Czy kątomierz cyfrowy ma enkoder z obciążeniem? Jak to dokładnie działa?

Tue Jan 27, 2015 10:33 pm   

"Irokez"


Robert

Tue Jan 27, 2015 11:43 pm   

W dniu 2015-01-27 o 09:52, Ghost pisze:


Formalnie może to być też wzór na siłę F działającą na obiekt o masie m
w polu sił (grawitacyjnych i inercyjnych) o natężeniu g. Natężenie takie
można by oznaczyć jako np E albo

Tue Jan 27, 2015 11:45 pm   

W dniu 2015-01-27 o 14:52, Ghost pisze:

Oraz używa się go jako stałą uniwersalną. Np w E=mc^2 c^2 jest po prostu
współczynnikiem proporcjonalności i jest użyte w tym równaniu mimo, że
nie ma tu pędzących fotonów. Tak samo stała fizyczna g jest użyta jako
współczynnik proporcjonalności w równaniu F=m*g i nie ma tu ruchu
przyspieszonego. Przyspieszenie ziemskie g jest po prostu zastępnikiem
wielkości, którą można by nazwać natężeniem pola ziemskiego (przez
nawiązanie do przyspieszenia ziemskiego), które jest dość zbliżone do
natężenia pola grawitacyjnego Ziemi, ale nie jest z nim tożsame.


Pomiar w fizyce to rzadko jest bezpośredni odczyt jakiejś wielkości
fizycznej. Najczęściej wielkość ta jest wyznaczana na podstawie jakiegoś
uznanego za obowiązujące prawa poprzez pomiar innych wartości we wzorze
opisujący te prawo. Ciśnienie możesz zmierzyć linijką (w manometrze
rtęciowym), albo przez pomiar rezystancji ( a pośrednio temperatury)
włókna w próżniomierzu oporowym czy przez pomiar prądu jonowego w
próżniomierzu jonizacyjnym. To są pomiary czy wyznaczanie?


Mario

Tue Jan 27, 2015 11:46 pm   

W dniu 2015-01-27 o 16:48, Ghost pisze:

Mierzy natężenie pola zwane przyspieszeniem ziemskim.
Porównaj do przypadku pomiaru natężenia pola elektrycznego.
Załóżmy, że skorzystasz z równania F=E*q. Mierzysz siłę z jaką pole o
natężeniu E działa na obiekt i ściśle określonym ładunku elektrycznym.
Nie ma sensu żebyś tak zrobiony przyrząd wycechował w niutonach bo to
nic nie powie komuś kto nie wie jaki ładunek jest w przyrządzie. Trzeba
go wycechować w V/m zbyt można go było używać. Tak samo jest z
akcelerometrami. Czujnik mierzy siłę, ale wynik wystawia w jednostkach
przyspieszenia (lub natężenia pola) m/s^2. ATSD ten pomiar siły jest nie
jest bezpośredni tylko przez pomiar odchylenia zmierzonego np zmianą
pojemności.

Mario

Wed Jan 28, 2015 1:58 am   

Dnia Tue, 27 Jan 2015 22:03:47 +0100, J.F. napisał(a):


Cała ta dyskusja jest OKDR, jeśli przez "mierzy" każdy rozumie 2 różne
pojęcia:
1) - "pokazuje wynik"
2) - "oddziałuje z wielkością fizyczną X" (i jej wartość przelicza na
jednostki wielkości Y)

Drugie pojęcie zależy od budowy akcelerometru, wielkością X może (ale nie
musi!) być siła, a między X i Y może być cała masa innych wielkości (np.
napięcie elektryczne, wychylenie). Bez podania konkretnego modelu nie ma
sensu mówić, czy X jest siłą, czy przyspieszeniem.

Sensowne jest mówić jaki wynik pokazuje akcelerometr. Pokazuje wielkość Y,
która w układzie SI jest wyskalowana w m/s^2. Czym jest Y?
Y to wektorowa różnica A - G. Gdzie A to przyspieszenie akcelerometru, a G
jest sumą natężenia pola grawitacyjnego F i przyspieszenia odśrodkowego A'
(a może różnicą nie sprawdzałem znaków). Ponieważ na Ziemi |A'| << |F|,
więc |G| = |F| (w przybliżeniu).
Czyli co pokazuje akcelerometr? Różnicę między przyspieszeniem, a wartością
G, która (pomijając A') określa pole grawitacyjne w danym miejscu. Wartość
G wynosi na pow. Ziemi prawie 10 m/s^2, oznaczamy ją jako "g" i nazywamy
"przyspieszeniem ziemskim", ale ona określa TYLKO (pomijając A') pole
grawitacyjne, a NIE aktualne przyspieszenie jakiegoś ciała. W danym miejscu
ciało może leżeć nieruchomo na ziemi, może go nawet w ogóle nie być, a
"przyspieszenie ziemskie" i tak będzie w tym miejscu określone.

Akcelerometr pokazuje RÓŻNICĘ DWÓCH RÓŻNYCH WIELKOŚCI: przyspieszenia
akcelerometru oraz natężenia pola grawitacyjnego w danym miejscu (dla
uproszczenia ciągle zakładam że |G| = |F|, co byłoby prawdą, gdyby Ziemia
się nie obracała).
Dlatego właśnie jeśli akc. spada swobodnie, to A = G, więc Y = A - G = 0.
Akc. nie odróżnia jaka część wyniku pochodzi z pola grawitacyjnego, a jaka
z przyspieszenia. Po prostu odejmuje (lub dodaje, zależnie od konwencji
znaków) te dwie wielkości i wyświetla wynik w jednostkach przyspieszenia
m/s^2.
Akc. "nie wiedziałby" czy stoi na Księżycu, czy spada "nieswobodnie" na
Ziemię.

--
GLaF

Wed Jan 28, 2015 8:32 am   

Użytkownik "GLaF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:10pix8slu1f24$.1w26rrwe0pqky.dlg@40tude.net...

Dnia Tue, 27 Jan 2015 22:03:47 +0100, J.F. napisał(a):


To drugie rzecz jasna, najistotniejsza jest wiedza co naprawdę przyrząd
mierzy, a nie do pokazuje po przeliczeniach.


No a jeśli napiszesz, że mierzy siłę bezwładności "działającą" na określony
element czujnika, wtedy nie musisz robić wygibasów jak wyżej. Bo w stacji
kosmicznej twoje założenie nieobracającej się Ziemi idzie na drzewo.

Wed Jan 28, 2015 8:34 am   

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ma94fi$col$3@dont-email.me...

W dniu 2015-01-27 o 16:48, Ghost pisze:

Nie mierzy, bo siła odśrodkowa Ci to zaburza.

Wed Jan 28, 2015 8:37 am   

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ma94a6$col$1@dont-email.me...

W dniu 2015-01-27 o 09:52, Ghost pisze:

Tylko w sensie matematycznych przekształceń typu masło maślane ("siła jest
taka bo przyspieszenie jest takie", tymczasem to przyspieszenie wynika z
siły), siłę grawitacji jednak się liczy inaczej.

Wed Jan 28, 2015 8:40 am   

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ma94d1$col$2@dont-email.me...

W dniu 2015-01-27 o 14:52, Ghost pisze:

Nie, jest prędkością światła.


Nie musi być fotonów, c oznacza prędkość fotonów.


I właśnie dlatego należy zważać z czym jest związany wskazany wynik. Tu: z
siła bezwładności.

Wed Jan 28, 2015 9:06 am   

To jeszcze dorzucę formalnie, że według w/w rozporządzenia:
"Przy zapisywaniu wartości wielkości należy zostawić odstęp
między wartością liczbową a oznaczeniem jednostki miary."

Jedynym wyjątkiem są stopnie, minuty i sekundy kątowe.

Czyli 5 V i 5 N, a nie 5V i 5N.

Pozdrowienia,
MKi

Wed Jan 28, 2015 9:26 am   

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c7fdda$0$23533$65785112@news.neostrada.pl...


zmieniło. Postęp jest zadziwiająco szybki .


przyspiesza to zyskuje energię. Jeśli energię rozbijania samochodu o drzewo
dało by się z niewielkimi stratami odzyskać to może straty zostały by
pokryte tym przyrostem energii książki. Chodzi przecież tylko o to aby
bilans był dodatni.


i nie ma efektów relatywistycznych. Model ten znakomicie się sprawdza dopóki
nie mamy do czynienia z dużymi prędkościami i nie interesują nas zmiany masy
w funkcji prędkości, to, że nasze nogi starzeją się wolniej (a może
szybciej) niż głowa itp.
Za moich czasów szkoła w zasadzie ograniczała się do tego modelu (z
niewielkimi wyjątkami). W ramach zakresu materiału szkoły średniej był taki
jeden dzień, że tego dnia byłem najlepszy w województwie jako jedyny ze
startujących nie tracąc ani jednego punktu w Turnieju wiedzy z fizyki dla
uczniów klas maturalnych.

Gdy zastąpimy grawitację zagięciem czasoprzestrzeni ja nie podejmuję się
żadnej wypowiedzi, bo z założenia nie wypowiadam się na tematy o których mam
jedynie mgliste pojęcie = nie mógłbym być politykiem .
P.G.

Wed Jan 28, 2015 9:55 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:54c7fd36$0$23533$65785112@news.neostrada.pl...


Siła dośrodkowa niezbędna do nadania pociągowi ruchu po łuku (zależna od
prędkości) przyłożona do kół wywołuje moment obrotowy (patrząc na poprzeczny
przekrój pociągu) względem środka ciężkości tego przekroju. Jest ona
równoważona różnicą sił oddziaływania prawego i lewego toru na pociąg. Suma
tych dwu sił musi być równa sile grawitacji. Granicą jest, gdy dla
zrównoważenia momentu obrotowego jedna z tych sił będzie musiała być 0.

Tak mi się skojarzyło. Jakby wagon był bardzo długi i miał dwa wózki na
końcach (nie przegubowy) to fakt, że na łuku jego środek ciężkości jedzie
wewnątrz łuku działa na naszą korzyść pozwalając jechać szybciej. Jakby był
odpowiednio długi to może nawet nie dało by się przejechać ze zbyt małą
prędkością bo by się przewrócił do środka .


Dla mnie oczywiste, bo jest to z definicji i nie rozumiem skąd się biorą
ludzie dla których oczywistości nie są oczywiste.
Ale podobno właśnie tacy co nie wiedzą, że coś jest oczywiste stają się
wynalazcami.
P.G.

Wed Jan 28, 2015 10:16 am   

Użytkownik "GLaF" <glaf@niema.takiego.numeru.pl> napisał w wiadomości
news:10pix8slu1f24$.1w26rrwe0pqky.dlg@40tude.net...

go pytałem.
Dwa razy nie dał odpowiedzi, a za trzecim napisał, że chodzi mu właśnie o
oddziaływania wewnętrzne w akcelerometrze i w tej samej wypowiedzi, że to
wnikanie do wnętrza to moje wymysły.

Brat mi kiedyś tłumaczył, że jak z kimś dyskutuje po polsku i tamten nie
rozumie co się mówi to on po prostu sobie odpuszcza. Chyba będę musiał
nauczyć się tej sztuki (niestety sprzecznej z moją naturą) .


Nie chcę wszczynać nowej dyskusji, ale nie ma przyspieszenia odśrodkowego
.
Gdyby przedmiotom na powierzchni Ziemi nadać przyspieszenie odśrodkowe to
nie tylko poleciały by po prostej stycznej do powierzchni Ziemi ale po
krzywej oddalającej się od powierzchni szybciej niż ta prosta.
Aby przedmioty na powierzchni nie odleciały wypadkowa działających na nie
sił musi być skierowana dośrodkowo i nadawać im odpowiednie przyspieszenie
dośrodkowe. Siła grawitacji jest większa od obserwowanej siły nacisku
przedmiotów na powierzchnię właśnie o tę niezbędną siłę dośrodkową.
P.G.

Wed Jan 28, 2015 10:18 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:maa6fi$44v$1@srv.chmurka.net...


Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.com> napisał w wiadomości
news:54c7fdda$0$23533$65785112@news.neostrada.pl...


I nie było wtedy mowy o sile bezwładności?


Najwyraźniej nie.


Zastanawiałeś się kiedyś skąd jest siła grawitacji? Z takiego samego "nikąd"
jak powyższa.
A książki też przyspieszają, czemu nie doszukujesz się tu perpetuum mobile?


Ogólna teoria względności mówi między innymi o grawitacji, a grawitację
rejestrujemy bez dużych prędkości.

Cóż, widzę, że grochem o ścianę tłumacze niewidomemu kolory. Myślę, że EOT.


Ach, cóż to były za czasy, bez tych głupich bezwładności.

Wed Jan 28, 2015 10:27 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:maa85e$547$1@srv.chmurka.net...

nie torów w środku długości wagonu. Jakby było oparcie o tory w połowie
długości wagonu, tylko skąd je wziąć .
P.G.