Czy godzina jazdy wystarczy, aby naładować całkowicie rozładowany akumulator?

Sun Feb 03, 2019 8:19 pm   

Pan Mateusz Viste napisał:


To nie wynika ze sprytu, tylko z Tradycji. W technice lampowej był
to najbardziej rozsądny układ prostownika pełnokresowego -- duodioda
próżniowa i odpowieni transformator do tego. Dwie anody przy jedniej
katodzie -- to fraszka dla konstruktora. W drugą stronę już nie tak
łatwo.

--
Jarek

Sun Feb 03, 2019 8:34 pm   

Dnia Sun, 3 Feb 2019 20:19:22 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):

W praktyce to jednak byly dwie diody obok siebie.

Tak czy inaczej - to kwestis stosunku ceny miedzi i krzemu, lub
aluminium - bo mozna jedna diode i wiekszy kondensator :-)

Ewentualnie innych czynnikow, jak np ilosc radiatorow, czy np
przelaczania napiec.

J.

Sun Feb 03, 2019 8:44 pm   

Pan J.F. napisał:


Grzana katoda raczej jedna.


Wbrew intuicji cena miedzi nie odgrywa tu żadnej roli. Średni prąd płynący
przez połówki uzwojenia jest dwa razy mniejszy, drut może mieć o połówę
mniejszy przekrój.

--
Jarek

Sun Feb 03, 2019 9:06 pm   

Hello Mateusz,

Sunday, February 3, 2019, 7:59:37 PM, you wrote:


Nie wstyd Ci takie rzeczy na tej grupie wypisywać?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Feb 03, 2019 9:09 pm   

Hello Jarosław,

Sunday, February 3, 2019, 8:19:22 PM, you wrote:

[...]


Nie tylko tradycja. Obecnie w układach zasilania impulsowego
powszechnie stosuje się prostowniki dwudiodowe - mają dokładnie
dwukrotnie mniejsze straty na przewodzeniu diod niż prostownik
mostkowy.
Zasilacze komputerowe na wyjściu mają również prostowanie dwudiodowe.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Feb 03, 2019 9:16 pm   

Pan RoMan Mandziejewicz napisał:


Dzisiaj znowu tak, ale przez dziesięciolecia w dziedzinie prostowników
50/60Hz mostek diodowy był mainstreamem.

--
Jarek

Sun Feb 03, 2019 9:44 pm   

Dnia Sun, 3 Feb 2019 20:44:53 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):

Dwa "cylindry" anod wymagaja dwoch katod, po jednej w kazdym.

W AZ1 to chyba nawet byly dwie osobne katody - tzn dwa osobne wlokna,
wspolnie polaczone.

https://sklep.lampyelektronowe.pl/?555,az1-nos
https://imged.pl/lampa-prostownicza-az-1-unitra-dolam-sprawna-33193217.html


Ale grzeje prad skuteczny, a nie sredni, i zalezy od kwadratu pradu.

Przy mostku masz np 10A w uzwojeniu o oporze R, zalozmy w uproszczeniu
ze stale.
Przy polmostku tez mamy 10A, przez polowe czasu, ale opor drutu jest
2R.

Moc wychodzi taka sama ... na jedno uzwojenie. A uzwojenia sa dwa.
Wiec cale trafo sie mocniej grzeje.

Trzeba grubszy drut, a wtedy sie w oknie nie miesci.
Wiec trzeba wieksze trafo.

J.

Sun Feb 03, 2019 9:48 pm   

On Sun, 03 Feb 2019 21:06:44 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ja już wiele lat temu przestałem wstydzić się czegokolwiek. No, może
tylko jednej rzeczy mógłbym się jeszcze powstydzić - "budowania" prostej
strony internetowej przez 10 lat :-)

Mateusz

Sun Feb 03, 2019 9:50 pm   

Pan J.F. napisał:


To bardzo stare dzieje. EZ80 miała dwie anody nanizane na jedną katodę.
I dwa radiatory tych anod pod kątem 90 stopni. Na niektórych zdjęciach
z gugla to widać.

--
Jarek

Sun Feb 03, 2019 10:51 pm   

Hello Jarosław,

Sunday, February 3, 2019, 8:44:53 PM, you wrote:

[...]


Nie. Ponieważ grzeje prąd skuteczny to niestety nie. Prąd skuteczny
połówki uzwojenia to 70.7% prądu skutecznego uzwojenia dla pełnego
mostka. W efekcie wymaga 40% więcej miedzi. Dla 50/60 Hz i stosunkowo
wysokich napięć krzem wychodzi taniej i prostowanie na duodiodzie
znikło bardzo szybko po pojawieniu się tanich diod półprzewodnikowych.
Przy zasilaczu impulsowym, gdzie uzwojenie np. zasilacza komputerowego
to 3 zwoje dla 5 V i 7 zwojów dla 12 V - cena miedzi przestaje mieć
znaczenie a więcej warty jest krzem i aluminium na radiator.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Feb 03, 2019 10:52 pm   

Hello Mateusz,

Sunday, February 3, 2019, 9:48:00 PM, you wrote:


To nie jest grupa o budowaniu stron. BTW: znacznie więcej niż 10 lat.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Feb 04, 2019 10:28 am   

A kto i po co miałby ładować naładowany akumulator? To po pierwsze. Natomiast po drugie, po co ktoś miałby to robić 14h po 24 razy?
Jakieś niestworzone historie wypisujesz. Moim zdaniem, zasada jest taka, że akumulator należy doładować jak jest rozładowany. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie ładował przez 14 godzin naładowanej baterii.




Widocznie akumulator był zepsuty! W sprawnym akumulatorze, na klasycznym prostowniku, napięcie spada do kilkuset mA! Każdy może sobie to sprawdzić. Jest to objaw sprawności akumulatora. Jak akumulator ciągle pobiera za duży prąd, to są dwie opcje. Uszkodzony (zużyty w znacznej części) akumulator, albo wadliwy prostownik.



Pewnie mówisz teraz o producentach samochodów. Otóż oni nie mogą zalecać aby napięcie na akumulatorze stale wynosiło 15 V, gdyż wtedy w krótkim czasie "wygotowałbyś" całą wodę z elektrolitu. 14,4 V jest wartością graniczną, kiedy elektrolit b. słabo gazuje i na bieżąco rekombinuje się w akumulatorze przez co nie trzeba uzupełniać wody (przy odpowiednio szczelnej konstrukcji akumulatora).
Wyższe napięcie jest możliwe ale przez pewien okres czasu. Tak jest w samochodach z systemem start-stop. Gdzie są klasyczne akumulator, ale przez to że są często rozładowywane przez ciągłe starty silnika więc kontroler dopuszcza okresowo wyższe napięcie ładowania. Zapraszam do lektury w specjalistycznych opracowaniach. Tam to jest dogłębnie wyjaśnione. Wystarczy użyć google.com


Klasyczny, czyli odpowiednio dobrane trafo + prostownik.
Taki prostownik ma odpowiednią charakterystykę malejącą prądu w funkcji wzrastającego napięcia. Nie ładuje przez cały okres stałym prądem Q 1/10. Natomiast nowe ładowarki impulsowe mają inne rozwiązania, ale też powinny mieć zabezpieczenie w postaci timera albo detekcji poziomu naładowania na podstawie wzrostu napięcia i spadku prądu. Takie rozwiązanie ma np. ładowarka Kulon-912.
http://balsat.ru/kulon_912.php


Nie wiem. Sam sobie odpowiedz co będzie jak zechcesz ładować akumulator przez 240h. Nigdy nie słyszałem aby ktokolwiek coś takiego robił.
Pytanie nonsensowne. Odpowiedź na nie, chyba zna jedynie jego autor.:)



Każde przeładowanie jest szkodliwe, czy długie czy krótkie. Przeładowanie zużywa przedwcześnie baterię.
Należy ładować tylko do uzyskania prawidłowego naładowania i nic więcej. Niemniej jednak, ładowanie długotrwale b. niskim prądem jest proporcjonalnie mniej szkodliwe ale też zużywa baterię.
W samochodzie, bateria jest stale ładowana niewielkim prądem. Zakładając że wsadzisz do samochodu baterię naładowaną w 100% włączysz silnik i przez dobę będziesz jechał, wtedy też będzie akumulator stale ładowany aż całą dobę albo dłużej - zależy jak długo będziesz jechał. Jednak prąd na poziomie kilkuset mA dla dużej baterii nie powoduje szybkiego jej zużycia. Niemniej jednak nie można powiedzieć że jest całkowicie obojętny. Po prostu wpisuje się w naturalny proces zużycia akumulatora. Natomiast dużo szybciej zużyje się akumulator permanentnie niedoładowywany albo przechowywany w stanie częściowego naładowania. Wielokrotnie szybciej się zużyje.

Mon Feb 04, 2019 10:38 am   

Tylko, że w normalnym prostowniku C/10 jest na początku ładowania, przez góra 8-10h, potem on spada do C/100 i taki prąd jest względnie bezpieczny. Możesz zostawić na dłużej i nic akumulatorowi się nie stanie. Jak masz prostownik/ładowarkę, która stale daje C/10 to musisz kontrolować stan naładowania! Ładujesz tylko do momentu jak napięcie osiągnie 2,7 V/celę i odłączasz prostownik. Dalsze ładowanie tak dużym prądem zniszczy akumulator.
Jak pisałem, normalny, klasyczny prostownik ma charakterystykę opadająca i nie utrzymuje stale prąd c/10. Tylko ten prąd w pewnym momencie ładowania zaczyna spadać, prawie do zera (w praktyce kilkaset mA). Ładowarki inne muszą mieć detekcję naładowania albo być wyłączane timerem. Nie ma innej możliwości.





Poczytaj o nowych systemach start-stop i akumulatorach EFB. Obecnie 14,4 V nie jest już takie oczywiste.

Mon Feb 04, 2019 10:48 am   

Tak samo jest niewielki. Jak podłączę mój nowy akumulator do prostownika to po naładowaniu, jak napięcie wzrośnie 16 V, prąd jest na poziomie 800 mA. Więc nie jest to żaden problem!
Przy napięciu 14,4 V podejrzewam, że będzie połowę tej wartości.



Na dokładnie tej samej. Akumulator stale gazuje. Nie ma w tym niczego odkrywczego.


Przyjęło się, na podstawie doświadczeń, że napięcie 14 V jest granicą ładowania. Choć tak naprawdę, to akumulator gazuje nawet przy niższym napięciu ładowania. Ustalono doświadczalnie, że do napięcia 14,4 V nie trzeba uzupełniać wody, bo jej ubytek w całym okresie eksploatacji jest niewielki. Stąd w części baterii usunięto korki.. Jednak z tego powodu nie da się takiej baterii zdiagnozować pod kątem usterek, gdyż nie można się dostać do elektrolitu i go zbadać.



I słusznie, że nie doszedł. To że napięcie szczytowe w stanie jałowym jest 19 V nie oznacza, że akumulator do takiego się naładuje. Spadek napięcia powstanie na diodach, na uzwojeniach trafa i na rezystancji trafa. Więc realny napięcie będzie 15-16 V gdy prąd spadnie do jakieś niedużej wartości.

Mon Feb 04, 2019 10:49 am   

W dniu niedziela, 3 lutego 2019 19:59:38 UTC+1 użytkownik Mateusz Viste napisał:

Różnie robią. Spotyka się na jednej diodzie, dwóch albo całym mostku. Zależy to od inwencji twórczej konstruktora prostownika.