RTV forum PL | NewsGroups PL

Czy kątomierz cyfrowy ma enkoder z obciążeniem? Jak to dokładnie działa?

Kątomierz - jak to działą

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy kątomierz cyfrowy ma enkoder z obciążeniem? Jak to dokładnie działa?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Piotr Gałka
Guest

Thu Jan 29, 2015 12:03 pm   



Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c9fbc2$0$6351$65785112@news.neostrada.pl...

Quote:
Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Najpierw opisałem jaki układ
(poruszający się ruchem jednostajnym), a potem odniosłem się do tego
pisząc o _takim układzie_.

No ja rozumiem, że pisałeś o inercjalnym, ale zaraz potem "o prędkości
zgodnej z prędkością samochodu"? Prędkość samochodu nie jest stała.

Wbrew pozorom staram się to co mam do przekazania pisać jak najkrócej. Jak
piszę o tym jaki układ jedynie ma sens, to jak kilka linijek niżej piszę o
takim układzie i o prędkości samochodu to jest według mnie dość jasne, że
chodzi o prędkość przed zderzeniem, a nie w trakcie. Po to wymyślono takie
słowa jak 'takie' aby można było w następnym zdaniu odnieść się do
poprzedniego a nie budować zdań po kilka linijek długości zagmatwując sens
wypowiedzi.

Sorry ale takie zachowanie (wyjaśnię 'takie' = udawanie, że się nie rozumie
wypowiedzi i zmuszanie do tłumaczenia, tłumaczenia tego tłumaczenia itd...)
uważam za trollowanie.

Quote:
Wszystko co się da wyliczyć po wprowadzeniu układu, który utrudnia
obliczenia da się też wyliczyć bez wprowadzania takiego układu i to
prościej (skoro on utrudnia).

Rozumiem, że postulujesz nową fizykę bez układów nieinercjalnych.
Oczywiście masz do tego prawo. Nauka idzie jednak inną drogą.
Nadinterpretacja to inny rodzaj udawania, że się nie rozumie.

P.G.

Piotr Wyderski
Guest

Thu Jan 29, 2015 12:05 pm   



Piotr Gałka wrote:

Quote:
Moim zdaniem układ odniesienia o niestałej prędkości utrudni analizę. Nie
wiem czy jest jakiś przypadek w którym by ułatwił.

Układy współrotujące ze stałą prędkością kątową. Tam się prędkość
liniowa cały czas zmienia, bo przyspieszenie jest prostopadłe.

Pozdrawiam, Piotr

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Jan 29, 2015 12:18 pm   



Hello Piotr,

Thursday, January 29, 2015, 11:49:48 AM, you wrote:

Quote:
Jak się do tej zasady ma jednostka (Mhos) którą niedawno pierwszy raz w
życiu zobaczyłem (w karcie katalogowej TPS54060A jest wzmocnienie
(transkonduktancja) wyrażone w uMhos) i aż się zapytałem zakładając jakiś
czas temu wątek chyba pod tytułem Mikro Mega Hosy.
Do tej pory nie wiem skąd na końcu jest s. Przypuszczam, że to od liczby
mnogiej i z tego mi wychodzi, że 1 metr to 1 m, a 5 metrów to 5 ms Smile.
Jesteś pewien, ze to jednostka SI?
Nie to nie jednostka SI. W układzie SI te Mhos-y zostały zastąpione przez S
jeszcze w IXX wieku. Dlatego nie dziwię, się sobie, że się na nie wcześniej
nie natknąłem, ale bardzo się dziwię, że w scalaku, którego pierwsza wersja
karty katalogowej powstała w 2012 TI stosuje takie archaiczne jednostki.
Nie zaglądałem do wskazywanych tu uregulowań prawnych o jednostkach, ale z
wypowiedzi nie wynikało, że zasady pisania dotyczą tylko jednostek SI.

Zasady dotyczą języka polskiego. Spotkałeś Mhosy w polskiej
literaturze?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Jan 29, 2015 12:22 pm   



Hello Piotr,

Thursday, January 29, 2015, 11:52:04 AM, you wrote:

Quote:
Jak się do tej zasady ma jednostka (Mhos) którą niedawno pierwszy raz w
życiu zobaczyłem (w karcie katalogowej TPS54060A jest wzmocnienie
Ale to nie jest polski dokument...
Nie chce mi się przeglądać wypowiedzi wstecz, ale ktoś coś chyba pisał o
międzynarodowych zasadach pisania jednostek.

Była mowa o polskich zasadach. Swoją drogą - sprawdzając w angielskiej
Wiki również widzę jednostki pisane słownie małą literą...
http://en.wikipedia.org/wiki/Volt


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Piotr Gałka
Guest

Thu Jan 29, 2015 12:23 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:6320050252$20150129121851@squadack.com...
Quote:

Spotkałeś Mhosy w polskiej literaturze?
Nie.

P.G.

Piotr Gałka
Guest

Thu Jan 29, 2015 12:29 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:7627479575$20150129122205@squadack.com...

Quote:
Nie chce mi się przeglądać wypowiedzi wstecz, ale ktoś coś chyba pisał o
międzynarodowych zasadach pisania jednostek.

Była mowa o polskich zasadach. Swoją drogą - sprawdzając w angielskiej
Wiki również widzę jednostki pisane słownie małą literą...
http://en.wikipedia.org/wiki/Volt


Poszukałem.
Nie było o zasadach tylko o konwencji.
To wypowiedź, którą miałem w pamięci:
===================================================
Quote:
A tak poza tym to wolt a nie Volt no i niuton a nie Newton. :-)

Dla mnie powinien być Volt i 5V, a nie wolt i 5V. Newton i 5N a nie
niuton i 5N.


Wytłumaczenie jest bardzo proste. Jednostki, których nazwy pochodzą od
czyjegoś nazwiska pisane są z wielkiej litery. Taka jest międzynarodowa
konwencja.
JK
==================================================
P.G.

Ghost
Guest

Thu Jan 29, 2015 12:32 pm   



Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mad42c$8it$1@srv.chmurka.net...


Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c9fbc2$0$6351$65785112@news.neostrada.pl...

Quote:
Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Najpierw opisałem jaki układ
(poruszający się ruchem jednostajnym), a potem odniosłem się do tego
pisząc o _takim układzie_.

No ja rozumiem, że pisałeś o inercjalnym, ale zaraz potem "o prędkości
zgodnej z prędkością samochodu"? Prędkość samochodu nie jest stała.

Wbrew pozorom staram się to co mam do przekazania pisać jak najkrócej.

Lepiej byłoby jak najprecyzyjniej. Tez się da krótko.

Quote:
uważam za trollowanie.

Nadinterpretacja to inny rodzaj udawania, że się nie rozumie.

JDX
Guest

Thu Jan 29, 2015 12:47 pm   



On 2015-01-29 12:22, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]
Quote:
Swoją drogą - sprawdzając w angielskiej Wiki również widzę jednostki
pisane słownie małą literą... http://en.wikipedia.org/wiki/Volt
Tak jak pisałem wcześniej -

http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf. Rozdziały 5.1
i 5.2. AFAIK nasze rozporządzenie jest zgodne z zasadami BIPM/SI (w tym
także odnośnie typografii, czyli np. odstęp pomiędzy liczbą a symbolem
jednostki) i różni się tylko spolszczeniem nazw jednostek (czyli wolt
zamiast volt).

Waldemar
Guest

Mon Feb 02, 2015 10:51 am   



Am 26.01.2015 um 17:01 schrieb Ghost:
Quote:


Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ma5mc4$1r1$1@srv.chmurka.net...


Chyba są MEMSy co mierzą liniowe i takie co mierzą kątowe i jeszcze te
od pola magnetycznego.

Oczywiście, ze są.

Ale sądzę, że do zrobienia takiego kątomierza potrzebny jest właśnie
liniowy, a nie kątowy (zakładając, że ma to być używane na Ziemi, a
nie na stacji kosmicznej).

Na stacji właśnie kątowy by się przydał, z tym, ze z dokładnością
mogłoby być słabo.

Liniowymi MEMSami też się da. Osobiście zrobiłem takie coś i jest ono na
stacji ISS Wink. Konkretnie jest to system złożony z 3-osiowego MEMSa
liniowego i 3 osiowego czujnika prędkości obrotowej i służy do pomiaru
ruchu głowy astronauty w czasie eksperymentu.

Waldek

Robert Wańkowski
Guest

Mon Feb 02, 2015 10:59 am   



"Waldemar"
Quote:
Liniowymi MEMSami też się da. Osobiście zrobiłem takie coś i jest ono na
stacji ISS Wink.

Jeżeli dobrze pamiętam to nie jedyna rzecz, którą robiłeś i jest tam w
górze.
I chyba nick zmieniłeś bo wcześniej imie było z nazwiskiem. No chyba, że cos
pomyliłem.

Robert

Ghost
Guest

Mon Feb 02, 2015 11:26 am   



Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:cj8vkaFet5vU1@mid.uni-berlin.de...

Am 26.01.2015 um 17:01 schrieb Ghost:
Quote:

Na stacji właśnie kątowy by się przydał, z tym, ze z dokładnością
mogłoby być słabo.

Liniowymi MEMSami też się da.

Dać się da, kątowe byłyby bardziej naturalne

Quote:
Osobiście zrobiłem takie coś i jest ono na stacji ISS Wink. Konkretnie jest
to system złożony z 3-osiowego MEMSa liniowego i 3 osiowego czujnika
prędkości obrotowej i służy do pomiaru ruchu głowy astronauty w czasie
eksperymentu.

expierd?

Piotr Gałka
Guest

Mon Feb 02, 2015 12:04 pm   



Użytkownik "Waldemar" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości
news:cj8vkaFet5vU1@mid.uni-berlin.de...
Quote:

Ale sądzę, że do zrobienia takiego kątomierza potrzebny jest właśnie
liniowy, a nie kątowy (zakładając, że ma to być używane na Ziemi, a
nie na stacji kosmicznej).

Na stacji właśnie kątowy by się przydał, z tym, ze z dokładnością
mogłoby być słabo.

Liniowymi MEMSami też się da. Osobiście zrobiłem takie coś i jest ono na
stacji ISS Wink. Konkretnie jest to system złożony z 3-osiowego MEMSa
liniowego i 3 osiowego czujnika prędkości obrotowej i służy do pomiaru
ruchu głowy astronauty w czasie eksperymentu.

W mojej wypowiedzi: "Ale sądzę, że ..." chodziło o to, że do zrobienia

kątomierza działającego na Ziemi potrzebny jest liniowy i że tak zrobiony
kątomierz nie zadziała na stacji.
Twoja wypowiedź: "Liniowymi MEMSami też się da." przeczy temu co napisałem,
ale późniejszy opis mnie nie przekonał.

Nadal uważam, że liniowymi MEMSami nie da się zrobić kątomierza działającego
przy braku grawitacji. Jeśli twierdzisz, że "liniowymi też się da" to wskaż
proszę czego nie wiem.
Nigdy nie używałem żadnych MEMSów i nie wykluczam, że czegoś nie wiem.
P.G.

J.F.
Guest

Mon Feb 02, 2015 2:00 pm   



Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości
Użytkownik "Waldemar" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości
Quote:
Liniowymi MEMSami też się da. Osobiście zrobiłem takie coś i jest
ono na stacji ISS Wink. Konkretnie jest to system złożony z
3-osiowego MEMSa liniowego i 3 osiowego czujnika prędkości obrotowej
i służy do pomiaru ruchu głowy astronauty w czasie eksperymentu.

W mojej wypowiedzi: "Ale sądzę, że ..." chodziło o to, że do
zrobienia kątomierza działającego na Ziemi potrzebny jest liniowy i
że tak zrobiony kątomierz nie zadziała na stacji.
Twoja wypowiedź: "Liniowymi MEMSami też się da." przeczy temu co
napisałem, ale późniejszy opis mnie nie przekonał.

Nadal uważam, że liniowymi MEMSami nie da się zrobić kątomierza
działającego przy braku grawitacji. Jeśli twierdzisz, że "liniowymi
też się da" to wskaż proszę czego nie wiem.
Nigdy nie używałem żadnych MEMSów i nie wykluczam, że czegoś nie
wiem.

Inklinometr oparty o grawitacje na orbicie oczywiscie nie zadziala,
ale zamiast "zyroskopu"
mozna uzyć dwóch akcelerometrow ustawionych "obok siebie", ale w
pewnym dystansie.
Przyspieszenie obrotowe powoduje rozne przyspieszenia na obu
czujnikach, roznice mozna wyliczyc i scalkowac dwukrotnie aby otrzymać
kąt obrotu.
Oczywiscie na poczatku trzeba jakos usunac pozycje kata zero ... i
poczatkowa predkosc obrotowa.

Dokladnosc oczywiscie bedzie zadna, bo przez to podwojne calkowanie
jest to bardzo czule na bledy po dluzszym czasie ... ale systemy INS
jakos dzialaja, mimo ze maja podobny problem.

Co ciekawe - jesli dwa akcelerometry beda ustawione wzdluz jednej osi,
to powinny podobnie wylapac sile odsrodkowa, czy tam przyspieszenie
dosrodkowe.
Co pozwala na zmierzenie predkosci obrotowej ... albo plywow
grawitacyjnych :-)

J.

Waldemar
Guest

Mon Feb 02, 2015 3:07 pm   



Am 02.02.2015 um 14:00 schrieb J.F.:
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości
Użytkownik "Waldemar" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości
Liniowymi MEMSami też się da. Osobiście zrobiłem takie coś i jest ono
na stacji ISS Wink. Konkretnie jest to system złożony z 3-osiowego
MEMSa liniowego i 3 osiowego czujnika prędkości obrotowej i służy do
pomiaru ruchu głowy astronauty w czasie eksperymentu.

W mojej wypowiedzi: "Ale sądzę, że ..." chodziło o to, że do zrobienia
kątomierza działającego na Ziemi potrzebny jest liniowy i że tak
zrobiony kątomierz nie zadziała na stacji.
Twoja wypowiedź: "Liniowymi MEMSami też się da." przeczy temu co
napisałem, ale późniejszy opis mnie nie przekonał.

Nadal uważam, że liniowymi MEMSami nie da się zrobić kątomierza
działającego przy braku grawitacji. Jeśli twierdzisz, że "liniowymi
też się da" to wskaż proszę czego nie wiem.
Nigdy nie używałem żadnych MEMSów i nie wykluczam, że czegoś nie wiem.

Inklinometr oparty o grawitacje na orbicie oczywiscie nie zadziala, ale
zamiast "zyroskopu"
mozna uzyć dwóch akcelerometrow ustawionych "obok siebie", ale w pewnym
dystansie.
Przyspieszenie obrotowe powoduje rozne przyspieszenia na obu czujnikach,
roznice mozna wyliczyc i scalkowac dwukrotnie aby otrzymać kąt obrotu.
Oczywiscie na poczatku trzeba jakos usunac pozycje kata zero ... i
poczatkowa predkosc obrotowa.

Dokladnosc oczywiscie bedzie zadna, bo przez to podwojne calkowanie jest
to bardzo czule na bledy po dluzszym czasie ... ale systemy INS jakos
dzialaja, mimo ze maja podobny problem.

Co ciekawe - jesli dwa akcelerometry beda ustawione wzdluz jednej osi,
to powinny podobnie wylapac sile odsrodkowa, czy tam przyspieszenie
dosrodkowe.
Co pozwala na zmierzenie predkosci obrotowej ... albo plywow
grawitacyjnych Smile

No to odpowiedź dla obu:
Oczywiście samym MEMSem nie da się zmierzyć kąta w nieważkości. Trochę
to na skróty opisałem. Używam MEMSy i czujniki prędkości obrotowej (po 3
osie każdy) i z uzyskanych danych obliczam resztę. Obliczenia są tylko
dlatego możliwe, że znam ZAWSZE stan początkowy i końcowy eksperymentu.
Znaczy astronauta trzyma głowę tak samo jak eksperyment zaczyna i
kończy. Dzięki temu mogę skompensować błędy integracji (na ogół
spowodowane dryftem offsetu czujników), jak też skompensować offset.

Nawiasem mówiąc zmysł równowagi, jak już tu kiedyś pisałem, też ma
wyłącznie czujniki przyspieszenia liniowego oraz czujniki przyspieszenia
kątowego z fluido-mechanicznym integratorem. Błędy są oczywiste.
Wystarczy usiąść na krześle biurowym z zamkniętymi oczami i bez kontaktu
stóp z glebą. Ktoś pokręci krzesłem o jakiś kąt. Jest bardzo trudno
określić kierunek bez kontaktu wzrokowego lub innego źródła punktu
odniesienia.

Waldek

Waldemar
Guest

Mon Feb 02, 2015 3:13 pm   



Am 02.02.2015 um 11:26 schrieb Ghost:
Quote:


Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:cj8vkaFet5vU1@mid.uni-berlin.de...

Am 26.01.2015 um 17:01 schrieb Ghost:

Na stacji właśnie kątowy by się przydał, z tym, ze z dokładnością
mogłoby być słabo.

Liniowymi MEMSami też się da.

Dać się da, kątowe byłyby bardziej naturalne

Mierzysz czujnikami prędkości obrotowej i różniczkujesz. Ale w
nieważkości nie jest to już takie proste. Znaczy pomiar prędkości
obrotowej działa bezproblemowo, bo jest oparty o pomiar siły Coriolisa,
pomiar statyczny jest jednak niemożliwy, bo jesteśmy w układzie
inercyjnym, a tutaj nie da się mierzyć położenia z wnętrza układu.
Potrzebujesz jakiś zewnętrzny punkt odniesienia.

Quote:
Osobiście zrobiłem takie coś i jest ono na stacji ISS Wink. Konkretnie
jest to system złożony z 3-osiowego MEMSa liniowego i 3 osiowego
czujnika prędkości obrotowej i służy do pomiaru ruchu głowy astronauty
w czasie eksperymentu.

expierd?

Nie. Normalny pracownik naukowy, który przez ponad 20 lat zajmował się
badaniem zmysłu równowagi. W Space Shuttle, na stacji MIR, a ostatnio
też na ISS. Teraz robię za to zupełnie co innego: urządzenia treningowe
dla myszy, szczurów i nietoperzy ;-)

Waldek

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy kątomierz cyfrowy ma enkoder z obciążeniem? Jak to dokładnie działa?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map