiecywał symetrii obciążania faz.
--
Pozdrawiam,
Marek
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next