Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Jan 14, 2026 3:35 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
A ten bufor kto stawia? Bo jeli oni deklaruj, e tam ciepa
woda bdzie (pod pewnymi warunkami zapewne) to moe klientowi
to wystarczy. Termos na 2000 litrów, i ciepa woda jest ...
Ten bufor to by przykad, nawizanie do poprzednich dyskusji.
W praktyce jest to wanie termos na 2000 litrów zasilajcy
(przy uyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale moe by cokolwiek,
choby akumulacja ciepa w pycie fundamentowej. Elektrownia
tylko deklaruje, e dostarczy prd gdy bdzie miaa go w nadwyce.
Reszt ogarnia klient i cieszy si, e ma tak tanio.
Tylko z artykuu wynikao, e to elektrownia gwarantuje ciep wod.
Z jakiego artykuu?!
--
Jarek
J.F
Guest
Wed Jan 14, 2026 4:49 pm
On Wed, 14 Jan 2026 14:35:41 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
A ten bufor kto stawia? Bo jeśli oni deklarują, że tam ciepła
woda będzie (pod pewnymi warunkami zapewne) to może klientowi
to wystarczy. Termos na 2000 litrów, i ciepła woda jest ...
Ten bufor to był przykład, nawiązanie do poprzednich dyskusji.
W praktyce jest to właśnie termos na 2000 litrów zasilający
(przy użyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale może być cokolwiek,
choćby akumulacja ciepła w płycie fundamentowej. Elektrownia
tylko deklaruje, że dostarczy prąd gdy będzie miała go w nadwyżce.
Resztę ogarnia klient i cieszy się, że ma tak tanio.
Tylko z artykułu wynikało, że to elektrownia gwarantuje ciepłą wodę.
Z jakiego artykułu?!
No, Twojego. A skąd czerpałeś informacje ...
"... umów brzmiących mniej więcej tak: "gwarantujemy 6 godzin dostawy
w ciągu doby, ale to my decydujemy kiedy odbiorniki się włączą".
Odbioraca możebyć pewny, że w buforze woda będzie zawsze ciepła, a on
nie będzie marzł."
J.
io
Guest
Wed Jan 14, 2026 6:13 pm
W dniu 12.01.2026 o 04:37, Waldek Hebisch pisze:
Quote:
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Pan PeJot napisał:
Nowe pompy najczęściej mają wbudowany falownik do regulacji obrotów
i zapewne jakieś czujniki do samoregulacji.
To powoduje wzrost awaryjności?
Falownik *wbudowany* w pompę. Pewnie da się zrobić elektronikę, zdolną
do długotrwałej pracy w takich temperaturach, ale to kosztuje.
W pompie starego typu kondensator po latach pracy w takiej temperaturze
lubi gubić mikrofarady.
No to wciąż mamy remis jeden do jednego. W żarówkach (LED) też jest
przetwornica, też bywa tam ciepło, też wieszczono, że będzie się psuć.
W dodatku niektórzy snuli wizje, że producenci będą postarzać. No i co?
Ano nic. Nie pamiętam, kiedy musiałem w domu wymienić żarówkę. To musiało
być kilka lat temu. Ale kondensator w pompie też mi nie zgubił mikrofaradów.
Jakiś wyjątkowy jestem?
Chyba tak.
Ja niedawno wymieniałem żarówkę na ledówkę. Żarówka rzadko i na krótko
używana to i działała długo (co najmniej kilka lat). Ledówki mi padają
dość regularnie. Nie chce mi się śledzić gdzie daną kupiłem żeby
reklamować ale wszysko wskazuje że padają w czasie gwarancji.
Myślę że intesywnie używane ledówki nie padają częściej od żarówek,
ale padają dostatecznie często że bez jakieś dokładniejszej
statystyki nie widzę obiecywanej poprawy trwałości.
P.S. Zwykle "padają" w sensie że zamiast świecić w sposób ciągły
migają.
Mi różnie padają LEDówki. Żarówki też kiedyś długo świeciły, pod koniec
już nie, jakoś tak padały szybko.
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Jan 14, 2026 6:44 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Ten bufor to by przykad, nawizanie do poprzednich dyskusji.
W praktyce jest to wanie termos na 2000 litrów zasilajcy
(przy uyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale moe by cokolwiek,
choby akumulacja ciepa w pycie fundamentowej. Elektrownia
tylko deklaruje, e dostarczy prd gdy bdzie miaa go w nadwyce.
Reszt ogarnia klient i cieszy si, e ma tak tanio.
Tylko z artykuu wynikao, e to elektrownia gwarantuje ciep wod.
Z jakiego artykuu?!
No, Twojego.
Staropolszczyzny si niektórym zachciao! Wprawdzie RFC-850 z czerwca
1983 roku odnosi si do "artyków" (Usenet article), ale dzisiaj jest
on uznany za przestarzay i w grudniu 1987 zastpiony przez RFC-1036.
Od tego czasu naley pisa wycznie o "wiadomociach" (Usenet message).
W nagówkach te mam "Message-ID:", a nie jak drzewiej "Article-I.D.:".
Quote:
A skd czerpae informacje ...
"... umów brzmicych mniej wicej tak: "gwarantujemy 6 godzin dostawy
w cigu doby, ale to my decydujemy kiedy odbiorniki si wcz".
Odbioraca moeby pewny, e w buforze woda bdzie zawsze ciepa, a on
nie bdzie marz."
Z oferty przedstawionej mi przez operatora -- jej streszczenie jest
w *moim* cudzysowie. Reszta to komentarz. Te mój i nawizujcy do
poprzedniej czci dyskusji oraz do tematu ("Subject:" w nagówkach,
po staropolsku by byo "Title:"). Sam lubi przeczyta w Usenecie,
gdy kto pisze co ciekawego od siebie, a nie tylko kopiuje informacje
z biecych serwisów, czy wrcz przekleja same linki. Dlatego staram
si odwdzicza tym samym.
Jarek
--
-- Staropolszczyzne sie mnie zachciao. Sk, sk, równie dobrze mogem
powiedzie, ja wiem... -- tu ley pies pochowany...
io
Guest
Wed Jan 14, 2026 7:11 pm
W dniu 14.01.2026 o 11:49, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan J.F napisał:
A ten bufor kto stawia? Bo jeśli oni deklarują, że tam ciepła woda
będzie (pod pewnymi warunkami zapewne) to może klientowi to wystarczy.
Termos na 2000 litrów, i ciepła woda jest ...
Ten bufor to był przykład, nawiązanie do poprzednich dyskusji.
W praktyce jest to właśnie termos na 2000 litrów zasilający
(przy użyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale może być cokolwiek,
choćby akumulacja ciepła w płycie fundamentowej. Elektrownia
tylko deklaruje, że dostarczy prąd gdy będzie miała go w nadwyżce.
Resztę ogarnia klient i cieszy się, że ma tak tanio.
No ale to najpierw trzeba mieć taką 'płytę fundamentową', która to jakoś
zechce przyjąć. 100-letnie domy stoją na wsiach, a i w miastach, bo
ludzi nie stać na budowanie nowych.
Quote:
No własnie - z przemysłem trochę inaczej. Ten energochłonny jak
jakiś proces zapusci, to pewnie chciałby dokończyc. Dwa tygodnie
wolne mogą mu odpowiadać, ale przerywanie o dowolnej godzinie nie.
Ludzkość nauczyła się wiele rzeczy prognozować, jak choćby pogodę
na 1-2 dni, od której uzależnione jest działanie wielu żródeł
energii. Kiedyś dla wszystkich było jasne, że jak nie wieje, to
wiatrak nie miele mąki. Jeśli ktoś chce piec piernik, powinien
wcześniej pomyśleć o zapasach. Albo brać się za żarna i kręcić
nimi samemu. Dzisiaj ludzie jakby zgłupieli i prostych rzeczy
nie rozumieją. Albo udają.
Ale co tu porównywać prognozowanie zużycia mąki z prognozowaniem zużycia
energii elektrycznej jak możliwości magazynowania są zupełnie inne.
Można zmagazynować mąkę na całą zimę a prądu nie ma jak. W efekcie
prognoza taka wychodzi, że przez całą zimę fabryka będzie stała to może
starczy na to by po ciemku nie siedzieć a może nie starczy i i tak
będziesz siedział. Oczywiście póki mowa o PV bo jeszcze są wiatraki z
tego, co natura udostępnia. Wiatraki co jakiś czas kręcą się, ale nie na
tyle regularnie by dało się prąd zmagazynować. Prędzej gdzieś od równika
ten prąd dostarczać miałoby chyba sens. Albo przemieszczać się.
Quote:
A na te 2 tygodnie ... mała elektrownia lokalna?
Wielki magazyn energii ... taki na jeden dzien.
Przerażenie mnie ogarnia, gdy czasem czytam o "wielkich magazynach
energii". Ma być góra akumulatorów realizowanych w najnowocześniejszej
technologi, mają być falowniki dające piękny sinus. Żeby tylko nikt
żadnej zmiany w sieci nie zauważył. Tymczasem znaczna część prądu
idzie wprost w oporowe grzałki, a w najlepszym razie w silniki pomp
ciepła. I zdziwienie, że prąd drogi. Energię cieplną da się lokalnie
magazynować rzędy wielkości taniej.
Na 2 tygodnie? Jak? Kupując węgiel czy tam coś innego?
Quote:
Tak samo przeraża mnie głupota, lub mówiąc wprost: chamstwo, ludzi,
którzy marudzą, jak to ich energetyka "okrada". Bo jak oni ciężką
krwawicą w lecie narobią prądu ze słońca, to zimą mogą odebrać
"tylko" 80% tego. Pozostałe 20% ich zdaniem jest ukardzione. Skandal!
No ... energia produkowana latem oddawana jest innym odbiorcom, na zimę
nie jest magazynowana. Jak z ZUSem. I tak to chyba kiedyś było a dzisiaj
jest 'po aktualnych cenach' i 'przesyłowe należy się' to chyba w ogóle
ekonomicznego sensu nie ma a tylko dla zabezpieczenia dostawy.
Elektrownia i tak by musiała to zapewnić to sobie jeszcze biznes robi z
tego, że latem 'jest czym obracać'.
io
Guest
Wed Jan 14, 2026 7:14 pm
W dniu 14.01.2026 o 17:44, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan J.F napisał:
Ten bufor to był przykład, nawiązanie do poprzednich dyskusji.
W praktyce jest to właśnie termos na 2000 litrów zasilający
(przy użyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale może być cokolwiek,
choćby akumulacja ciepła w płycie fundamentowej. Elektrownia
tylko deklaruje, że dostarczy prąd gdy będzie miała go w nadwyżce.
Resztę ogarnia klient i cieszy się, że ma tak tanio.
Tylko z artykułu wynikało, że to elektrownia gwarantuje ciepłą wodę.
Z jakiego artykułu?!
No, Twojego.
Staropolszczyzny się niektórym zachciało! Wprawdzie RFC-850 z czerwca
1983 roku odnosi się do "artykłów" (Usenet article), ale dzisiaj jest
on uznany za przestarzały i w grudniu 1987 zastąpiony przez RFC-1036.
Od tego czasu należy pisać wyłącznie o "wiadomościach" (Usenet message).
W nagłówkach też mam "Message-ID:", a nie jak drzewiej "Article-I.D.:".
Bo to może inny punkt widzenia oddaje, że najpierw speckę pisał
'użytkownik' a potem 'technolog'. My użytkownicy to 'artykuł' ciągle
jest 'na miejscu'.
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Jan 14, 2026 7:46 pm
io pisze:
Quote:
Ten bufor to by przykad, nawizanie do poprzednich dyskusji.
W praktyce jest to wanie termos na 2000 litrów zasilajcy
(przy uyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale moe by cokolwiek,
choby akumulacja ciepa w pycie fundamentowej. Elektrownia
tylko deklaruje, e dostarczy prd gdy bdzie miaa go w nadwyce.
Reszt ogarnia klient i cieszy si, e ma tak tanio.
No ale to najpierw trzeba mie tak 'pyt fundamentow', która
to jako zechce przyj. 100-letnie domy stoj na wsiach, a i w
miastach, bo ludzi nie sta na budowanie nowych.
Dom, z którego pisz te sowa, stoi w miecie Warszawa. Sto lat
ukoczy dopiero w przyszym roku. Ale opisywana oferta dotyczya
innego domu. Tamten ma ponad 450 lat. Natomiast diagnoza dotyczca
przyczyn takiego stanu jest ze wszech miar suszna. Dodam jeszcze
tylko, e z tej ndzy musimy je spleniay ser i popija starym
winem.
Jarek
--
Motyli drewnianych,
Koników bujanych,
Cukrowej waty
I z piernika chaty...
PeJot
Guest
Wed Jan 14, 2026 7:51 pm
W dniu 12.01.2026 o 20:37, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan PeJot napisał:
Ale dobrze by było, żeby raz do roku los monteros dokręcił złącza.
A nie ma tam solidnie zacisniętych końcówek ?
Aluminium się odkształca.
Może ktoś tam powinien się dokształcić w zakresie działania
i zastosowania sprężyn, sprężynek i zacisków sprężystych?
Kiloampery najwyraźniej o tym nie wiedzą.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
io
Guest
Wed Jan 14, 2026 7:55 pm
W dniu 14.01.2026 o 18:46, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
io pisze:
Ten bufor to był przykład, nawiązanie do poprzednich dyskusji.
W praktyce jest to właśnie termos na 2000 litrów zasilający
(przy użyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale może być cokolwiek,
choćby akumulacja ciepła w płycie fundamentowej. Elektrownia
tylko deklaruje, że dostarczy prąd gdy będzie miała go w nadwyżce.
Resztę ogarnia klient i cieszy się, że ma tak tanio.
No ale to najpierw trzeba mieć taką 'płytę fundamentową', która
to jakoś zechce przyjąć. 100-letnie domy stoją na wsiach, a i w
miastach, bo ludzi nie stać na budowanie nowych.
Dom, z którego piszę te słowa, stoi w mieście Warszawa. Sto lat
ukończy dopiero w przyszłym roku. Ale opisywana oferta dotyczyła
innego domu. Tamten ma ponad 450 lat. Natomiast diagnoza dotycząca
przyczyn takiego stanu jest ze wszech miar słuszna. Dodam jeszcze
tylko, że z tej nędzy musimy jeść spleśniały ser i popijać starym
winem.
Powiedz tylko gdzie a będzie wola moja.
PeJot
Guest
Wed Jan 14, 2026 8:03 pm
W dniu 13.01.2026 o 22:35, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Mirek napisał:
Nie świeci i w dup^H^H^głowie niektórym się nie mieści, że czasem warto
oszczędzać. Ja natomiast uważam, że można dać sobie na wszrzymanie i
zaakceptować fakt, że niektóre branże mogą stanąć na kilka dni w roku.
Stać nas na to.
Kto ma stanąć? Orlen, KGHM? I kto będzie decydował kto i kiedy staje?
Kumitet Cyntralny.
No chyba że będziesz umowy podpisywał i płacił chętnym za postojowe.
A teraz poważnie. Kluczowym słowem jest umowa. W niektórych krajach Europy
sieci energetyczne zdecydowały się na zaoferowanie abonentom indywidualnym
umów brzmiących mniej więcej tak: "gwarantujemy 6 godzin dostawy w ciągu
doby, ale to my decydujemy kiedy odbiorniki się włączą". Odbioraca może
być pewny, że w buforze woda będzie zawsze ciepła, a on nie będzie marzł.
Cena takiej "szarpanej sprzedaży" to około 20% ceny podstawowej. Rzecz
jasna równolegle funkcjonuje druga umowa, z mniejszym przydziałem mocy, na
cele oświetlenia i innych małych odbiorników w domu. Mnie się taka oferta
podoba, cena atrakcyjna.
Z podobnych umów mógłby korzystać energochłonny przemysł. Stawka 66%, ale
do dwóch tygodni blackoutu w roku. Gdy ceny energii są mocno kosztotwórcze,
to taka fabryczka zyskuje mocną pozycję na rynku. Zarobi więcej niż straci
na przestojach. Pracownicy dostaną trochę dodatkowego (płatnego) urlopu,
więc wszyscy będą zadowoleni. Specjaliści od ryzyka wszystko wyliczą w
Exelu żeby się zgadzało.
Łącznie z datą, kiedy będzie można zamknąć interes, bo chińczycy, którzy
w/w mechanizmu nie zastosują, przejmą cały rynek.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Jan 14, 2026 8:36 pm
Pan PeJot napisa:
Quote:
Z podobnych umów mógby korzysta energochonny przemys. Stawka 66%, ale
do dwóch tygodni blackoutu w roku. Gdy ceny energii s mocno kosztotwórcze,
to taka fabryczka zyskuje mocn pozycj na rynku. Zarobi wicej ni straci
na przestojach. Pracownicy dostan troch dodatkowego (patnego) urlopu,
wic wszyscy bd zadowoleni. Specjalici od ryzyka wszystko wylicz w
Exelu eby si zgadzao.
cznie z dat, kiedy bdzie mona zamkn interes, bo chiczycy, którzy
w/w mechanizmu nie zastosuj, przejm cay rynek.
Ale który biznes? Produkcj prdu? Zaczn w Europie sprzedawa swój, ju
nie 34%, a nawet 43% albo 62% taniej? Bo przecie nisze koszty produkcji
pomagaj w konkurencji z Chinami, nie przeszkadzaj. Ponadto miao mog
zaoy, ze podobne mechanizmy stosuj u siebie. Po pierwsze, jak zaczynaj
witowa chiski Nowy Rok, to schodzi im si na to ze dwa tygodnie. Wtedy
wszystko stoi. Nawet cie wituje, a powinien pilnowa, by kto im rynku
nie przej. A po drugie, skoro po wysaniu blika na 4,04 z potrafi mi
przysa co ze znik 90%, to nie wierz, e w wewntrznyn handlu energi
nie maj systemu zniek i indywidualnych taryf z liczymi obnikami.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Jan 14, 2026 8:37 pm
Pan PeJot napisa:
Quote:
Ale dobrze by byo, eby raz do roku los monteros dokrci zcza.
A nie ma tam solidnie zacisnitych kocówek ?
Aluminium si odksztaca.
Moe kto tam powinien si doksztaci w zakresie dziaania
i zastosowania spryn, sprynek i zacisków sprystych?
Kiloampery najwyraniej o tym nie wiedz.
A to nieuki! Tylko po co waciwie kiloamperom ta wiedza? Nie ebym
si bardzo na tym zna, ale kiedy przygldaem si takim zaciskom
przy srogiej gruboci kablach z aluminium. Wydaje mi si, e byo tam
co, co w zaoeniu konstruktora mogo by elementem sprynujcym.
Moe los monteros za bardzo przeginaj pa i za mocno przykrcaj
rub, skutkem czego nie ma ju co sprynowa?
--
Jarek
PeJot
Guest
Wed Jan 14, 2026 9:27 pm
W dniu 14.01.2026 o 19:37, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan PeJot napisał:
Ale dobrze by było, żeby raz do roku los monteros dokręcił złącza.
A nie ma tam solidnie zacisniętych końcówek ?
Aluminium się odkształca.
Może ktoś tam powinien się dokształcić w zakresie działania
i zastosowania sprężyn, sprężynek i zacisków sprężystych?
Kiloampery najwyraźniej o tym nie wiedzą.
A to nieuki! Tylko po co właściwie kiloamperom ta wiedza? Nie żebym
się bardzo na tym znał, ale kiedyś przyglądałem się takim zaciskom
przy srogiej grubości kablach z aluminium. Wydaje mi się, że było tam
coś, co w założeniu konstruktora mogło być elementem sprężynującym.
Może los monteros za bardzo przeginają pałę i za mocno przykręcają
śrubę, skutkem czego nie ma już co sprężynować?
Może. A może te durne kiloampery^2 opanowały sztukę podgrzewania złącza.
Quote:
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
PeJot
Guest
Wed Jan 14, 2026 9:29 pm
W dniu 14.01.2026 o 19:36, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan PeJot napisał:
Z podobnych umów mógłby korzystać energochłonny przemysł. Stawka 66%, ale
do dwóch tygodni blackoutu w roku. Gdy ceny energii są mocno kosztotwórcze,
to taka fabryczka zyskuje mocną pozycję na rynku. Zarobi więcej niż straci
na przestojach. Pracownicy dostaną trochę dodatkowego (płatnego) urlopu,
więc wszyscy będą zadowoleni. Specjaliści od ryzyka wszystko wyliczą w
Exelu żeby się zgadzało.
Łącznie z datą, kiedy będzie można zamknąć interes, bo chińczycy, którzy
w/w mechanizmu nie zastosują, przejmą cały rynek.
Ale który biznes? Produkcję prądu?
Nie, ten biznes co to będzie miał/nie miał energii wg czyjegoś widzimisię.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Jan 14, 2026 9:46 pm
Pan PeJot napisa:
Quote:
Z podobnych umów mógby korzysta energochonny przemys. Stawka 66%, ale
do dwóch tygodni blackoutu w roku. Gdy ceny energii s mocno kosztotwórcze,
to taka fabryczka zyskuje mocn pozycj na rynku. Zarobi wicej ni straci
na przestojach. Pracownicy dostan troch dodatkowego (patnego) urlopu,
wic wszyscy bd zadowoleni. Specjalici od ryzyka wszystko wylicz w
Exelu eby si zgadzao.
cznie z dat, kiedy bdzie mona zamkn interes, bo chiczycy, którzy
w/w mechanizmu nie zastosuj, przejm cay rynek.
Ale który biznes? Produkcj prdu?
Nie, ten biznes co to bdzie mia/nie mia energii wg czyjego widzimisi.
To w Chinach? Tam jest zamordyzm okrutny i wedug widzimisia którego
z kacyków mona zamkn kadego. Ale nie prd do fabryki, bo akurat
worki juanów traktuje si tam z szacunkiem. No i nawet taki kacyk nie
ma wpywu na pogod. Zwaszcza europejsk. Statystycznie wiadomo, ile
dni w roku jest "saboenergetycznych". Nie wiem czy akurat dwa tygodnie,
ale co koo tego. Ani misiem, ani motylem w Amazonii nie da si nic
w tym zmieni. Przewidzie z jedno- czy kilkudniowym wyprzedzeniem mona.
--
Jarek
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next