Zegary analogowe w szkołach? Kto nas nauczy czasu, gdy pokolenie mu zna?

Fri Apr 27, 2018 4:24 pm   

On 4/27/2018 12:37 PM, Piotr Gałka wrote:

Serio ? U mnie na dolnej jest 3 a na górnej 8. jak na dolnej 5 to na
górnej ponad 30. Może suwak popsuty Albo jednak to jest 2^x ;)



Ależ ja tez nie jestem, w życiu nie miałem suwaka w ręce z powodów
innych niż zwykła ciekawość. Zmierzam do tego że rozkmienie suwaka po 30
latach przerwy jest kłopotliwe bez literatury. Przypuszczam że nie
znajdę nikogo kto z pamięci poda wzór na dodawanie (ten z jedynka) z
uzyciem mnożenia. Najzwyczajniej nikomu to nie potrzebne *już*. Postep
wyparł kiepskie rozwiązania a suwak jest absurdalnie kiepski w
porównaniu z techniką cyfrową.

Fri Apr 27, 2018 4:28 pm   

On 4/27/2018 11:49 AM, Adam wrote:

Nie dziwie sie, suwmiarka "za dwie dychy" miewa tak krzywy noniusz że
mozna odczytać dwie różne wartości na raz.

Bardziej mnie martwi inzynier ktory niedawno cośtam w okolicy mierzył
sruba mikrometryczną i kręcąc nakrętką (a nie sprzeglem) upewniał się że
jest solidnie dokręcone. Itd itp.

Ciezko mi znaleźc sensowne zastosowanie suwmiarki z noniuszem w sytuacji
typu jestes pod maszyną i mierzysz jakąs śrubkę. Nie ma funkcji hold, a
ten żalosny hamulec na kciuk jest nic nie wart kiedy mówimy o setnych.
Innymi slowy znowu lepsze wyparło gorsze. Trudno.

Fri Apr 27, 2018 5:24 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pbvis2$upg$1@node1.news.atman.pl...
On 4/27/2018 12:37 PM, Piotr Gałka wrote:

Moze to suwak informatyczny ? :-)

sqrt( = 2.82, sqrt(30)=5.48 ... dobrze sie przyjrzales ?


Ale te mnie przerosly
http://www.sliderulemuseum.com/SRM_Intro.htm


Zalezy .. pi*d^2 oblicza bardzo szybko :-)

J.

Fri Apr 27, 2018 5:51 pm   

On 4/27/2018 7:24 PM, J.F. wrote:

E tam ... PI bita się średnio przydaje, predzej by zrobili tabelkę od tyłu.


Oczywicie. Kiedy na dole jest 6 to na górze ponad 60. Jak na dole jest 7
to na górze prawie 130. Itd. Tred dość jasny ... Moje cudo to maluteńki
System Rietz. Miałem tez "zegarkowy" radziecki, ale szlag go trafił i
nie pamiętam już jak tam było z podziałkami.


Jak sie ma suwak do liczenia kółek i dzielacy jeszcze przez 4 . Mój
chyba nie potrafi. Ale też kieski jestem z tego, to taka umiejętnośc jak
obliczenia sekstansu. Niby tego uczą na nawigacji, ale jeszcze nie
widziałem na stanie w żadnej łajbie a jak oglądałem oficerów na Darze
Młodziezy to wszyscy mieli komóry a nie jakieś rupiecie.

Szkoda że LORAN wyłączyli... Ale jest szansa na to że włacza znowu

Fri Apr 27, 2018 6:32 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:pbuuta$rfh$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...

Ty weź nie strasz, bo jeszcze jakiś buc z edukacji to podchwyci i jeszcze
bardziej położy nacisk na zapamiętanie, zamiast na zrozumienie...
A tam, ch*j, idę na całość i walę do miliarda, właśnie się dowiedziałem, że
przed chwilą słońce mnie spaliło, bo zaokrągliłem odległość 150.000.000 km i
wyszło mi zero
Dobra, bo naprawdę jakiś kutas to podejmie...

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Fri Apr 27, 2018 6:37 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:pbuvbq$rmg$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...

To ja tak nie chcę, będę musiał rower odstawić i przyjemności z jazdy nie
mieć
A sama anty OK, byle nie wyparła koła z rynku, bo wiatraczków na upały nie
będzie, pociągi nie pojadą, zawiasy w drzwiach nie będą działać, winda nie
wjedzie na wysokie piętro, a nie wszędzie da się zrobić na silniku liniowym,
zwłaszcza obecnie, gdzie może gdzieś to jest eksperymentalnie. Cewki w
słuchawkach będą musiały być kwadratowe i jakimi maszynami toi nawinąć,
skoro łożyska odpadną, z większością ślizgowych włącznie. Coś z drzewami
trzeba, bo przekrój będzie kołem... Tak więc, jeśli koło ma być "ałt", to
niech umrze śmiercią naturalną.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Fri Apr 27, 2018 6:39 pm   

W dniu 2018-04-26 o 12:03, HF5BS pisze:

E no. Tylko mięczaki korzystają z prądu. Twardziele to i nawet nie
potrzebują zapałek czy zapalniczki żeby rozpalić ogień.


znalazło, których nie potrafisz Ty, a potrafi młode pokolenie.
Co do liczby "pi" czy "g" to nie wszystkim jest to potrzebne. Są nawet
tacy, którym przez całe życie wiedza o tym w ogóle do niczego nie będzie
potrzebna, choć na co dzień będą korzystali z tej wiedzy. Od tego będą
właśnie ci "inni", aby tą wiedzę wykorzystać i stworzyć odpowiednie
normy oraz zastosowania.
Także ci "inni" będą produkować i te napisy "Caution, hot beverage". Z
resztą co w tym złego? Kiedyś nikt nie podawał gorących napojów w
kubkach ze styropianu w których nie można wyczuć poprzez dotyk naczynia
czy napój jest "hot" czy też "cold", a poparzenie ust czy przełyku
raczej nie należy do przyjemności i może nieść poważne powikłania.

Niestety na tym właśnie polega rozwój cywilizacyjny, że co trochę
pojawiają się kolejne "umaminsynkowiacze" z których także i Ty
korzystasz na co dzień. Niestety większość przedmiotów bez których nie
wyobrażasz sobie życia, ludziom sprzed 50, 100 czy więcej lat w ogólnie
nie były potrzebne. Ci ludzie także stwierdziliby, że jesteś
"maminsynkiem", który nie umie się obejść bez telewizora, komórki,
samochodu czy sracza w domu.

Fri Apr 27, 2018 6:42 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5ae300d7$0$621$65785112@news.neostrada.pl...

Padła mi bateria, bo dużo mierzyłem...


Nie. Tylko, że to się nasiliło od niedawna, nie więcej, niż 1-2 lata.
Wcześniej tego nie było.


Punkt 6 i 7 instrukcji wiszącej w windzie (f-ma "Winda" Warszawa)... Ale to
trzeba choć raz przeczytać, a nie udawać pozjadania wszystkich rozumów.
Zrobiłem wymuszony życiem eksperyment, jak jeszcze "prowadziłem" kiosk, w
związku z brakiem pewnego rodzaju biletów, napisałem największymi możliwymi
literami, powiesiłem na drzwiach wejściowych i przy kasie, że "Biletów
jednodobowych brak", mimo to, co drugi (nawet, w szczycie), do co piąty
klient, pytał "bilet jednodobowy proszę".

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Fri Apr 27, 2018 7:00 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:pbvicf$u9b$1@node1.news.atman.pl...

Stąd cudzysłów.


Dobrego przede wszystkim. I nie musi to być suwak.


Wystarczy umieć 2+2 zrobić, by w razie potrzeby nie stanąć przed tym z
oczami w 5 zyla i nie powiedzieć https://www.youtube.com/watch?v=-L2o5OHTgKU
....
Ja ci zresztą nie zarzucam. Nawet nie mam zbytnio żalu, jeśli ktoś tego po
prostu nie wie, przecież nie ma człowieka, który by wiedział wszystko. Ale
jeśli pozbywa się tego bardziej jako sztuka dla sztuki, to nie jest dobre.
Czyli jak uczniaki nie wiedzą, jak działają wskazzóki zegara, to zamiast
poświęcić jedną lekcję na zrozumienie, to likwidujemy, po nas choćby
potop...


Postęp jest postępem, jeśli nie oznacza iść naprzód za każdą cenę.
Krótkofalowcy. Miałem kilku kumpli, którym słoń na ucho nadepnął i
telegrafii ni chu*a nie przyswoili.
Znaleźli się jednak tacy, co dla nich BRAK UMIEJĘTNOŚCI telegrafi był
nobilitacją. Ergo, za kogoś lepszego uważał się gość, który jawnie nie umiał
titać i innych namawiał do NIEUMIENIA. OK, niech jużz sobie nie umie tej
telegrafii, ale niech działania nie idą w kierunku zmuszenia innych, do
nieumienia/nieużywania CW. (I wszelkich innych takich rzeczy, cokolwiek by
to było)
To ja w takim razie jawnie przestanę ustępować miejsca staruszkom w
tramwaju (BTW. Raz ktoś mnie chciał ustąpić, musiałem źle wyglądać; aż mi
się uśmiech poszerzył... ale podziękowałem, że zaraz wysiadam), mówić dzień
dobry, dziękuję, przepraszam, przecież życie tak pędzi, a na mówieniu
zbędnych słów traci się czas. (to był sarkazm)


Mam, młynek żarnowy, ręczny, do kawy. Ale jak bym miał stare żarna, to bym
ich po prostu użył, zmłócił mąkę i upiekł ciasto. A w ramach zabawy
obstalował maszynę, która ni zakręci, choć nie pozbywałbym się umiejętności
obsługi żaren. A makutra w ręce ino by mi furczała. Nie zliczę, ile razy
wylizywałem resztki po zrobionym cieście.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

Fri Apr 27, 2018 7:04 pm   

W dniu 2018-04-27 o 18:24, Sebastian Biały pisze:

Czyli wychodzi, że nie wiem. Ale to nie mogło być tak skomplikowane,
żeby wymagało aż czytania książeczki.

Trzeba by go obejrzeć i powinno się znaleźć tylko, że po remontach i
wywaleniu segmentu rok temu suwak jest "nie wiadomo gdzie" - pewnie
gdzieś w piwnicy :(


Tylko, że już niedługo nie będę mógł tak napisać :(


Nawet nie wiem co masz na myśli, ale będąc aktualnie głęboko w PITologii
nie będę się odrywał i próbował wymyśleć.


Ale jak nie było kalkulatorów to do obliczeń inżynierskich był szybszy
niż kartka i ołówek.

Skojarzyło mi się "Pan raczy żartować panie Feynman" i jego obliczenia w
pamięci.
P.G.

Fri Apr 27, 2018 7:18 pm   

W dniu 2018-04-27 o 20:32, HF5BS pisze:

Trzeba było też temperaturę odpowiednio zaokrąglić to by nie spaliło
P.G.

Fri Apr 27, 2018 7:24 pm   

On 4/27/2018 9:00 PM, HF5BS wrote:

Nie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Cudzys%C5%82%C3%B3w


Nie. Suwaki nie byly dobre. Rozwiązywały pewne problemy obliczeniowe
szybciej niż liczenie w słupkach, ale rozwiązywały je marnie. Kalkulator
był skokiem jakościowym nie z tej ziemii. Nawet Curta był wygodniejszy
niż suwaki.

Lepsze jest wrogiem kiepskiego.


No ale jeki jest cel praktyczny posiadania wiedzy o wyciąganiu
pierwiastków kawałkiem drewna?


Pozbywa się tego bo suwaki były i sa kiepskie. Podobnie jak masa innych
rzeczy w hisotrii ludzkości. Kalkulatorów mechanicznych też Ci żal?


Mam dzieciaki w wieku w którym jest temu poświęcone kilkanascie godzin w
szkole. Uczniaki wiedzą. Nie wydaje im się to jednak niezbedne do życia.
Prawdę mówiąc jestem z pokolenia które dostawało "zegarki z 7
melodyjkami na komunię" i jakoś dalej czytam zegary analogowe, choć
otaczało mnie 10x więcej cyfrowych. Nie dramatyzujmy, łaciny tez już się
nie naucza powszechnie, podobnie jak greki. Sa niepraktyczne.


W PL nie jest likwidowane. Znajduje sie w programie. Na ścianie klasy
wisi zegar analogowy. O ile dobrze pamiętam w każdej klasie w szkole
moich dzieciaków.


Ale usunięcie z życiu suwaków czy tynkowania łajnem nie jest wielką
ceną. Przyszło za friko, w wyniku postepu. nie szadzano do więzienia za
posiadanie, nie konfiskowano. Samo znikneło, pewnie w okolicy połowy lat
70tych.


Uczyłem sie morsa we własnym zakresie. Chciałem przystapic do egzaminu
na KF. Padłem po zobaczeniu jakie pytania tam znajde. Np. o liczebność
rady zarzadu polskiego zwiaku z okresie międzywojennym. Nie wiem ile lat
mieli ludzie którzy układają pytania, ale chyba za dużo i już dawno
zapomnieli o co chodzi w KF. Zerkalem tam jeszcze kilka lat temu i
jakieś 20 procent pytani było dyskwalifikujące bo hisotryczne badz
polityczne a pytania z zakresu elektroniki zredukowano do okolic zera
nie licząc tych trywialnych. Ostatnio natomiast widziałem młodego KF
ktory kupił w chinach piecyk 200W i napierdzielał do czasu aż sie nie
spalił. Lutownicy nie widział. Egzamin zdał. Nie znam morsa. Ale słychać
go czasem było na kilku miejscach w UKF.

Jesli więc narzekasz na to że ludzie od KF zapomnieli morsa czy też nie
chcą się go uczyc to może nalezy zaczac od podstaw i zapytac kto
głosowal na stada debili po 89 roku pchajace się do rzadzenia i
redukujące za kadym razem zakres kształcenia technicznego. Myśle że
odpowiedz na pytanie "kto tych debili wybierał" bedzie zaskakująca. Cała
reszta to po części efekt ztumanistycznienia szkół. Zekarki, suwmiarki i
inne arki też.


CW jest gówno warte obecnie. Kiedy jeszcze mi się chcialo, koło 2000
roku, nie udało mi się znaleźc ani jednej stacji nadającej cokolwiek na
3.5MHz. Nic, pustka, tylko sporadycznie bełkot wstegowy. Ale tak samo
można narzekac że nie ma PocketRadio albo BBSów. Nikomu się już nie
chce. Pomimo że jestem retro i bardzo lubie takie klimaty to
najzwyczajniej nie widze sensu komunikacji po CW. To już wolałbym szukac
sygnałów z satelitów i bawić się w dekodowanie transmisji
telemetrycznych. Więcej fun.


Nie. Po kilku konsumcjach odkryłbys nowe i interesujące erozje szkliwa
na zębach. Jadlem chleb z mąki na żarnach, niby nic, ale mikroskopijne
elementy w środku tej maki skrzypiały w zębach. Twarde były. Pewno po
kilkuset zmieleniach mógłbym smiało twierdzić że konsumuje kamienie lub
kamienie konsumuja moje zęby.

Fri Apr 27, 2018 7:45 pm   

W dniu 2018-04-27 o 18:28, Sebastian Biały pisze:

Setka w śrubie nie ma żadnego zastosowania, dziesiątka prędzej. Poza tym
chyba nie widziałem suwmiarki z 1/100 - to już rozdzielczość śrub
mikrometrycznych.

Pisałem tu już chyba, jak znajomy miał w warsztacie praktykanta po
szkole samochodowej.
Tenże praktykant usilnie próbował nakręcić nakrętkę na śrubę. Ja z
blisko dwóch metrów patrzę i mu mówię, że się nie da, bo jedno calowe a
drugie metryczne. Ten mówi, że niemożliwe, bo są przecież takie same :(

Na szczęście praktykant tak się "sprawdzał", że kolega zrezygnował z
niego po kilku dniach.


--
Pozdrawiam.

Adam

Fri Apr 27, 2018 7:46 pm   

On 4/27/2018 9:04 PM, Piotr Gałka wrote:

Albo mam nietypowy suwak:

https://drive.google.com/open?id=1_9dpQWmTNvotrIt8-Q8S74fNq_jlQwbt


No i co z tego. Ja przekroczyłem 40tkę, więc dla mnie suwaki powinny być
kojarzone z drewnem na podpałkę a zamiast tego czytam jakieś ksiązki z
lat 60tych. Więc duchowo jestem w tej okolicy a większośc mojej
literatury technicznej na półce wydrukowano zanim się urodziłem ;)


https://pl.wikipedia.org/wiki/Suwak_logarytmiczny#Dodawanie_i_odejmowanie


Tak, ale to było *zanim* zrobiono kalkulatory, albo przynajmniej zanim
się upowszechniły. Podobnie jak tynkowanie krowim łajnem było lepsze niż
szałas z liści palmy. Tylko że oba sa obecnie do dupy.


Jest wiele sztuczek szybkiego liczenia które można stosować. Nigdy się
ich nie nauczyłem kiedy okazało się że matematyka to szersze pojęcie niż
rozumiane przez księgowych. Sensu nie było.

Fri Apr 27, 2018 7:55 pm   

On 4/27/2018 9:45 PM, Adam wrote:

Albo suwmiarek elektronicznych za 30zł z Lidla. Chcesz coś zmierzyć pod
maszyną i mają wybór pieprzenia się z uwalonym smarem noniuszem w
kiepskim oświetleniu albo odczytując wynik (widziałem taką z bluetooth)
z podświetlonego wyświetlacza 10x dokładniej, to wybór wydaje sie prosty.


To raczej brak doświadczenia które można najzwyczajniej nabyć. Kiedy
budowalem dom mialem hydraulika który z kilku metrów wiedział jaka
średnice ma rura. Zgrzewał tez rury z prędkością światła i rowno. I co z
tego kiedy okazał sie kretynem bo instalacja spieprzona w każdym
możliwym aspekcie *fizyki*. Pompy odwrotnie, zle przekroje, bezsensowne
zawory, źle umieszczone zabezpieczenia itd itp. Doceniam doswiadczenie,
ale to nie wszystko, trzeba jeszcze coś wiedziec o superpozycji,
ciśnieniach, spadkach czy innych "hujowiznach" jak to poetycko określił
kiedy naiwnie napomknąłem.