Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
Ghost
Guest
Tue Jan 27, 2015 2:52 pm
Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ma7v4u$vq1$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2015-01-27 o 08:29, Ghost pisze:
Quote:
Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ma6glu$435$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2015-01-26 o 22:07, Ghost pisze:
Przyspieszenie ziemskie

Pisałem obok "Akcelerometr mierzy siłę
wynikającą z przyspieszeni, w tym także przyspieszenia ziemskiego
czyli także siłę ciężkości."
no wlasnie to chodzi, ze tu nie ma przyspieszenia, ono jest tylko przy
spadku swobodnym, ale wtedy akcelerometr nic nie pokaze
Tak wiem, że Wiki to takie sobie źródło. Mimo wszystko potwierdza
istnienie podwójnego znaczenia pojęcia "przyspieszenie ziemskie" jako
nie tylko wartość istniejącą jedynie podczas ruchu swobodnego, ale też
zdolność pola grawitacyjnego do nadania takiego przyspieszenia w
spadku swobodnym.
A drugim źródłem jesteś Ty, to już dwa. Ale to nic nie zmienia.
Przyspieszenie to pochodna prędkości po czasie.
A prędkość to pochodna drogi po czasie
Tak.
.. >I jak to możliwe, że używa się
Quote:
parametru prędkość światła w kontekście znacznie szerszym niż prędkość
fotonu.
Prędkość światła jest zawsze prędkością fotonu.
Quote:
Jest to stałą fizyczna, która jest parametrem ośrodka. Używana jest w wielu
wzorach właśnie jako parametr ośrodka, a nie jako prędkość konkretnego
fotonu.
Używa się go jako prędkość fotonu w tym ośrodku.
Quote:
Podobnie można traktować przyspieszenie ziemskie jako stałą fizyczną która
jest po prostu parametrem ośrodka.
Oczywiście.
Quote:
W pełni dopuszczalne jest mówienie o pomiarze czy o wyznaczaniu wartości
przyspieszenia ziemskiego.
O wyznaczaniu tak, o pomiarze nie. Mały kombinatorku
JDX
Guest
Tue Jan 27, 2015 3:17 pm
On 2015-01-27 14:21, Piotr Gałka wrote:
[...]
Quote:
Nie wiedziałem, że takie rzeczy to w ustawach, a nie w słowniku
ortograficznym

.
No w słowniku też, ale w razie czego to rozporządzenie jest chyba
mocniejsze.

Zresztą twórcy słownika jak i rozporządzenia
konsultowali się pewnie z tymi samymi ludźmi, w tym z RJP.
Quote:
A tak poza tym to wolt a nie Volt no i niuton a nie Newton. :-)
Dla mnie powinien być Volt i 5V, a nie wolt i 5V. Newton i 5N a nie
niuton i 5N.
Miałem najpierw voltomierze, ale poprawiłem na woltomierze.
A to dziwne, bo tak ze 30+ lat temu, pod koniec podstawówki, to mnie
jednak uczyli o woltomierzach i woltach. A na kółku fizycznym można było
pobawić się kozackim multimetrem Lavo 2 czy 3.
JDX
Guest
Tue Jan 27, 2015 3:25 pm
On 2015-01-27 13:15, Jarosław Sokołowski wrote:
[...]
Quote:
I jeszcze ajnsztajn -- co zdecydowanie najfajniej wygląda.
Jak to najfajniej? Przecież Prawdziwy Polak Katolik, sól tej ziemi,
właśnie tak napisałby nazwisko Einstein.

Ja tu nie widzę powodu do
drwin.
Piotr GaĹka
Guest
Tue Jan 27, 2015 3:45 pm
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c79637$0$21867$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
To jest wzór wiążący przyspieszenie, siłę i masę, w tym przypadku dla siły
grawitacji ziemskiej, przy spadku swobodnym - nic więcej.
Ależ znacznie więcej. Ten wzór działa ZAWSZE, a nie tylko przy spadku
swobodnym.
Quote:
czym według Ciebie jest g skoro przyspieszenie (według Ciebie (jeśli
dobrze zrozumiałem)) nie istnieje gdy ciało spoczywa.
No bardzo dobrze zrozumiałeś, gdy spoczywa nie przyspiesza -
rencemnieopadajom.
Jeśli ciało spoczywa to znaczy, że wypadkowa sił działających na to ciało
jest 0. Gdyby akcelerometr umieszczony w jakimś ciele mierzył działającą
na nie siłę (jak twierdzisz) to powinien pokazać 0, a pokaże g.
Akcelerometr pokazuje sile bezwładności jaka oddziałuje na określony
element czujnika wewnątrz akcelerometru.
Na moje siła bezwładności nie istnieje, tak samo jak siła odśrodkowa.
Quote:
Na jakiej podstawie w związku z tym twierdzisz, że mierzy siłę.
Na takiej, że mierzy siłę, kłopot w tym, że masz problem z jej
identyfikacją.
Koniecznie chcesz wnikać w wewnętrzne działanie akcelerometru
W żadnym razie, to ty robisz te wygibasy.
Najpierw tylko to podejrzewałem, że chodzi o wewnętrzne działanie
akcelerometru, ale nie dostałem odpowiedzi tylko sugestię, że mam problem z
identyfikacją siły o którą chodzi. Wychodziło mi, że mam prawo nadal
podejrzewać, że chodzi o wewnętrzną budowę.
A teraz przyznajesz , że chodzi Ci o siłę ....... działającą na określony
element _wewnątrz_ i zaraz, że z tym wewnętrznym działaniem to moje
wygibasy.
Quote:
Zgodzisz się z tym?
Aleś się zafiksował, ale może teraz do ciebie dotrze: powiedz mi jakie
przyspieszenie wskaże akcelerometr gdy będzie w spadku swobodnym?
Taki MEMS pokaże 0, a czy jakieś inne konstrukcje zainstalowane w obiektach
o konkretnym ustawieniu nie są zerowane tak, że odejmują g to nie wiem.
Dlaczego z tego ma wynikać, że akcelerometr mierzy siłę a nie
przyspieszenie. Jak coś spada swobodnie to działa na to siła F=mg (na
Ziemi), nie zerowa i przyspieszenie ciała wynosi g - też jest niezerowe. A
przyrząd pokazuje 0 - czyli co - ani siły, ani przyspieszenia nie mierzy.
Z tego jedynie wynika, że zero skali miernika jest gdzie indziej niż Ci się
wydaje, a nie co on mierzy.
Jeśli taki akcelerometr będzie umieszczony w czymś spadającym swobodnie i
będzie pokazywał 0 to jak na to coś zadziała jakaś siła (inna od grawitacji
wywołującej ten spadek swobodny) to jego wskazania będą proporcjonalne do
wywołanego tą siłą przyspieszenia (niezależnie od masy tego czegoś). Czyli
przyspieszenie da się odczytać bez względu na masę tego czegoś, a aby
wyliczyć siłę to trzeba znać tę masę.
Przyrząd ewidentnie mierzy przyspieszenie a nie siłę.
Ile powinien pokazać akcelerometr w satelicie. Moim zdaniem 0 (jak nie
działają silniki), a przecież satelita cały czas spada swobodnie (i spaść
nie może).
Uważam, że jedynym możliwym odniesieniem dla akcelerometru (kiedy ma
pokazywać zero) jest właśnie spadek swobodny.
Inaczej to każdy używany na powierzchni Ziemi akcelerometr powinien np.
wskazywać przyspieszenie dośrodkowe Ziemi w ruchu wokół Słońca, dośrodkowe
naszego układu w ruchu wokół centrum galaktyki.
P.G.
Ghost
Guest
Tue Jan 27, 2015 3:49 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ma88b0$2j6$1@srv.chmurka.net...
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c79637$0$21867$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
To jest wzór wiążący przyspieszenie, siłę i masę, w tym przypadku dla
siły grawitacji ziemskiej, przy spadku swobodnym - nic więcej.
Ależ znacznie więcej. Ten wzór działa ZAWSZE, a nie tylko przy spadku
swobodnym.
Działa tak samo jak F=ma
Quote:
Na moje siła bezwładności nie istnieje, tak samo jak siła odśrodkowa.
acha
Quote:
Zgodzisz się z tym?
Aleś się zafiksował, ale może teraz do ciebie dotrze: powiedz mi jakie
przyspieszenie wskaże akcelerometr gdy będzie w spadku swobodnym?
Taki MEMS pokaże 0
Wiec pokazuje przyspieszenie czy jednak nie?
Piotr GaĹka
Guest
Tue Jan 27, 2015 3:55 pm
Użytkownik "JDX" <jdx@onet.pl> napisał w wiadomości
news:54c79e14$0$2649$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Miałem najpierw voltomierze, ale poprawiłem na woltomierze.
A to dziwne, bo tak ze 30+ lat temu, pod koniec podstawówki, to mnie
jednak uczyli o woltomierzach i woltach. A na kółku fizycznym można było
pobawić się kozackim multimetrem Lavo 2 czy 3. :-)
Też mnie uczyli ale w 1987 roku byłem w Norwegii i zaglądając do różnych
firm elektronicznych udało mi się zdobyć 1,2m katalogów (jak to się
zmieściło w bagażniku malucha (a przecież jeszcze kanister 10L tam był) to
teraz ciężko mi sobie wyobrazić).
Od tej pory o elektronice czytam właściwie wyłącznie po angielsku no i
woltów już tak dawno nie widziałem, że nie pamiętam.
Już wysyłałem tego maila a tu się Outlookowi nie spodobało "woltów" i
zasugerował między innymi "Voltów"

.
P.G.
Piotr GaĹka
Guest
Tue Jan 27, 2015 4:04 pm
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c7a572$0$2153$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Na moje siła bezwładności nie istnieje, tak samo jak siła odśrodkowa.
acha
To znaczy, ze przyjąłeś te fakty do wiadomości, czy to ma znaczyć co innego?
Quote:
Taki MEMS pokaże 0
Wiec pokazuje przyspieszenie czy jednak nie?
Czytałeś dalej, czy za trudne było ?
Siły też nie pokazuje.
P.G.
Ghost
Guest
Tue Jan 27, 2015 4:48 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ma89ee$30p$1@srv.chmurka.net...
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c7a572$0$2153$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Na moje siła bezwładności nie istnieje, tak samo jak siła odśrodkowa.
acha
To znaczy, ze przyjąłeś te fakty do wiadomości, czy to ma znaczyć co innego
To znaczy, że masz kłopot z myśleniem abstrakcyjnym.
Quote:
Taki MEMS pokaże 0
Wiec pokazuje przyspieszenie czy jednak nie?
Czytałeś dalej, czy za trudne było ?
No wiec powiedz mi dlaczego zadajesz pytanie zamiast przyznać, że jednak po
prostu nie mierzy przyspieszenia?
Quote:
Siły też nie pokazuje.
Ciało leci po geodezyjnej, więc siły bezwładności nie ma.
Irokez
Guest
Tue Jan 27, 2015 9:22 pm
W dniu 2015-01-26 o 07:56, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54c522bf$0$21905$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2015-01-25 o 16:23, Robert Wańkowski pisze:
http://sklep.polfrez.pl/galerie/k/katomierz-cyfrowy-maly_939.jpg
Co tam jest w środku? Enkoder z obciążeniem? Enkoder może mieć tak
małe opory tarcia, że przestwi się jak podłożę kartkę papieru z
jednej strony tego urządzenia?
Płyn pomiędzy dwoma okładzinami, chyba... tak przynajmniej było w
przemysłowym czujniku kąta. Miał ustalony zakres pracy +/-, punkt
zerowy. Po przekroczeniu go pokazywał "odwrotnie".
Strasznie stary musial byc.
Nie, jest całkiem nowy:
http://www.seika.de/english/html_e/NA_e.htm
--
Irokez
J.F.
Guest
Tue Jan 27, 2015 9:39 pm
Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości
W dniu 2015-01-26 o 07:56, J.F. pisze:
Quote:
Płyn pomiędzy dwoma okładzinami, chyba... tak przynajmniej było w
przemysłowym czujniku kąta. Miał ustalony zakres pracy +/-, punkt
zerowy. Po przekroczeniu go pokazywał "odwrotnie".
Strasznie stary musial byc.
Nie, jest całkiem nowy:
http://www.seika.de/english/html_e/NA_e.htm
Hm ... plik pdf z opisem ma date utworzenia 20.04.2005 :-)
J.
Piotr GaĹka
Guest
Tue Jan 27, 2015 9:44 pm
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c7b342$0$2146$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Na moje siła bezwładności nie istnieje, tak samo jak siła odśrodkowa.
acha
To znaczy, ze przyjąłeś te fakty do wiadomości, czy to ma znaczyć co
innego
To znaczy, że masz kłopot z myśleniem abstrakcyjnym.
Na tylnej półce samochodu leży książka. Samochód trafia w drzewo.
Przypuszczam, że uważasz, że wtedy ujawnia się Twoja siła bezwładności.
Przypuszczam, że namalujesz ją jako przyłożoną do książki i zgodną z
kierunkiem ruchu przed uderzeniem w drzewo.
Gdyby do książki była przyłożona taka siła to poruszała by się ona ruchem
jednostajnie przyspieszonym z prędkością początkową taką jak miała przed
uderzeniem w drzewo. Czyli nabierała by większej prędkości niż miała przed
uderzeniem.
Przypuszczam, że gdyby tak było to mogło by to być podstawą do budowy
Perpetuum Mobile.
Quote:
Taki MEMS pokaże 0
Wiec pokazuje przyspieszenie czy jednak nie?
Czytałeś dalej, czy za trudne było ?
No wiec powiedz mi dlaczego zadajesz pytanie zamiast przyznać, że jednak
po prostu nie mierzy przyspieszenia?
Dlaczego mam przyznawać nieprawdę. Jego wskazania są proporcjonalne do
przyspieszenia a nie do siły.
A gdzie jest 0 na skali to jest wtórny problem.
Quote:
Siły też nie pokazuje.
Ciało leci po geodezyjnej, więc siły bezwładności nie ma.
Nie ma czegoś takiego jak siła bezwładności. To jest tylko pozorny efekt,
niesłusznie zwany siłą, a nie rzeczywista siła.
Nie ma czegoś takiego jak siła odśrodkowa. To jest tylko pozorny efekt,
niesłusznie zwany siłą, a nie rzeczywista siła.
Jest za to siła grawitacji i ona nadaje ciału przyspieszenie i akcelerometr
jej nie pokazuje.
Jestem pewien, że znajdzie się znacznie więcej źródeł gdzie jest napisane,
ze akcelerometr mierzy przyspieszenie niż źródeł (jeśli w ogóle jakieś się
znajdzie) gdzie jest napisane, że akcelerometr mierzy siłę.
P.G.
Irokez
Guest
Tue Jan 27, 2015 9:56 pm
W dniu 2015-01-27 o 21:39, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości
W dniu 2015-01-26 o 07:56, J.F. pisze:
Płyn pomiędzy dwoma okładzinami, chyba... tak przynajmniej było w
przemysłowym czujniku kąta. Miał ustalony zakres pracy +/-, punkt
zerowy. Po przekroczeniu go pokazywał "odwrotnie".
Strasznie stary musial byc.
Nie, jest całkiem nowy:
http://www.seika.de/english/html_e/NA_e.htm
Hm ... plik pdf z opisem ma date utworzenia 20.04.2005 :-)
Ok, ale dalej NA4-70 mam w nowych konstrukcjach.
No to inaczej. Jak mają się parametry tego "dziadka" NA4-70 w stosunku
do takiego akcelerometra?
Liniowość, rozdzielczość, czułość?
--
Irokez
J.F.
Guest
Tue Jan 27, 2015 10:03 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
Quote:
Taki MEMS pokaże 0
Wiec pokazuje przyspieszenie czy jednak nie?
Czytałeś dalej, czy za trudne było ?
No wiec powiedz mi dlaczego zadajesz pytanie zamiast przyznać, że
jednak po prostu nie mierzy przyspieszenia?
Dlaczego mam przyznawać nieprawdę. Jego wskazania są proporcjonalne
do przyspieszenia a nie do siły.
No ... do sily tez. Tylko jakiej sily ? Proprcjonalnej do wewnetrznej
masy czujnika, i zazwyczaj nieznanej.
Wyskalowany powinien byc w N/kg :-)
A gdzie jest 0 na skali to jest wtórny problem.
Quote:
Nie ma czegoś takiego jak siła bezwładności. To jest tylko pozorny
efekt, niesłusznie zwany siłą, a nie rzeczywista siła.
Nie ma czegoś takiego jak siła odśrodkowa. To jest tylko pozorny
efekt, niesłusznie zwany siłą, a nie rzeczywista siła.
Pozorny ... ale jedzie pociag po luku toru o promieniu R - policz
dopuszczalna predkosc maksymalna bez uzywania sil pozornych :-)
Quote:
Jestem pewien, że znajdzie się znacznie więcej źródeł gdzie jest
napisane, ze akcelerometr mierzy przyspieszenie niż źródeł (jeśli w
ogóle jakieś się znajdzie) gdzie jest napisane, że akcelerometr
mierzy siłę.
Akcelerometr z definicji mierzy przyspieszenie
Nawet jesli w srodku mierzy sile.
W nielicznych przypadkach mierzy przyspieszenie z pomiarow
przemieszczenia czy predkosci.
Ba - bywa ze natezenie pola grawitacyjnego, wiec de facto sile, mierzy
sie bez pomiaru sily, tylko przyspieszenia
http://www.ngs.noaa.gov/GRD/GRAVITY/ABSG.html
Choc w sumie ... chcieli zmierzyc przyspieszenie grawitacyjne, to
zmierzyli przyspieszenie :-)
J.
Ghost
Guest
Tue Jan 27, 2015 10:06 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ma8tbs$agm$1@srv.chmurka.net...
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c7b342$0$2146$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Na moje siła bezwładności nie istnieje, tak samo jak siła odśrodkowa.
acha
To znaczy, ze przyjąłeś te fakty do wiadomości, czy to ma znaczyć co
innego
To znaczy, że masz kłopot z myśleniem abstrakcyjnym.
Na tylnej półce samochodu leży książka. Samochód trafia w drzewo.
Przypuszczam, że uważasz, że wtedy ujawnia się Twoja siła bezwładności.
Tak, nie moja, ona jest w nauce oficjalna.
Quote:
Przypuszczam, że namalujesz ją jako przyłożoną do książki i zgodną z
kierunkiem ruchu przed uderzeniem w drzewo.
Gdyby do książki była przyłożona taka siła to poruszała by się ona ruchem
jednostajnie przyspieszonym z prędkością początkową taką jak miała przed
uderzeniem w drzewo. Czyli nabierała by większej prędkości niż miała przed
uderzeniem.
Przypuszczam, że gdyby tak było to mogło by to być podstawą do budowy
Perpetuum Mobile.
Rzeco?
Quote:
Taki MEMS pokaże 0
Wiec pokazuje przyspieszenie czy jednak nie?
Czytałeś dalej, czy za trudne było ?
No wiec powiedz mi dlaczego zadajesz pytanie zamiast przyznać, że jednak
po prostu nie mierzy przyspieszenia?
Dlaczego mam przyznawać nieprawdę. Jego wskazania są proporcjonalne do
przyspieszenia a nie do siły.
A gdzie jest 0 na skali to jest wtórny problem.
Rozumiem, że to zero jest u ciebie magicznie przesunięte ale przy pomiarze w
kierunku środka Ziemi.
Biedny kot i jego ogon.
Quote:
Siły też nie pokazuje.
Ciało leci po geodezyjnej, więc siły bezwładności nie ma.
Nie ma czegoś takiego jak siła bezwładności. To jest tylko pozorny efekt,
niesłusznie zwany siłą, a nie rzeczywista siła.
Nie ma czegoś takiego jak siła odśrodkowa. To jest tylko pozorny efekt,
niesłusznie zwany siłą, a nie rzeczywista siła.
Jest za to siła grawitacji i ona nadaje ciału przyspieszenie i akcelerometr
jej nie pokazuje.
Na to czekałem
Nie ma czegoś takiego jak siła grawitacji, albo inaczej - siła grawitacji
jest dokładnie tak samo pozorna jak bezwładność

Na pewnym poziomie, to
dokładnie ta sama siła.
Quote:
Jestem pewien, że znajdzie się znacznie więcej źródeł gdzie jest napisane,
ze akcelerometr mierzy przyspieszenie niż źródeł (jeśli w ogóle jakieś się
znajdzie) gdzie jest napisane, że akcelerometr mierzy siłę.
Ależ oczywiście, z tym, że posługując się przyrządem warto wiedzieć jak
odbywa się pomiar, by mieć świadomość co i jak de facto jest mierzone.
Natomiast ciało pozostające w spoczynku nie przyspiesza.
Ghost
Guest
Tue Jan 27, 2015 10:14 pm
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54c7fd36$0$23533$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Akcelerometr z definicji mierzy przyspieszenie
Nawet jesli w srodku mierzy sile.
Klasyczne J.F.owe za a nawet przeciw.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next