NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie obciążenie może wywalać korki w nowej kuchni z 3 obwodami AGD?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
J.F.
Guest
Guest
Mon May 01, 2017 4:35 pm
Dnia Mon, 1 May 2017 18:14:49 +0200, Marek S napisał(a):
Quote:
W dniu 2017-05-01 o 10:54, J.F. pisze:
No i jak ma grzalki wlaczane osobno, to to sa bardzej 4 grzejniki
1-fazowe, a nie plyta 3-fazowa, bo chocby obciazenie faz bedzie rozne,
chyba, ze ktos akurat wszystkie 4 pola uzywa.
No bo tak fizycznie jest. W zasadzie można by w ten sposób dywagować nad
układem trójfazowym typu "trójkąt". Są to trzy obciążenia jednofazowe
No i jak ma grzalki wlaczane osobno, to to sa bardzej 4 grzejniki
1-fazowe, a nie plyta 3-fazowa, bo chocby obciazenie faz bedzie rozne,
chyba, ze ktos akurat wszystkie 4 pola uzywa.
No bo tak fizycznie jest. W zasadzie można by w ten sposób dywagować nad
układem trójfazowym typu "trójkąt". Są to trzy obciążenia jednofazowe
Chyba ze ... zero nie podlaczone, bo i po co :-)
Quote:
A propos
https://www.amica.pl/produkty/produkt/3553-Plyta_grzejna_ceramiczna--PH6220ZT
https://data.amica.com.pl/files/pubs/instrukcje/IOAA-608.pdf
grzejniki 1.2, 1.8, 2.2 i 2.2 kW.
I mozliwosc podlaczenia do 1, 3 lub 2 faz.
To jak oni podzielili te grzejniki na fazy ?
1.2+1.8 dalbym na jednej, 2.2 na pozostale fazy ... ale jak te 2*2.2
polacze razem, to mi sie zrobi 4.4 kW z drugiej fazy.
Troche duzo.
Moze ma jakies ambitniejsze grzalki i dynamicznie dzielone ?
Widzę, że oni trzepią te same rozwiązania od lat. Zapewne jest tak jak u
mnie. Trochę urządzeń na jednej fazie, trochę na drugiej i trzeciej też.
Gdy siądzie faza zasilająca elektronikę, to zupy nie ugotujesz mimo
obecności faz pozostałych. Żadnej inteligencji zasilania tam nie ma.
Zwykłe przekaźniki. Nikt też nie obiecywał symetrii obciążania faz.
https://www.amica.pl/produkty/produkt/3553-Plyta_grzejna_ceramiczna--PH6220ZT
https://data.amica.com.pl/files/pubs/instrukcje/IOAA-608.pdf
grzejniki 1.2, 1.8, 2.2 i 2.2 kW.
I mozliwosc podlaczenia do 1, 3 lub 2 faz.
To jak oni podzielili te grzejniki na fazy ?
1.2+1.8 dalbym na jednej, 2.2 na pozostale fazy ... ale jak te 2*2.2
polacze razem, to mi sie zrobi 4.4 kW z drugiej fazy.
Troche duzo.
Moze ma jakies ambitniejsze grzalki i dynamicznie dzielone ?
Widzę, że oni trzepią te same rozwiązania od lat. Zapewne jest tak jak u
mnie. Trochę urządzeń na jednej fazie, trochę na drugiej i trzeciej też.
Gdy siądzie faza zasilająca elektronikę, to zupy nie ugotujesz mimo
obecności faz pozostałych. Żadnej inteligencji zasilania tam nie ma.
Zwykłe przekaźniki. Nikt też nie obiecywał symetrii obciążania faz.
Symetrii byc nie musi ... ale te 4.4kW na jednej to troche duzo.
Wymagaja elektryka, a poboru pradu nie podaja ... z przekrojow
przewodow ma sobie wyliczyc ?
J.
Marek S
Guest
Guest
Mon May 01, 2017 5:51 pm
W dniu 2017-05-01 o 18:35, J.F. pisze:
Quote:
Symetrii byc nie musi ... ale te 4.4kW na jednej to troche duzo.
Problem jest szerszy. Wiele mówi się o potrzebie oszczędzania prądu bo
sieci przeciążone i będą awarie, blackouty. UE wprowadza ograniczenia
mocy odkurzaczy, żarówki pseudo energooszczędne. Z drugiej zaś strony
promuje się rozwiązania o rząd/rzędy wielkości bardziej obciążające
sieć. Kiedyś rzadkością były płyty grzewcze a teraz to standard w
mieszkaniach. Promuje się samochody elektryczne, gdzie np. szybka
ładowarka ma moc do 50kW nawet!!!
--
Pozdrawiam,
Marek
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Tue May 02, 2017 11:24 am
W dniu 2017-04-30 o 09:03, Uzytkownik pisze:
Quote:
W dniu 2017-04-29 o 14:48, Piotr Gałka pisze:
W dniu 2017-04-29 o 14:12, Uzytkownik pisze:
A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
Jak urządzenia mają taką samą moc (równomiernie rozłożoną między fazy)
to bez względu na wewnętrzny układ w kablu zasilającym płyną takie
same prądy.
Nie wiem jakich argumentów użyć.
Ale to piszesz o liczniku i instalacji. Oczywiście dla licznika to jeden
ch....
Ja natomiast mam na myśli urządzenie i prądy płynące w tym urządzeniu.
W dniu 2017-04-29 o 14:12, Uzytkownik pisze:
A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
Jak urządzenia mają taką samą moc (równomiernie rozłożoną między fazy)
to bez względu na wewnętrzny układ w kablu zasilającym płyną takie
same prądy.
Nie wiem jakich argumentów użyć.
Ale to piszesz o liczniku i instalacji. Oczywiście dla licznika to jeden
ch....
Ja natomiast mam na myśli urządzenie i prądy płynące w tym urządzeniu.
Jak masz coś innego na myśli to napisz tak aby było jasne, że piszesz w
innym kontekście niż aktualny kontekst wątku.
Przypomnę, że dyskusja dotyczy zabezpieczeń instalacji kuchennej - czy
pociągnąć dodatkowy obwód aby nie wywalało korków.
I w tym kontekście ktoś napisał co widać wyżej, że jakie jest połączenie
w AGD (AGD było w poprzedniej wypowiedzi - przed tym zachowanym cytatem)
jest bez znaczenia, bo przy konkretnej mocy taki sam prąd płynie.
W tym miejscu oczywiste było, że mowa jest o prądzie, który może
prowadzić do wywalenia bezpieczników, a Ty na to, że prądy nie są takie
same i w całym wywodzie ani słowa, że masz na myśli prądy wewnątrz,
które z punktu widzenia czy bezpiecznik wywali, czy nie są bez
znaczenia. Wręcz wyglądało jakbyś uważał, że prądy zasilające też będą
niższe - przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedź, bez zakładania, że
czytający wiedzą co masz na myśli.
P.G.
Uzytkownik
Guest
Guest
Tue May 02, 2017 1:48 pm
W dniu 2017-05-02 o 13:24, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2017-04-30 o 09:03, Uzytkownik pisze:
W dniu 2017-04-29 o 14:48, Piotr Gałka pisze:
W dniu 2017-04-29 o 14:12, Uzytkownik pisze:
A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie
pracowało
na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
Jak urządzenia mają taką samą moc (równomiernie rozłożoną między fazy)
to bez względu na wewnętrzny układ w kablu zasilającym płyną takie
same prądy.
Nie wiem jakich argumentów użyć.
Ale to piszesz o liczniku i instalacji. Oczywiście dla licznika to jeden
ch....
Ja natomiast mam na myśli urządzenie i prądy płynące w tym urządzeniu.
Jak masz coś innego na myśli to napisz tak aby było jasne, że piszesz
w innym kontekście niż aktualny kontekst wątku.
Przypomnę, że dyskusja dotyczy zabezpieczeń instalacji kuchennej - czy
pociągnąć dodatkowy obwód aby nie wywalało korków.
I w tym kontekście ktoś napisał co widać wyżej, że jakie jest
połączenie w AGD (AGD było w poprzedniej wypowiedzi - przed tym
zachowanym cytatem) jest bez znaczenia, bo przy konkretnej mocy taki
sam prąd płynie.
W tym miejscu oczywiste było, że mowa jest o prądzie, który może
prowadzić do wywalenia bezpieczników, a Ty na to, że prądy nie są
takie same i w całym wywodzie ani słowa, że masz na myśli prądy
wewnątrz, które z punktu widzenia czy bezpiecznik wywali, czy nie są
bez znaczenia. Wręcz wyglądało jakbyś uważał, że prądy zasilające też
będą niższe - przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedź, bez zakładania,
że czytający wiedzą co masz na myśli.
P.G.
W dniu 2017-04-29 o 14:48, Piotr Gałka pisze:
W dniu 2017-04-29 o 14:12, Uzytkownik pisze:
A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie
pracowało
na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
Jak urządzenia mają taką samą moc (równomiernie rozłożoną między fazy)
to bez względu na wewnętrzny układ w kablu zasilającym płyną takie
same prądy.
Nie wiem jakich argumentów użyć.
Ale to piszesz o liczniku i instalacji. Oczywiście dla licznika to jeden
ch....
Ja natomiast mam na myśli urządzenie i prądy płynące w tym urządzeniu.
Jak masz coś innego na myśli to napisz tak aby było jasne, że piszesz
w innym kontekście niż aktualny kontekst wątku.
Przypomnę, że dyskusja dotyczy zabezpieczeń instalacji kuchennej - czy
pociągnąć dodatkowy obwód aby nie wywalało korków.
I w tym kontekście ktoś napisał co widać wyżej, że jakie jest
połączenie w AGD (AGD było w poprzedniej wypowiedzi - przed tym
zachowanym cytatem) jest bez znaczenia, bo przy konkretnej mocy taki
sam prąd płynie.
W tym miejscu oczywiste było, że mowa jest o prądzie, który może
prowadzić do wywalenia bezpieczników, a Ty na to, że prądy nie są
takie same i w całym wywodzie ani słowa, że masz na myśli prądy
wewnątrz, które z punktu widzenia czy bezpiecznik wywali, czy nie są
bez znaczenia. Wręcz wyglądało jakbyś uważał, że prądy zasilające też
będą niższe - przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedź, bez zakładania,
że czytający wiedzą co masz na myśli.
P.G.
Tu się z Tobą nie mogę zgodzić.
Jeżeli urządzenie 3fazowe podłączone fazowo (w gwiazdę, czyli 3x 230V),
miałoby równe obciążenia na wszystkich fazach to przewodem N nie
powinien płynąć żaden prąd i przewód ten jest teoretycznie zbędny.
Wszystkie prądy zamykają się pomiędzy fazami. Jak wystąpi tylko jakaś
asymetria to przewodem N zaczyna płynąć prąd, który jest tym większy im
większa jest ta asymetria. W przypadku obciążenia tylko jednej fazy,
przewodem N będzie płyną prąd o takiej samej wartości jak tą fazą, ale
kiedy załączymy obciążenie drugiej fazy to prąd płynący przewodem N
zawsze będzie mniejszy od prądu płynącego w najbardziej obciążonej z faz.
Jednak płyta indukcyjna to urządzenie 2-fazowe o napięciu zasilającym 2
x 230V, a ponadto urządzenie, które może mieć obciążoną tylko jedną z
faz. Dlatego przekroje przewodów podłączeniowych muszą być dobrane do
największego obciążenia prądowego danej fazy. Ponieważ jest to zasilanie
230V, a nie 400V to przy takiej samej mocy urządzenia, wartość prądu
będzie większa niż przy zasilaniu 400V.
Dlatego dla urządzenia takiego jak płyta grzewcza (zasilanego w gwiazdę)
liczymy prąd I = P / 230 gdzie P to największa moc jednego zestawu
palników np. 3,5kW. Czyli w tym przypadku ok. 15,22A i do tej wartości
dobieramy przewody. Przewodem N nigdy nie popłynie większa wartość
prądu, nawet jak załączymy pobór na drugiej fazie.
Jeżeli mielibyśmy urządzenie zasilane międzyfazowo z 2 faz na 400V o
takiej samej mocy to tymi fazami popłynie mniejszy prąd, a przewodem N
nie popłynie żaden.
Ponieważ w domu używa się wszystkich faz to po obciążeniu trzeciej fazy
prądy zaczną też płynąć pomiędzy wszystkimi fazami, a licznik będzie
"widział" całą tą instalację jako jedno urządzenie 3-fazowe.
Ot! Taka magia prądu 3-fazowego, że dla urządzenia i przewodów
zasilających ważne jest czy zasilamy 230V czy też 400V, a dla licznika
energii elektrycznej nie ma to żadnego znaczenia, czyli mówiąc prościej
"jeden ch..." :)
Dla nieelektryka jest to bardzo trudne do zrozumienia, ale uwierz mi, że
tak się dzieje, a mój tekst dla elektryka jest zrozumiały.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Tue May 02, 2017 2:31 pm
W dniu 2017-05-02 o 15:48, Uzytkownik pisze:
Quote:
W tym miejscu oczywiste było, że mowa jest o prądzie, który może
prowadzić do wywalenia bezpieczników, a Ty na to, że prądy nie są
takie same i w całym wywodzie ani słowa, że masz na myśli prądy
wewnątrz, które z punktu widzenia czy bezpiecznik wywali, czy nie są
bez znaczenia. Wręcz wyglądało jakbyś uważał, że prądy zasilające też
będą niższe - przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedź, bez zakładania,
że czytający wiedzą co masz na myśli.
Tu się z Tobą nie mogę zgodzić.
Jeżeli urządzenie 3fazowe podłączone fazowo (w gwiazdę, czyli 3x 230V),
miałoby równe obciążenia na wszystkich fazach to przewodem N nie
powinien płynąć żaden prąd i przewód ten jest teoretycznie zbędny.
prowadzić do wywalenia bezpieczników, a Ty na to, że prądy nie są
takie same i w całym wywodzie ani słowa, że masz na myśli prądy
wewnątrz, które z punktu widzenia czy bezpiecznik wywali, czy nie są
bez znaczenia. Wręcz wyglądało jakbyś uważał, że prądy zasilające też
będą niższe - przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedź, bez zakładania,
że czytający wiedzą co masz na myśli.
Tu się z Tobą nie mogę zgodzić.
Jeżeli urządzenie 3fazowe podłączone fazowo (w gwiazdę, czyli 3x 230V),
miałoby równe obciążenia na wszystkich fazach to przewodem N nie
powinien płynąć żaden prąd i przewód ten jest teoretycznie zbędny.
Rozszerzasz dyskusję na przewód N na którym nie ma bezpiecznika więc
temat kiedy go wywali nie dotyczy (mieszkałem kiedyś w mieszkaniu (jedna
faza) w którym był bezpiecznik na fazie i na N).
Quote:
Dlatego dla urządzenia takiego jak płyta grzewcza (zasilanego w gwiazdę)
liczymy prąd I = P / 230 gdzie P to największa moc jednego zestawu
palników np. 3,5kW. Czyli w tym przypadku ok. 15,22A i do tej wartości
dobieramy przewody. Przewodem N nigdy nie popłynie większa wartość
prądu, nawet jak załączymy pobór na drugiej fazie.
liczymy prąd I = P / 230 gdzie P to największa moc jednego zestawu
palników np. 3,5kW. Czyli w tym przypadku ok. 15,22A i do tej wartości
dobieramy przewody. Przewodem N nigdy nie popłynie większa wartość
prądu, nawet jak załączymy pobór na drugiej fazie.
Oczywiste jak zsumować dwa wektory rozwarte pod kątem 120st.
Quote:
Jeżeli mielibyśmy urządzenie zasilane międzyfazowo z 2 faz na 400V o
takiej samej mocy to tymi fazami popłynie mniejszy prąd, a przewodem N
nie popłynie żaden.
takiej samej mocy to tymi fazami popłynie mniejszy prąd, a przewodem N
nie popłynie żaden.
Mi wychodzi odwrotnie.
Dla uproszczenia:
Zasilanie fazowe - dwie grzałki po 230W - z każdej fazy po 1A.
Urządzenie o tej samej mocy (czyli 2x230W) zasilane międzyfazowo:
460W/400V=1,15A.
Każdym z przewodów fazowych popłynie większy a nie mniejszy prąd.
Licznik energii policzy dobrze bo prądy w każdym przewodzie będą
przesunięte względem napięcia.
Quote:
Dla nieelektryka jest to bardzo trudne do zrozumienia, ale uwierz mi, że
tak się dzieje, a mój tekst dla elektryka jest zrozumiały.
Wierzę w to, że przy jednakowym obciążeniu każdej z faz przez N płynie
tak się dzieje, a mój tekst dla elektryka jest zrozumiały.
Wierzę w to, że przy jednakowym obciążeniu każdej z faz przez N płynie
0. Nie dotyczy to sytuacji, gdy prąd obciążeń zawiera 3-harmoniczną bo
wtedy przewód N może być solidnie obciążony.
Natomiast nie wierze tam, gdzie mi wychodzi odwrotnie.
P.G.
re
Guest
Guest
Tue May 02, 2017 3:44 pm
Użytkownik "Marek S"
Quote:
Symetrii byc nie musi ... ale te 4.4kW na jednej to troche duzo.
Problem jest szerszy. Wiele mówi się o potrzebie oszczędzania prądu bo
sieci przeciążone i będą awarie, blackouty. UE wprowadza ograniczenia
mocy odkurzaczy, żarówki pseudo energooszczędne. Z drugiej zaś strony
promuje się rozwiązania o rząd/rzędy wielkości bardziej obciążające
sieć. Kiedyś rzadkością były płyty grzewcze a teraz to standard w
mieszkaniach. Promuje się samochody elektryczne, gdzie np. szybka
ładowarka ma moc do 50kW nawet!!!
---
Pieprzysz ?
Uzytkownik
Guest
Guest
Tue May 02, 2017 7:23 pm
W dniu 2017-05-02 o 16:31, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2017-05-02 o 15:48, Uzytkownik pisze:
W tym miejscu oczywiste było, że mowa jest o prądzie, który może
prowadzić do wywalenia bezpieczników, a Ty na to, że prądy nie są
takie same i w całym wywodzie ani słowa, że masz na myśli prądy
wewnątrz, które z punktu widzenia czy bezpiecznik wywali, czy nie są
bez znaczenia. Wręcz wyglądało jakbyś uważał, że prądy zasilające też
będą niższe - przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedź, bez zakładania,
że czytający wiedzą co masz na myśli.
Tu się z Tobą nie mogę zgodzić.
Jeżeli urządzenie 3fazowe podłączone fazowo (w gwiazdę, czyli 3x 230V),
miałoby równe obciążenia na wszystkich fazach to przewodem N nie
powinien płynąć żaden prąd i przewód ten jest teoretycznie zbędny.
Rozszerzasz dyskusję na przewód N na którym nie ma bezpiecznika więc
temat kiedy go wywali nie dotyczy (mieszkałem kiedyś w mieszkaniu
(jedna faza) w którym był bezpiecznik na fazie i na N).
W tym miejscu oczywiste było, że mowa jest o prądzie, który może
prowadzić do wywalenia bezpieczników, a Ty na to, że prądy nie są
takie same i w całym wywodzie ani słowa, że masz na myśli prądy
wewnątrz, które z punktu widzenia czy bezpiecznik wywali, czy nie są
bez znaczenia. Wręcz wyglądało jakbyś uważał, że prądy zasilające też
będą niższe - przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedź, bez zakładania,
że czytający wiedzą co masz na myśli.
Tu się z Tobą nie mogę zgodzić.
Jeżeli urządzenie 3fazowe podłączone fazowo (w gwiazdę, czyli 3x 230V),
miałoby równe obciążenia na wszystkich fazach to przewodem N nie
powinien płynąć żaden prąd i przewód ten jest teoretycznie zbędny.
Rozszerzasz dyskusję na przewód N na którym nie ma bezpiecznika więc
temat kiedy go wywali nie dotyczy (mieszkałem kiedyś w mieszkaniu
(jedna faza) w którym był bezpiecznik na fazie i na N).
A dlaczego mam nie rozszerzać, skoro jest przewodem czynnym przy
podłączeniu w układzie gwiazdy.
Poza tym co to znaczy "przewód N na którym nie ma bezpiecznika więc
temat kiedy go wywali nie dotyczy"?
Przecież to nie ma nic wspólnego z tematem dyskusji.
Obowiązujące prawo oraz zdrowy rozsądek nakazuje, aby urządzenia o
większej mocy były na wydzielonych obwodach, a grubość przewodów dobrana
do mocy odbiorników oraz wielkości zabezpieczeń, które zabezpieczają te
obwody. Rzecz w tym, że urządzenia zasilane napięciem 230V będą płynęły
większe prądy niż w obwodach o napięciu 400V, przy założeniu, że
urządzenia mają taką samą moc. Skoro będą płynęły większe prądy to
przewody muszą być grubsze.
Quote:
Dlatego dla urządzenia takiego jak płyta grzewcza (zasilanego w gwiazdę)
liczymy prąd I = P / 230 gdzie P to największa moc jednego zestawu
palników np. 3,5kW. Czyli w tym przypadku ok. 15,22A i do tej wartości
dobieramy przewody. Przewodem N nigdy nie popłynie większa wartość
prądu, nawet jak załączymy pobór na drugiej fazie.
Oczywiste jak zsumować dwa wektory rozwarte pod kątem 120st.
Jeżeli mielibyśmy urządzenie zasilane międzyfazowo z 2 faz na 400V o
takiej samej mocy to tymi fazami popłynie mniejszy prąd, a przewodem N
nie popłynie żaden.
Mi wychodzi odwrotnie.
Dla uproszczenia:
Zasilanie fazowe - dwie grzałki po 230W - z każdej fazy po 1A.
Urządzenie o tej samej mocy (czyli 2x230W) zasilane międzyfazowo:
460W/400V=1,15A.
Każdym z przewodów fazowych popłynie większy a nie mniejszy prąd.
Licznik energii policzy dobrze bo prądy w każdym przewodzie będą
przesunięte względem napięcia.
liczymy prąd I = P / 230 gdzie P to największa moc jednego zestawu
palników np. 3,5kW. Czyli w tym przypadku ok. 15,22A i do tej wartości
dobieramy przewody. Przewodem N nigdy nie popłynie większa wartość
prądu, nawet jak załączymy pobór na drugiej fazie.
Oczywiste jak zsumować dwa wektory rozwarte pod kątem 120st.
Jeżeli mielibyśmy urządzenie zasilane międzyfazowo z 2 faz na 400V o
takiej samej mocy to tymi fazami popłynie mniejszy prąd, a przewodem N
nie popłynie żaden.
Mi wychodzi odwrotnie.
Dla uproszczenia:
Zasilanie fazowe - dwie grzałki po 230W - z każdej fazy po 1A.
Urządzenie o tej samej mocy (czyli 2x230W) zasilane międzyfazowo:
460W/400V=1,15A.
Każdym z przewodów fazowych popłynie większy a nie mniejszy prąd.
Licznik energii policzy dobrze bo prądy w każdym przewodzie będą
przesunięte względem napięcia.
OK przesadziłem
Zasugerowałem się urządzeniami na 400V, gdzie doprowadzone są 3 fazy, a
2 obwody podłączene są pomiędzy: L1-L2 i L2-L3
Quote:
Dla nieelektryka jest to bardzo trudne do zrozumienia, ale uwierz mi, że
tak się dzieje, a mój tekst dla elektryka jest zrozumiały.
Wierzę w to, że przy jednakowym obciążeniu każdej z faz przez N płynie
0. Nie dotyczy to sytuacji, gdy prąd obciążeń zawiera 3-harmoniczną bo
wtedy przewód N może być solidnie obciążony.
tak się dzieje, a mój tekst dla elektryka jest zrozumiały.
Wierzę w to, że przy jednakowym obciążeniu każdej z faz przez N płynie
0. Nie dotyczy to sytuacji, gdy prąd obciążeń zawiera 3-harmoniczną bo
wtedy przewód N może być solidnie obciążony.
Harmoniczne to już inna kwestia.
HF5BS
Guest
Guest
Wed May 03, 2017 12:05 am
Użytkownik "Uzytkownik" <adres@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:59088e4b$0$5142$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Ot! Taka magia prądu 3-fazowego, że dla urządzenia i przewodów
zasilających ważne jest czy zasilamy 230V czy też 400V, a dla licznika
energii elektrycznej nie ma to żadnego znaczenia, czyli mówiąc prościej
"jeden ch..." :)
Dla nieelektryka jest to bardzo trudne do zrozumienia, ale uwierz mi, że
tak się dzieje, a mój tekst dla elektryka jest zrozumiały.
zasilających ważne jest czy zasilamy 230V czy też 400V, a dla licznika
energii elektrycznej nie ma to żadnego znaczenia, czyli mówiąc prościej
"jeden ch..." :)
Dla nieelektryka jest to bardzo trudne do zrozumienia, ale uwierz mi, że
tak się dzieje, a mój tekst dla elektryka jest zrozumiały.
Piękno matematyki i wektorów, potrafią zaleźć za skórę, zlekceważone...
--
"Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz,
że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię.
Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem"
(C) Mark Twain
Marek S
Guest
Guest
Wed May 03, 2017 12:11 pm
W dniu 2017-05-02 o 17:44, re pisze:
Quote:
Promuje się samochody elektryczne, gdzie np. szybka
ładowarka ma moc do 50kW nawet!!!
---
Pieprzysz ?
ładowarka ma moc do 50kW nawet!!!
---
Pieprzysz ?
No coś Ty! Np. Energa kupiła samochody Nissan Leaf dla pracowników.
Miałem okazję testować to auto oraz ładować je. Przewód szybkiej
ładowarki jest grubszy niż wąż ogrodowy. Ładowarka pokazywała pobieraną
moc kilkunastu kW (jeśli dobrze zapamiętałem). Pomijam fakt, że musiałem
40 minut gapić się na elewację budynku firmy zanim to to się naładowało.
Nissan Leaf to pikuś przy np. Tesli jakiejś tam (nie pamiętam, której),
która ciągnie 2-3x tyle.
Nie wspomnę o tym, że Nissan opracował nową technologię kondensatorów
ładujących się 10 minut! Szwajcarzy też coś podobnego opracowali. Tesla
podaje, że moc tej stacji będzie wynosiła 120kW więc te 50kW, w które
trudno Ci uwierzyć niedługo stanie się wolną ładowarką :-)
--
Pozdrawiam,
Marek
el_es
Guest
Guest
Wed May 03, 2017 10:21 pm
On 03-May-17 13:11, Marek S wrote:
Quote:
W dniu 2017-05-02 o 17:44, re pisze:
[...]
Nissan Leaf to pikuś przy np. Tesli jakiejś tam (nie pamiętam, której),
która ciągnie 2-3x tyle.
[...]
Nissan Leaf to pikuś przy np. Tesli jakiejś tam (nie pamiętam, której),
która ciągnie 2-3x tyle.
Model S, Model X, 'supercharger', aktualnie do 145kW, samochody
'ograniczone' do 120kW...
Quote:
Nie wspomnę o tym, że Nissan opracował nową technologię kondensatorów
ładujących się 10 minut! Szwajcarzy też coś podobnego opracowali. Tesla
podaje, że moc tej stacji będzie wynosiła 120kW więc te 50kW, w które
trudno Ci uwierzyć niedługo stanie się wolną ładowarką :-)
Niedawno szef Tesli mowil cos, ze 350kW to 'niedlugo' dziecinada bedzie.
(patent na podlaczanie zewnetrznego obwodu chlodzacego baterie niedawno
oglosili).
-L.
Cezary GrÄ
dys
Guest
Guest
Thu May 04, 2017 6:50 am
W dniu 26.04.2017 o 15:24, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2017-04-26 o 14:27, HF5BS pisze:
A w sumie te wszystkie zawirowania, że czajnik osłabić, że odkurzacz ma
nie pierdzieć mocniej, niz ileś-watów
Z odkurzaczem to nie jest tak oczywiste jak z czajnikiem.
Tu bardziej chodzi o to, że one za dużo energii zamieniały w ciepło w
stosunku do tej zamienianej w ssanie.
P.G.
A w sumie te wszystkie zawirowania, że czajnik osłabić, że odkurzacz ma
nie pierdzieć mocniej, niz ileś-watów
Z odkurzaczem to nie jest tak oczywiste jak z czajnikiem.
Tu bardziej chodzi o to, że one za dużo energii zamieniały w ciepło w
stosunku do tej zamienianej w ssanie.
P.G.
Ale to powinna być decyzja klienta, potrzebuje szybko robić, więc moc
duża, nawet kmosztem sprawności. Aby to było jakoś oznaczone, żeby
przy zakupie móc świadomie zdecydować, czy wolę taniej ale godzina
roboty, czy 10 gr drożej ale w 20 minut zrobię.
To chyba bardziej chodzi o to, żeby mieszkanie dało się kabelkiem
telefonicznym do zasilania podłączyc, ja miałem na klatce bezpiecznik
topikowy 10A !!!, a w mieszkaniu 4 obwody po 10, w takim stanie
zastałem. No i co jakiś czas musiałem ten topikowy zmieniać, dopóki nie
wywaliłem tej porcelanki i mocniejszego nie wkręciłem. Nawet już nie
pamiętam jaki tam jest, bo się od tej pory nie spalił.
J.F.
Guest
Guest
Thu May 04, 2017 7:38 am
Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5908dcc7$0$5154$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-05-02 o 16:31, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Jeżeli urządzenie 3fazowe podłączone fazowo (w gwiazdę, czyli 3x
230V),
miałoby równe obciążenia na wszystkich fazach to przewodem N nie
powinien płynąć żaden prąd i przewód ten jest teoretycznie zbędny.
Rozszerzasz dyskusję na przewód N na którym nie ma bezpiecznika
więc temat kiedy go wywali nie dotyczy (mieszkałem kiedyś w
mieszkaniu (jedna faza) w którym był bezpiecznik na fazie i na N).
A dlaczego mam nie rozszerzać, skoro jest przewodem czynnym przy
podłączeniu w układzie gwiazdy.
Poza tym co to znaczy "przewód N na którym nie ma bezpiecznika więc
temat kiedy go wywali nie dotyczy"?
Przecież to nie ma nic wspólnego z tematem dyskusji.
230V),
miałoby równe obciążenia na wszystkich fazach to przewodem N nie
powinien płynąć żaden prąd i przewód ten jest teoretycznie zbędny.
Rozszerzasz dyskusję na przewód N na którym nie ma bezpiecznika
więc temat kiedy go wywali nie dotyczy (mieszkałem kiedyś w
mieszkaniu (jedna faza) w którym był bezpiecznik na fazie i na N).
A dlaczego mam nie rozszerzać, skoro jest przewodem czynnym przy
podłączeniu w układzie gwiazdy.
Poza tym co to znaczy "przewód N na którym nie ma bezpiecznika więc
temat kiedy go wywali nie dotyczy"?
Przecież to nie ma nic wspólnego z tematem dyskusji.
Tak jest - brak bezpiecznika nie zabezpiecza przewodu przed
przeciazeniem.
Quote:
Obowiązujące prawo oraz zdrowy rozsądek nakazuje, aby urządzenia o
większej mocy były na wydzielonych obwodach,
większej mocy były na wydzielonych obwodach,
O tym to nie wiem ... byc moze.
Quote:
a grubość przewodów dobrana do mocy odbiorników oraz wielkości
zabezpieczeń, które zabezpieczają te obwody.
zabezpieczeń, które zabezpieczają te obwody.
Cos mi chodzi po glowie, ze przepis nakazuje przekroj przewodu N taki
sam, jak fazowych.
Quote:
Rzecz w tym, że urządzenia zasilane napięciem 230V będą płynęły
większe prądy niż w obwodach o napięciu 400V, przy założeniu, że
urządzenia mają taką samą moc. Skoro będą płynęły większe prądy to
przewody muszą być grubsze.
większe prądy niż w obwodach o napięciu 400V, przy założeniu, że
urządzenia mają taką samą moc. Skoro będą płynęły większe prądy to
przewody muszą być grubsze.
Poprzednio napisales dobrze, a teraz glupio.
Urzadzenie 3f danej mocy pobiera z sieci tyle samo pradu, niezaleznie
od tego czy polaczone w gwiazde, czy w trojkat.
Kable zasilajace musza byc takie same, kable w srodku urzadzenia moga
byc inne.
Ale czy latwiej zrobic falownik 15A 350V czy 8A 600V ? Cos mi chodzi
po glowie, ze to pierwsze.
Do tego mamy wlasciwosci 3f - wlaczamu pol plyty, z fazy plynie
powiedzmy 15A, przez N plynie 15A.
Wlaczamy druga polowke, z drugiej fazy plynie 15A, a przez N plynie
.... nadal 15A.
Wlaczamy piekarnik, z trzeciej fazy plynie 15A, a przez N juz nic nie
plynie :-)
Nie dam glowy co bedzie, jak kazda grzalka bedzie miala
tyrystorowy/triakowy regulator mocy.
Quote:
Jeżeli mielibyśmy urządzenie zasilane międzyfazowo z 2 faz na 400V
o
takiej samej mocy to tymi fazami popłynie mniejszy prąd, a
przewodem N
nie popłynie żaden.
Mi wychodzi odwrotnie.
Dla uproszczenia:
Zasilanie fazowe - dwie grzałki po 230W - z każdej fazy po 1A.
Urządzenie o tej samej mocy (czyli 2x230W) zasilane międzyfazowo:
460W/400V=1,15A.
Każdym z przewodów fazowych popłynie większy a nie mniejszy prąd.
Licznik energii policzy dobrze bo prądy w każdym przewodzie będą
przesunięte względem napięcia.
OK przesadziłem
Zasugerowałem się urządzeniami na 400V, gdzie doprowadzone są 3 fazy,
a 2 obwody podłączene są pomiędzy: L1-L2 i L2-L3
o
takiej samej mocy to tymi fazami popłynie mniejszy prąd, a
przewodem N
nie popłynie żaden.
Mi wychodzi odwrotnie.
Dla uproszczenia:
Zasilanie fazowe - dwie grzałki po 230W - z każdej fazy po 1A.
Urządzenie o tej samej mocy (czyli 2x230W) zasilane międzyfazowo:
460W/400V=1,15A.
Każdym z przewodów fazowych popłynie większy a nie mniejszy prąd.
Licznik energii policzy dobrze bo prądy w każdym przewodzie będą
przesunięte względem napięcia.
OK przesadziłem
Zasugerowałem się urządzeniami na 400V, gdzie doprowadzone są 3 fazy,
a 2 obwody podłączene są pomiędzy: L1-L2 i L2-L3
Zaraz zaraz - cos tu nie tak.
Jedna grzalka 230W/400v = 0.575A.
Dwie grzalki wlaczone miedzy 3 fazy - dwiema fazami plynie po te
0.575A, a trzecia faza ..
wektory w dlon, ale bez liczenia wydaje mi sie, ze dokladnie 1A.
W sumie - kable tak samo grube musza byc :-(
Quote:
Wierzę w to, że przy jednakowym obciążeniu każdej z faz przez N
płynie 0. Nie dotyczy to sytuacji, gdy prąd obciążeń zawiera
3-harmoniczną bo wtedy przewód N może być solidnie obciążony.
Harmoniczne to już inna kwestia.
płynie 0. Nie dotyczy to sytuacji, gdy prąd obciążeń zawiera
3-harmoniczną bo wtedy przewód N może być solidnie obciążony.
Harmoniczne to już inna kwestia.
Ale do sprawdzenia, jak mamy tyrystorowe regulatory mocy, albo
falowniki do indukcji.
J.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Thu May 04, 2017 8:42 am
W dniu 2017-05-04 o 08:50, Cezary Grądys pisze:
Quote:
W dniu 26.04.2017 o 15:24, Piotr Gałka pisze:
W dniu 2017-04-26 o 14:27, HF5BS pisze:
A w sumie te wszystkie zawirowania, że czajnik osłabić, że odkurzacz ma
nie pierdzieć mocniej, niz ileś-watów
Z odkurzaczem to nie jest tak oczywiste jak z czajnikiem.
Tu bardziej chodzi o to, że one za dużo energii zamieniały w ciepło w
stosunku do tej zamienianej w ssanie.
Ale to powinna być decyzja klienta,
W dniu 2017-04-26 o 14:27, HF5BS pisze:
A w sumie te wszystkie zawirowania, że czajnik osłabić, że odkurzacz ma
nie pierdzieć mocniej, niz ileś-watów
Z odkurzaczem to nie jest tak oczywiste jak z czajnikiem.
Tu bardziej chodzi o to, że one za dużo energii zamieniały w ciepło w
stosunku do tej zamienianej w ssanie.
Ale to powinna być decyzja klienta,
Też tak uważam. Powinien być wymóg podawania jakoś jednoznacznie
zdefiniowanej sprawności - jak RRSO w kredytach.
Chodziło mim tylko o to, że moim zdaniem między czajnikami jest znacznie
mniejsza rozbieżność co do sprawności niż między odkurzaczami. Być może
odkurzacz 1000W może ssać tak samo mocno jak taki 1800W (odpowiednio
oszczędnie (w sensie kosztu wytworzenia, a nie zużycia energii)
zaprojektowany).
P.G.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Thu May 04, 2017 8:49 am
W dniu 2017-05-04 o 09:38, J.F. pisze:
Quote:
Nie dam glowy co bedzie, jak kazda grzalka bedzie miala
tyrystorowy/triakowy regulator mocy.
Chyba nie stosuje się regulacji fazowej a tylko grupową.
Quote:
Mi wychodzi odwrotnie.
Dla uproszczenia:
Zasilanie fazowe - dwie grzałki po 230W - z każdej fazy po 1A.
Urządzenie o tej samej mocy (czyli 2x230W) zasilane międzyfazowo:
460W/400V=1,15A.
Każdym z przewodów fazowych popłynie większy a nie mniejszy prąd.
Licznik energii policzy dobrze bo prądy w każdym przewodzie będą
przesunięte względem napięcia.
OK przesadziłem
Zasugerowałem się urządzeniami na 400V, gdzie doprowadzone są 3 fazy,
a 2 obwody podłączene są pomiędzy: L1-L2 i L2-L3
Zaraz zaraz - cos tu nie tak.
Jedna grzalka 230W/400v = 0.575A.
Miały być dwa urządzenia o tej samej mocy zasilane z dwu faz. Raz fazowo
Dla uproszczenia:
Zasilanie fazowe - dwie grzałki po 230W - z każdej fazy po 1A.
Urządzenie o tej samej mocy (czyli 2x230W) zasilane międzyfazowo:
460W/400V=1,15A.
Każdym z przewodów fazowych popłynie większy a nie mniejszy prąd.
Licznik energii policzy dobrze bo prądy w każdym przewodzie będą
przesunięte względem napięcia.
OK przesadziłem
Zasugerowałem się urządzeniami na 400V, gdzie doprowadzone są 3 fazy,
a 2 obwody podłączene są pomiędzy: L1-L2 i L2-L3
Zaraz zaraz - cos tu nie tak.
Jedna grzalka 230W/400v = 0.575A.
Miały być dwa urządzenia o tej samej mocy zasilane z dwu faz. Raz fazowo
(w moim przykładzie dwie grzałki po 230W), raz międzyfazowo - czyli może
być tylko jedna grzałka zatem 460W.
Quote:
Harmoniczne to już inna kwestia.
Ale do sprawdzenia, jak mamy tyrystorowe regulatory mocy, albo falowniki
do indukcji.
Dyrektywa EMC narzuca chyba odpowiednie ograniczenia.
Ale do sprawdzenia, jak mamy tyrystorowe regulatory mocy, albo falowniki
do indukcji.
Dyrektywa EMC narzuca chyba odpowiednie ograniczenia.
P.G.
J.F.
Guest
Guest
Thu May 04, 2017 9:16 am
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oeepif$3mf$1@news.chmurka.net...
W dniu 2017-05-04 o 08:50, Cezary Grądys pisze:
Quote:
Z odkurzaczem to nie jest tak oczywiste jak z czajnikiem.
Tu bardziej chodzi o to, że one za dużo energii zamieniały w
ciepło w
stosunku do tej zamienianej w ssanie.
Ale to powinna być decyzja klienta,
Też tak uważam. Powinien być wymóg podawania jakoś jednoznacznie
zdefiniowanej sprawności - jak RRSO w kredytach.
Chodziło mim tylko o to, że moim zdaniem między czajnikami jest
znacznie mniejsza rozbieżność co do sprawności niż między
odkurzaczami. Być może odkurzacz 1000W może ssać tak samo mocno jak
taki 1800W (odpowiednio oszczędnie (w sensie kosztu wytworzenia, a
nie zużycia energii) zaprojektowany).
Tu bardziej chodzi o to, że one za dużo energii zamieniały w
ciepło w
stosunku do tej zamienianej w ssanie.
Ale to powinna być decyzja klienta,
Też tak uważam. Powinien być wymóg podawania jakoś jednoznacznie
zdefiniowanej sprawności - jak RRSO w kredytach.
Chodziło mim tylko o to, że moim zdaniem między czajnikami jest
znacznie mniejsza rozbieżność co do sprawności niż między
odkurzaczami. Być może odkurzacz 1000W może ssać tak samo mocno jak
taki 1800W (odpowiednio oszczędnie (w sensie kosztu wytworzenia, a
nie zużycia energii) zaprojektowany).
Prawdopodobnie o to poszlo - kiedys wystarczylo 500W, teraz rura taka
sama, a zaczal sie wyscig producentow - klient mysli, ze 1800W lepszy
ood 1500W, to mu producent zrobi 1900W.
A ssie prawie tak samo.
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie obciążenie może wywalać korki w nowej kuchni z 3 obwodami AGD?