Ile mężczyzn naprawdę ma daltonizm? Statystyki vs. osobiste doświadczenia

Prawda, ale nadal nie przychodzi mi nic do gowy, dlaczego te zachody
lubimy. Wyglda na przypadkowy efekt.
Wreszcie fajrant, moa odoy maczug, i do jaskini i nic nie robi.
Albo wymyla jak cywilizacj, albo co.

Nie ma fajrant bo wilki, lub jeszcze gorzej, zombi jakie. Maczuga musi
by pod rk.

Pan Marcin Debowski napisał:

Jakby zielony widział tak samo jak czerwony, to by gdzieś wykryto,
choćby w czasie nauki, że nie rozróznia kolorów, no i miałby problem
z czerwonym na zielonym tle itp.

Bo zielony vs czerwony to przykład ekstremalny.

Jaki tam ekstremalny, przecież to jest najczęstszy przypadek, że brakuje
receptorów zielonych (zazwyczaj) lub czerwonych (rzadziej). Skutkiem
tego jest "widzenie zielonego tak samo jak czerwonego". Brak receptorów
niebieskich jest bardzo rzadki (mniej niż 0,5% wszystkich braków).

Jak?

No normalnie - błysnąć.

W tropikalnej ulewie? To musiałbym chyba z obudową podwodną bo przez
szybę to będę miał szybę.

to jest najczstszy przypadek, e brakuje receptorów zielonych
(zazwyczaj) lub czerwonych (rzadziej). Skutkiem tego jest
"widzenie zielonego tak samo jak czerwonego". Brak receptorów
niebieskich jest bardzo rzadki (mniej ni 0,5% wszystkich braków).

Tak nawiasem: kiedy tak sdzono, dzi wiemy, e receptory s sprawne,
tylko obsadzone tym samym allelem.

Pan Marcin Debowski napisał:
Nie wiem czy rozumiem, chodzi wyłącznie jak kolor nazwie? Tu to zgoda,
bo jest to zapwne wypadkowa wcześniejszych doświadczeń (uwarunkowań
srodowiskowych). Z tym, że zawsze można weryfikować, którymś ze
wspomnianych narzędzi podług pewnego wzorca i średnich populacyjnie
odpowiedzi.

Ale przedpiśca mówi, że wierzy Ci na słowo, że są róznice, które Ty
widzisz (gdzie on nie widzi) co przecież można zweryfikować robiąc
zdjęcie i postępując jak sugerowałem.

Rzeczony przedpiśca zmierzy gimpem i zauważy, że dwie plamy opisane
w różny sposób w przestrzeni RGB on widzi tak samo, więc: [1] ja coś
ściemniam z tymi różnicami. Ale tak nie powie, bo wie o co w teorii
chodzi w widzeniu trójbarwnym, jednak w praktyce co do moich odczuć
musi mi wierzyć na słowo.

Chociaż z wnioskiem numer [1] miałby w zasadzie rację. Nieskończenie
wiele kombinacji kilku (np. trzech) świateł o różnych barwach daje
wrażenie tego samego koloru.

Nawet bywa tak, że to, co ja uznam za
to samo, dla daltonisty będzie czym innym.

Zauważmy przy tym, że różnica w postrzeganiu kolorów przy użyciu dwóch
albo trzech receptorów jest jakościowa, a nie ilościowa.

Pan Paweł Pawłowicz napisał:
to jest najczęstszy przypadek, że brakuje receptorów zielonych
(zazwyczaj) lub czerwonych (rzadziej). Skutkiem tego jest
"widzenie zielonego tak samo jak czerwonego". Brak receptorów
niebieskich jest bardzo rzadki (mniej niż 0,5% wszystkich braków).

Tak nawiasem: kiedyś tak sądzono, dziś wiemy, że receptory są sprawne,
tylko obsadzone tym samym allelem.

Mówiąc językiem bardziej przystającym do grupy, z jakiegoś TME zamiast
zamówionych zielonych fotodiod przysłali czewone. Szpulka poszła na
montaż. Zdarza się. Jakoś tak raz na 40 zamówień. Raz na 150 przesyłek
trafią się zielone również tam, gdzie miała być szpulka z czerwonymi.

Jeśli te pomyłki są niezależne, to gdzieś raz na 6000 przypadków mogą
zajść obie zamiany na raz. Wtedy pacjent powinien widzieć kolorowo,
ale jakoś tak inaczej.

Sądzę, że dalej by mówił o uspakajającej zieleni
i podniecającej czerwieni, bo te wrażenia wyglądają na uwarunowane
kulturowo, behawioralnie, to mózg je wytwarza.

Ale będzie miał więcej
czopków zielonych niż czerwonych, inaczej niż zazwyczaj. Czyli lepiej
będzie czytał literki zielone od czerwonych.

Czy to z mojej strony nie jest nadmiar wyobraźni? Coś takiego może się
trafić? Szukano takich osób, znaleziono i przebadano?

Pan Marcin Debowski napisał:
Beksiński to mi się głownie z tym swoim specyficznym turpizmem kojarzy

Ponadto projektował fajne autobusy, zupełnie nieturpistyczne:

https://zalajkowane.pl/wp-content/uploads/2017/01/SFW-1-Sanok.png

Taki na przykład SFW-1.

Fakt, że było to wczesnym rankiem i tuż po przebudzeniu, ale też z dobre
trzy minuty zajeła mi analiza kierunku usadowienia siedzeń i innych cech
trzeciąrzędowych, aby drogą deducji ustalić gdzie może być przód.
Zapewne nie silnie turpistyczny, może nawet nie multipla, ale jednak
odczuwam pewną ulgę, że Zbigniew poszedł w malarstwo.

Poszedł nie całkiem sam z siebie, nowa władza wysiudała go z rodzinnego
biznesu. Mnie się ten projekt podoba, to taki przeskalowany amerykański
krążownik szos.

Zdzisławowi pozwolono kreślić etatowo w znacjonalizowanej
już fabryce, to był jego pierwszy pomysł. Potem kazali mu robić projekty
mniej imperialistyczne. Zrobił ich kilka, wyglądały już całkiem "normalnie".
A potem go i tak z roboty wywalili. Przedtem jednak został przeniesiony do
sekcji gimnastycznej^Wmalowania transparentów sławiących ustrój. A tak
poza tym, to Zdzisław chodził z moim ojcem do tego samego liceum w Sanoku,
w tym samym czasie.

W dniu 25.10.2025 o 02:58, Marcin Debowski pisze:

Ale przedpiśca mówi, że wierzy Ci na słowo, że są róznice, które Ty
widzisz (gdzie on nie widzi) co przecież można zweryfikować robiąc
zdjęcie i postępując jak sugerowałem.

https://www.xrite.com/hue-test

Wyszło mi 12, nie wiem czy dużo to czy mało, rekord to podobno 102.

On 2025-10-24, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
On Fri, 24 Oct 2025 01:16:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
On 2025-10-22, Mirek <mirek@null.dev> wrote:
Ja na swoim widzę bez problemu i testy u okulisty na daltonizm też
przechodziłem... i w sumie nie znam nikogo, kto by się przyznawał do
daltonizmu.........ale:

1. Czasem mam problem z pewnym niebiesko-zielonym, tzn. dla mnie on jest
zdecydowanie niebieski, może lekko skręca w stronę zielonego jak się go
przy czystym niebieskim położy, ale wszyscy inni mówią bez wahania: zielony.

To chyba nie musi być kwestia fizycznej percepcji a tego co sam uważasz
za zielony. Jakbyś zielony widział jak inni czerwony to nadal byś go
nazywał zielonym, bo tak przetwarza ten sygnał Twój mózg. Kurę można
nazywać kaczką, póki nie dotyczy to czegokolwiek poza nazwą.

Ale nazwa koloru to własnie nazwa.

Jakby zielony widział tak samo jak czerwony, to by gdzieś wykryto,
choćby w czasie nauki, że nie rozróznia kolorów, no i miałby problem z
czerwonym na zielonym tle itp.

Bo zielony vs czerwony to przykład ekstremalny. Ale jakby się tak
człowiek edukował w szkole gdzie niebieskawo-sinicową olejną pociągnięto
wszystkie ściany, a powszechnie nazywano by te ściany zielonymi no to już
może być różnie.

On 2025-10-24, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
On Fri, 24 Oct 2025 13:32:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
On 2025-10-24, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
On Fri, 24 Oct 2025 01:29:35 GMT, Marcin Debowski wrote:
On 2025-10-23, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
On Wed, 22 Oct 2025 23:14:16 GMT, Marcin Debowski wrote:
Taa, kiedyś dojeżdzałem daleko do pracy, przez leśne tereny.
I dopiero wtedy zachwyciła mnie ta "złota polska jesien".
Ta feeria kolorów na scianie lasu w pełnym słońcu.

Brąze, żółcie, czerwienie... nie taka znowu feria. Jakby dodać
niebieskiego to nie wiem czy byłoby ładniej.

Może by i bylo, natura poskąpiła :-)

https://sitepoland.com/wp-content/uploads/2021/02/0211_SLASKA-JESIEN_TG_HR.jpg

Weż photoshopa i dodaj :-)

E-e

Ale będzie moża ocenić, czy lepiej czy gorzej :-)

Nie będzie bo Twoje lepiej może być lepsiejsze od mojego lepiej albo i
gorzejsze

Zrobiłem fotki rok póżniej ... jakoś kiepsko wyszły.
Kiepski aparat, kiepski monitor ?

Jeszcze przestrzeń i zapach i powiew powietrza To tak jak od czasu do
czasu próbuję namiętnie uchwycić tropikalną, podrównikową ulewę i żaden
film, żadną kamerą nie jest w stanie tego wiernie oddać. Musi być coś
jeszcze niż tylko sam zapis obrazu/dźwięku.

Może i tak.
Moja sugestia - użyj lampy błyskowej.

Jak?

No normalnie - błysnąć.

W tropikalnej ulewie? To musiałbym chyba z obudową podwodną bo przez
szybę to będę miał szybę.

Ale na tym obrazie zachwycił mnie i kolegę właśnie kolor tej plamy
Beksiński to mi się głownie z tym swoim specyficznym turpizmem kojarzy, a

Zgadza się.

plamy zupełnie nie kojarzę. Podrzuć linka.

No własnie nie znalazłem.
To był papierowy album :-)

To może nie był Beksiński a jakiś wypadek z kałamarzem?

W dniu 24.10.2025 o 18:44, Jaros‚aw Soko‚owski pisze:
P.S. taa - dyskutuje nas tu w wątku chyba akurat 12,
jeden się przyzna‚ :-)

A to wstyd jaki› czy co?

Moe nie wstyd, ale... Gdyby na ubiance przyznawa‚ się
tylko jeden na dwunastu, to by zaraz poddano w wątpliwo›Ä‡
kompetencje personelu.

Ja sądzę, e na grupie elektronikw są g‚wnie osoby, ktre muszą
odczytać kod paskowy z rezystora

Pan J.F napisał:
To chyba nie musi być kwestia fizycznej percepcji a tego co sam uważasz
za zielony. Jakbyś zielony widział jak inni czerwony to nadal byś go
nazywał zielonym, bo tak przetwarza ten sygnał Twój mózg. Kurę można
nazywać kaczką, póki nie dotyczy to czegokolwiek poza nazwą.

Ale nazwa koloru to własnie nazwa.

W polszczyźnie nie ma abstrakcyjnych nazw kolorów. Niebieski to kolor
nieba,

zielony jest kolorem ziela (nie odwrotnie),

żółty jest od źółci (tej z woreczka),

czerwony to kolor czerwia (pewnego konkretnego) itd.

Jest też kanarkowy i gołębi, przez co nazwanie jednego ptaszka drugim
mogłoby mieć głębsze konsekwencje.

Pan J.F napisał:

Widziałes kiedys samochód w kolorze amarantowym?
Ty może i widziałes, ale czy producent tak go nazwał?
To skąd reszta ma wiedzieć ?

Koszule dla mężczyzn, o której by tak napisano, buty?

https://allegro.pl/oferta/ralph-lauren-blake-koszula-w-kratke-meska-r-xl-2xl-17665926391

Czepiano się między innymi cynobru, twierdząc, że to jest
"komusza czerwień". Tymczasem cynober pojawił się w rozporządzeniu
prezydenta z roku 1927 (ja też nie należę do stronnictwa cynobrowego,
ale to inna sprawa).

Ale czepiano sie nazwy, czy koloru pokazanego?

Koloru.

Bo nazwy ... PZPR kiedyś tak nazwało jakiś używany kolor?

Nazywało "czerwonym", bo nie bawiło się w subtelności.

Czy taki kolor stosowało na swoim godle, flagach, godle PRL ?

Stosowało, ale odziedziczyło to po Drugiej RP -- Mościcki tak
zadekretował. Wcześniej kolor był inny niż cynober, ale to
wynikało bardziej z technologii niż z ideologii. Dawne barwniki
miały kolory bardziej stonowane. Cynober uznano chyba za coś
nowoczesnego, Mościcki był chemikiem (dobrym!), znał się na tym.

A w ogóle u zarania odrodzonej Polski w Galicji używano flagi
czerwono-białej. Wynikało to z faktu, że Austria miała inne
tradycje heraldyczne niż reszta Europy.

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

to jest najczęstszy przypadek, że brakuje receptorów zielonych
(zazwyczaj) lub czerwonych (rzadziej). Skutkiem tego jest
"widzenie zielonego tak samo jak czerwonego". Brak receptorów
niebieskich jest bardzo rzadki (mniej niż 0,5% wszystkich braków).

Tak nawiasem: kiedyś tak sądzono, dziś wiemy, że receptory są sprawne,
tylko obsadzone tym samym allelem.


Mówiąc językiem bardziej przystającym do grupy, z jakiegoś TME zamiast
zamówionych zielonych fotodiod przysłali czewone. Szpulka poszła na
montaż. Zdarza się. Jakoś tak raz na 40 zamówień. Raz na 150 przesyłek
trafią się zielone również tam, gdzie miała być szpulka z czerwonymi.

Jeśli te pomyłki są niezależne, to gdzieś raz na 6000 przypadków mogą
zajść obie zamiany na raz. Wtedy pacjent powinien widzieć kolorowo,
ale jakoś tak inaczej. Sądzę, że dalej by mówił o uspakajającej zieleni
i podniecającej czerwieni, bo te wrażenia wyglądają na uwarunowane
kulturowo, behawioralnie, to mózg je wytwarza. Ale będzie miał więcej
czopków zielonych niż czerwonych, inaczej niż zazwyczaj. Czyli lepiej
będzie czytał literki zielone od czerwonych.

Czy to z mojej strony nie jest nadmiar wyobraźni? Coś takiego może się
trafić? Szukano takich osób, znaleziono i przebadano?