NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy kątomierz cyfrowy ma enkoder z obciążeniem? Jak to dokładnie działa?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 10:42 am
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c8a953$0$2647$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
To dla mnie nowość. Fizykę miałem ostatnio w 1978 roku, może coś się
zmieniło. Postęp jest zadziwiająco szybki
.
I nie było wtedy mowy o sile bezwładności?
Była mowa o bezwładności przy opisie jakościowym zjawisk fizycznych w
podstawówce. Czy mówiło się o bezwładności czy o sile bezwładności to nie
pomnę.
Potem, gdy trzeba było już coś faktycznie policzyć to według mnie nigdy nie
używaliśmy do obliczeń siły bezwładności. Nie potrafię sobie wyobrazić jak
te obliczenia miały by być przeprowadzone. Jedynie jak sobie wyobrażam
namalowanie siły bezwładności to tak jak pisałem o tej książce. Ale z tego
natychmiast wychodzi, że książka przyspiesza co nie jest prawdą i
natychmiast prowadziło by do absurdów.
Ale ja byłem w klasie Mat-Fiz. Czy humaniści nie mieli tego jakoś bardziej
po podstawówkowemu to nie mam pojęcia.
P.G.
J.F.
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 11:11 am
Użytkownik "GLaF" napisał w wiadomości
Dnia Tue, 27 Jan 2015 22:03:47 +0100, J.F. napisał(a):
Quote:
Akcelerometr z definicji mierzy przyspieszenie
Nawet jesli w srodku mierzy sile.
W nielicznych przypadkach mierzy przyspieszenie z pomiarow
przemieszczenia czy predkosci.
Cała ta dyskusja jest OKDR, jeśli przez "mierzy" każdy rozumie 2
różne
pojęcia:
1) - "pokazuje wynik"
2) - "oddziałuje z wielkością fizyczną X" (i jej wartość przelicza na
jednostki wielkości Y)
Drugie pojęcie zależy od budowy akcelerometru, wielkością X może (ale
nie
musi!) być siła, a między X i Y może być cała masa innych wielkości
(np.
napięcie elektryczne, wychylenie).
Nawet jesli w srodku mierzy sile.
W nielicznych przypadkach mierzy przyspieszenie z pomiarow
przemieszczenia czy predkosci.
Cała ta dyskusja jest OKDR, jeśli przez "mierzy" każdy rozumie 2
różne
pojęcia:
1) - "pokazuje wynik"
2) - "oddziałuje z wielkością fizyczną X" (i jej wartość przelicza na
jednostki wielkości Y)
Drugie pojęcie zależy od budowy akcelerometru, wielkością X może (ale
nie
musi!) być siła, a między X i Y może być cała masa innych wielkości
(np.
napięcie elektryczne, wychylenie).
O to to to. przyspieszenie daje sile, sila daje przemiesczenie,
przemieszczenie daje pojemnosc, pojemnosc daje ladunek, ladunek daje
prad, prad daje napiecie, napiecie daje bity, i te bity wyswietlamy
:-)
Quote:
Bez podania konkretnego modelu nie ma
sensu mówić, czy X jest siłą, czy przyspieszeniem.
Sensowne jest mówić jaki wynik pokazuje akcelerometr. Pokazuje
wielkość Y,
która w układzie SI jest wyskalowana w m/s^2. Czym jest Y?
Y to wektorowa różnica A - G. Gdzie A to przyspieszenie
akcelerometru, a G
sensu mówić, czy X jest siłą, czy przyspieszeniem.
Sensowne jest mówić jaki wynik pokazuje akcelerometr. Pokazuje
wielkość Y,
która w układzie SI jest wyskalowana w m/s^2. Czym jest Y?
Y to wektorowa różnica A - G. Gdzie A to przyspieszenie
akcelerometru, a G
No, ja bym tam powiedzial ze suma. Akcelerometr siłowy nie odrózni A
od G ...
No chyba ze to jakis model, ktory odejmuje G ... ale nadal - mierzy
A+G, odejmuje G', takie załozone G, aby odjac grawitacje.
J.
Ghost
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 11:16 am
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:maaauf$71o$1@srv.chmurka.net...
Quote:
Ale z tego natychmiast wychodzi, że książka przyspiesza co nie jest prawdą
Jest prawdą. Wykładasz się na podstawach podstaw - układ odniesienia. Jak
Cię ta książka pieprznie w łeb, to nie będziesz marudził, że była
"bezsilna".
W fizyce klasycznej można sobie mówić, że bezwładność jest pozorna,
natomiast w świecie ogólnej teorii względności mamy do czynienia z
geodezyjnymi - jak najbardziej realnymi - i to one są "odpowiedzialne" za
siły bezwładności i grawitacyjne.
Ghost
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 11:21 am
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54c8b5c8$0$2146$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
O to to to. przyspieszenie daje sile
Bezwładności.
J.F.
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 11:21 am
Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-01-27 o 21:39, J.F. pisze:
Quote:
Płyn pomiędzy dwoma okładzinami, chyba... tak przynajmniej było
w przemysłowym czujniku kąta. Miał ustalony zakres pracy +/-,
punkt zerowy. Po przekroczeniu go pokazywał "odwrotnie".
Strasznie stary musial byc.
Nie, jest całkiem nowy:
http://www.seika.de/english/html_e/NA_e.htm
Hm ... plik pdf z opisem ma date utworzenia 20.04.2005
Ok, ale dalej NA4-70 mam w nowych konstrukcjach.
w przemysłowym czujniku kąta. Miał ustalony zakres pracy +/-,
punkt zerowy. Po przekroczeniu go pokazywał "odwrotnie".
Strasznie stary musial byc.
Nie, jest całkiem nowy:
http://www.seika.de/english/html_e/NA_e.htm
Hm ... plik pdf z opisem ma date utworzenia 20.04.2005
Ok, ale dalej NA4-70 mam w nowych konstrukcjach.
Ktos zawsze taki stosowal, to dalej stosuje. A jak widac - firma od 10
lat klepie to samo :-)
Quote:
No to inaczej. Jak mają się parametry tego "dziadka" NA4-70 w
stosunku do takiego akcelerometra?
Liniowość, rozdzielczość, czułość?
stosunku do takiego akcelerometra?
Liniowość, rozdzielczość, czułość?
Trzeba przyznac ze coraz lepsze parametry maja i w coraz bardziej
profesjonalnych zastosowaniach sa stosowane.
Np.
http://www.businesswire.com/news/home/20071104005076/en/Diehl-Aerospace-Selects-MEMSCAP-Airbus-Program
Gdzies tam na koncu jest pewnie waga - lepiej jak czujnik wazy 1g niz
18g ...
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 11:48 am
Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
Quote:
O to to to. przyspieszenie daje sile
Bezwładności.
Bezwładności.
Niby pozorna, ale jednak realna, tak czy inaczej sile, ktora
akcelerometr (nie kazdy) mierzy.
Ale robi to jednak w celu pomiaru przyspieszenia.
Tej sily zreszta tez nie mierzy, tylko zazwyczaj ona zmienia kolejna
wielkosc, ta kolejna, itd a na koncu cos mierzymy..
J.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 11:59 am
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c8b6eb$0$6936$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:maaauf$71o$1@srv.chmurka.net...
Ale z tego natychmiast wychodzi, że książka przyspiesza co nie jest prawdą
Jest prawdą. Wykładasz się na podstawach podstaw - układ odniesienia. Jak
Cię ta książka pieprznie w łeb, to nie będziesz marudził, że była
"bezsilna".
Moja głowa nie ma nic do tego.
Wprowadzanie układu odniesienia poruszającego się ruchem jednostajnym często
ułatwia obliczenia.
Tu w takim układzie (o prędkości zgodnej z prędkością samochodu) książka
pozostanie w spoczynku co nie pozwoli wysnuć wniosku o działaniu na nią siły
bezwładności.
Nie widzę sensu wprowadzania innego niż taki układu odniesienia. Moim
zdaniem układ odniesienia o niestałej prędkości utrudni analizę. Nie wiem
czy jest jakiś przypadek w którym by ułatwił.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 12:01 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:54c8be74$0$2152$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Bezwładności.
Niby pozorna, ale jednak realna, tak czy inaczej sile, ktora akcelerometr
(nie kazdy) mierzy.
Niby pozorna, ale jednak realna, tak czy inaczej sile, ktora akcelerometr
(nie kazdy) mierzy.
Nie tę pozorną tylko tę potrzebną do utrzymania masy na miejscu.
P.G.
..
J.F.
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 12:15 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Quote:
Bezwładności.
Niby pozorna, ale jednak realna, tak czy inaczej sile, ktora
akcelerometr (nie kazdy) mierzy.
Nie tę pozorną tylko tę potrzebną do utrzymania masy na miejscu.
Niby pozorna, ale jednak realna, tak czy inaczej sile, ktora
akcelerometr (nie kazdy) mierzy.
Nie tę pozorną tylko tę potrzebną do utrzymania masy na miejscu.
Na miejscu, ale wzgledem obudowy. Ktora sie porusza.
No i zazwyczaj nie mierzy sily, tylko przemieszczenie nia wywolane,
wiec o miejscu nie ma co mowic :-)
Tak czy inaczej - na poczatku jest sila, wywolana przyspieszeniem
ruchu lub grawitacja, w OTW nie wchodzac :-)
J.
Ghost
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 2:14 pm
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54c8be74$0$2152$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
Quote:
O to to to. przyspieszenie daje sile
Bezwładności.
Ale robi to jednak w celu pomiaru przyspieszenia.
Bezwładności.
Ale robi to jednak w celu pomiaru przyspieszenia.
Bezwladnosci
Quote:
Tej sily zreszta tez nie mierzy
Mierzy
Ghost
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 2:22 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:maafdm$8ka$1@srv.chmurka.net...
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c8b6eb$0$6936$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:maaauf$71o$1@srv.chmurka.net...
Ale z tego natychmiast wychodzi, że książka przyspiesza co nie jest
prawdą
Jest prawdą. Wykładasz się na podstawach podstaw - układ odniesienia. Jak
Cię ta książka pieprznie w łeb, to nie będziesz marudził, że była
"bezsilna".
Wprowadzanie układu odniesienia poruszającego się ruchem jednostajnym
często ułatwia obliczenia.
Ale nie da opisać rzeczywistości bez nieinercjalnych układów odniesienia.
Quote:
Tu w takim układzie (o prędkości zgodnej z prędkością samochodu) książka
pozostanie w spoczynku co nie pozwoli wysnuć wniosku o działaniu na nią
siły bezwładności.
pozostanie w spoczynku co nie pozwoli wysnuć wniosku o działaniu na nią
siły bezwładności.
W układzie odniesienia poruszającym się zgodnie samochodem książka zacznie
się przemieszczać. Masz problem z układami odniesienia.
Quote:
Nie widzę sensu wprowadzania innego niż taki układu odniesienia. Moim
zdaniem układ odniesienia o niestałej prędkości utrudni analizę. Nie wiem
czy jest jakiś przypadek w którym by ułatwił.
zdaniem układ odniesienia o niestałej prędkości utrudni analizę. Nie wiem
czy jest jakiś przypadek w którym by ułatwił.
To trochę jak życzenie słabego ucznia. Pewnie, że utrudni, ale niestety nie
bez tego się nie da.
JK
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 4:23 pm
W dniu 2015-01-27 o 14:21, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "JDX" <jdx@onet.pl> napisał w wiadomości
news:54c77fb9$0$2153$65785112@news.neostrada.pl...
On 2015-01-27 12:27, Piotr Gałka wrote:
[...]
Skala miernika prądu jest w Amperach.
Skala miernika napięcia jest w Voltach.
Skala miernika rezystancji jest w Omach.
itd...
Skala miernika siły musi być w Newtonach (w układzie SI) aby można było
Tak w kwestii formalnej, to nazwy jednostek miar w języku polskim
piszemy małą literą (nawet jeśli pochodzą one od nazwisk) - Dz.U. 2006
nr 225 poz. 1638, § 17 pkt 1
(http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20062251638).
Nie wiedziałem, że takie rzeczy to w ustawach, a nie w słowniku
ortograficznym
.
A tak poza tym to wolt a nie Volt no i niuton a nie Newton. :-)
Dla mnie powinien być Volt i 5V, a nie wolt i 5V. Newton i 5N a nie
niuton i 5N.
Wytłumaczenie jest bardzo proste. Jednostki, których nazwy pochodzą od
czyjegoś nazwiska pisane są z wielkiej litery. Taka jest międzynarodowa
konwencja.
JK
JDX
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 5:58 pm
On 2015-01-28 16:23, JK wrote:
Quote:
W dniu 2015-01-27 o 14:21, Piotr Gałka pisze:
[...]
Dla mnie powinien być Volt i 5V, a nie wolt i 5V. Newton i 5N a
nie niuton i 5N.
Wytłumaczenie jest bardzo proste. Jednostki, których nazwy pochodzą
od czyjegoś nazwiska pisane są z wielkiej litery. Taka jest
międzynarodowa konwencja.
Twoje wytłumaczenie wcale nie jest proste.
Bo nie "piszemy
[...]
Dla mnie powinien być Volt i 5V, a nie wolt i 5V. Newton i 5N a
nie niuton i 5N.
Wytłumaczenie jest bardzo proste. Jednostki, których nazwy pochodzą
od czyjegoś nazwiska pisane są z wielkiej litery. Taka jest
międzynarodowa konwencja.
Twoje wytłumaczenie wcale nie jest proste.
Bo nie "piszemyjednostek" tylko "piszemy nazwy jednostek" lub "piszemy
symbole/oznaczenia jednostek". W każdym razie nazwy jednostek w zawsze
piszemy małą literą, natomiast symbole jednostek (czyli to co nasze
rozporządzenie nazywa oznaczeniami jednostek) piszemy wielką bądź mała
literą w zależności od tego czy pochodzą od nazwiska bądź nie (z
wyjątkiem litra którego symbol można pisać małą bądź wielką literą aby
nie mylił się z 1, tj. arabską jedynką). Wystarczy poczytać sobie papier
wydany przez Bureau International des Poids et Mesures -
http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf
JK
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 6:42 pm
W dniu 2015-01-28 o 17:58, JDX pisze:
Quote:
On 2015-01-28 16:23, JK wrote:
W dniu 2015-01-27 o 14:21, Piotr Gałka pisze:
[...]
Dla mnie powinien być Volt i 5V, a nie wolt i 5V. Newton i 5N a
nie niuton i 5N.
Wytłumaczenie jest bardzo proste. Jednostki, których nazwy pochodzą
od czyjegoś nazwiska pisane są z wielkiej litery. Taka jest
międzynarodowa konwencja.
Twoje wytłumaczenie wcale nie jest proste. Bo nie "piszemy
jednostek" tylko "piszemy nazwy jednostek" lub "piszemy
symbole/oznaczenia jednostek". W każdym razie nazwy jednostek w zawsze
W dniu 2015-01-27 o 14:21, Piotr Gałka pisze:
[...]
Dla mnie powinien być Volt i 5V, a nie wolt i 5V. Newton i 5N a
nie niuton i 5N.
Wytłumaczenie jest bardzo proste. Jednostki, których nazwy pochodzą
od czyjegoś nazwiska pisane są z wielkiej litery. Taka jest
międzynarodowa konwencja.
Twoje wytłumaczenie wcale nie jest proste.
Bo nie "piszemy
jednostek" tylko "piszemy nazwy jednostek" lub "piszemy
symbole/oznaczenia jednostek". W każdym razie nazwy jednostek w zawsze
"w zawsze" ?
Quote:
piszemy małą literą, natomiast symbole jednostek (czyli to co nasze
rozporządzenie nazywa oznaczeniami jednostek) piszemy wielką bądź mała
rozporządzenie nazywa oznaczeniami jednostek) piszemy wielką bądź mała
"wielką bądź mała" ?
Quote:
literą w zależności od tego czy pochodzą od nazwiska bądź nie (z
wyjątkiem litra którego symbol można pisać małą bądź wielką literą aby
nie mylił się z 1, tj. arabską jedynką). Wystarczy poczytać sobie papier
wydany przez Bureau International des Poids et Mesures -
http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf
wyjątkiem litra którego symbol można pisać małą bądź wielką literą aby
nie mylił się z 1, tj. arabską jedynką). Wystarczy poczytać sobie papier
wydany przez Bureau International des Poids et Mesures -
http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf
:-P
W każdym razie, dzięki za sprecyzowanie mojej wypowiedzi.
JK
Irokez
Guest
Guest
Wed Jan 28, 2015 8:33 pm
W dniu 2015-01-27 o 22:33, Robert Wańkowski pisze:
Quote:
"Irokez"
Ok, ale dalej NA4-70 mam w nowych konstrukcjach.
Tak z ciekawości... ile to kosztuje? Setki czy tysiące zł?
około 2k
Ok, ale dalej NA4-70 mam w nowych konstrukcjach.
Tak z ciekawości... ile to kosztuje? Setki czy tysiące zł?
około 2k
--
Irokez
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy kątomierz cyfrowy ma enkoder z obciążeniem? Jak to dokładnie działa?