Wynagrodzenia dla inżynierów elektroniki w technice analogowej - jak wygląda rynek?

Wed Mar 24, 2010 7:05 pm   

Użytkownik "Sylwester Łazar" <info@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:hodj6a$6pa$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Tu chyba jeszcze nie bylo:

Ewolucja programu matematyki na podstawie jednego zadania

1960 : Drwal sprzedał ciężarówkę tarcicy za 100 dolarów.
Wiedząc, że koszt produkcji drewna wynosił 4/5 jego ceny, oblicz zysk
drwala.

1970 : Drwal sprzedał ciężarówkę tarcicy za 100 dolarów. Wiedząc, że koszt
produkcji wyniósł 4/5 jego ceny, czyli 80 dolarów, oblicz zysk drwala.

1990 : Drwal sprzedał ciężarówkę tarcicy za 100 dolarów. Koszt produkcji
drewna wyniósł 80 dolarów, a zysk drwala 20 dolarów. Zakreśl liczbę 20.

2006 : (tylko dla chętnych) Ścinając stare piękne i bezcenne drzewa, drwal
zarobił 20 dolarów. Co myślisz o takim sposobie na życie? W podgrupach
postarajcie się przygotować teatrzyk przedstawiający, jak czują się leśne
ptaszki i dzika zwierzyna.

Wed Mar 24, 2010 7:10 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.p0czta.on3t.pll> napisał w
wiadomości news:hodhco$5bv$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Ale rzeczowo nie potrafisz?


Ojej, zapomniales dodac, ze jestem wielbladem.


Rozumiem.

Wed Mar 24, 2010 7:13 pm   

"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:hodkbb$ll5$1@mx1.internetia.pl...

))

Wed Mar 24, 2010 9:09 pm   

W dniu 2010-03-24 13:20, Konop pisze:

Heh, aż mi głupio za mojego posta... Chciałem tylko podać przykład
firmy, która potrzebuje elektroników, a okazało się, że oni to rżną
każdego na kasie i tylko patrzą jak biednych prowincjonalnych inżynierów
wykorzystać. Wiadomo, że w regionie wypłaty są niższe niż w "stolycy",
ale nie każdy preferuje podróże. Dla mnie to bez różnicy wyjechać do
Warszawy czy do Londynu, po prostu na dzień dzisiejszy wolę zostać tutaj
rezygnując z części $$$. Ale wiele osób z Polski, w tym, o dziwo,
większość ze śląska, nawet po doktoratach, przyjęło ofertę. Konop,
jakbyś przeczytał mojego posta to zapewne zauważyłbyś, że umowa jest na
czas nieokreślony od pierwszego dnia. Firma finansuje też przeprowadzkę.
Firma znajduje się 13km od ścisłego centrum Rzeszowa, niedaleko lotniska.

Co do motywacji pracodawcy - jasne, że chodzi o kasę. Jakby ona się nie
liczyła, to rozbudowali by siedzibę w Monachium, miejsca tam mają dosyć.
Z drugiej strony nie wiem, czy w całej Polsce znalazł by się inwestor
chcący zainwestować 8 cyfrową sumę. Co do perspektyw: proponuję w
goglach wpisać hasło "dolina lotnicza". Trochę się zaczyna dziać w
okolicy w tym temacie, więc strachu nie ma.

Pozdrawiam i życzę sukcesów w pracy na wszelkich prowincjach i we
wszelkich stolicach.
Paweł

Wed Mar 24, 2010 9:58 pm   

On 24/03/2010 10:35, Ghost wrote:

Widzisz - a mysmy prosili agencje zeby kasowala dane o szkolach z CV.
Chyba dlatego ze ludzie byli potrzebni do roboty a nie do przewracania
papierkow.
Programiste latwo sprawdzic, elektronika troche trudniej (no, dluzej).
Ale po dni spedzonym 'na probe' wiekszosc brakow wychodzi.

Pomysl - co z papiera z uczelni jak gosc nic nie potrafi?

--
Jerry1111

Wed Mar 24, 2010 10:06 pm   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111alwaysattackedbyspam@wp.pl.pl.wp> napisał w
wiadomości news:hodud0$afr$1@news.onet.pl...

Nie. Jak co niektorzy szacuja w 70% wazny jest charakter czlowieka, 30%
umiejetnosci.


To, ze udowodnil pewna czastke swojego charakteru - oczywiscie nie dajaca
pelni obrazu, ale przynajmniej jest poszlaka.

Ale liczy sie tez jaka uczelnia.


Dlaczego robisz malo madre zalozenie, ze tylko papier sie liczy?

Wed Mar 24, 2010 10:10 pm   

On 24/03/2010 21:06, Ghost wrote:

Dlatego jest dzien 'na probe'.


Nie robie (nic takiego nie napisalem) - informacja o skonczonej uczelni
ma dla mnie bardzo male znaczenie (w porownaniu do umiejetnosci
praktycznych oraz 'sposobu myslenia' kandydata).

Oczywiscie jakby gosc mial byc zatrudniany do jakiegos wydzialu na
uczelni to wtedy bylaby to wazna informacja (ale to nie u mnie).


--
Jerry1111

Wed Mar 24, 2010 10:21 pm   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111alwaysattackedbyspam@wp.pl.pl.wp> napisał w
wiadomości news:hodv54$d40$1@news.onet.pl...

Poszukaj roboty w HR - skoro po jednym dniu wylapujesz takie niuanse ;-)


W skrocie:
1. To, ze czlowiek skonczyl uczelnie pokazuje, ze wie iz zdobywanie wiedzy
warte jest czasu, wysilku i pieniedzy.
2. Mial wystarczjaco duzo wytrwalosci by skonczyc to co zaczal (a 5 lat to
jednak dlugi projekt).
3. Uczelnia (dobra) daje bardzo mocne podstawy, ktore samemu bez
ukierunkowania trudno zdobyc.
4. Studia rowniez ucza jak zdobywac wiedze, nie ograniczaja sie do jej
przekazywania.

I z drugiej manki, w przypadku informatyki np. programowanie - studia
walkuja czlowiekowi w glowe zasady inzynierii programowania, na rozne
sposoby. Wielu ludzi (nie wszyscy) bez tego "prania mozgu" maja problemy z
zaakceptowaniem pewneych regul. Po prostu wiedza lepiej.

Nie bede sie pakowac w dalsza dyskusje - z doswiadczenia wiem, ze raczej nie
ma to sensu. Zmiany pogladow potrzebuja czasu by zakielkowac

Wed Mar 24, 2010 11:20 pm   

Użytkownik Pszemol napisał:


Pszemol, jak ktoś robi elektronikę dla lotnictwa na ten przykład to
naturalną lokalizacją są okolice Rzeszowa (albo gdzieś między Rzeszowem
a Lublinem) albo Bielska-Białej - bo tam jest odbiorca, nie trzeba przez
pół polski zasuwać żeby ustalić czy gałka ma być z lewej czy z prawej...
Najwięcej automatyki przemysłowej się tłucze na Ślasku, Warszawa to
obecnie w zasadzie handel i telekomunikacja/informatyka, wszelaki inny
przemysł się ze stolicy powoli wyprowadza.

--
Darek

Wed Mar 24, 2010 11:40 pm   

W dniu 2010-03-24 17:49, Pszemol pisze:



Nie przesadzaj. FPGA w Polsce dawno weszła pod strzechy. Wiele małych
firm w tym robi. Nawet ja muszę tym kwartale zrobić projekcik na
Spartana (z Cortexem M3 i przetwornikiem A/C 2Msp/s). A moja firma to
już w ogóle jednoosobowy warsztacik :)


Przyjmuje się zlecenia w Polsce a robi się w ChRLD. Pytanie czy polskie
firmy wdrażają projekty na 6 warstwowych płytkach? Pewnie tak.


Jak komuś zależy to wyda 100 pln na moduł ze Spartanem. Soft jest
darmowy. I nie możesz przenosić dennego poziomu technicznego naszych
uczelni na poziom firm. Wykupiłem sobie rok temu studium podyplomowe na
PWr w ramach programu finansowanego przez UE. Przedmioty teoretyczne
owszem. Niektóre przydały się, żeby sobie coś odświeżyć lub wypełnić
lukę w edukacji sprzed kilku dekad Ale przedmioty praktyczne to
porażka. PLC to stare Festo sprzed chyba 20 lat i ze dwa Siemensy S7
200. Mikrokontrolery to zestawy HC08. Robotyka to jakieś dwa
kilkunastoletnie komercyjne roboty bez dostępu do kodów źródłowych.
Uczestnicy kursu patrzyli na to trochę z politowaniem. Większość to
inżynierowie z utrzymania ruchu w przemyśle i na codzień mają do
czynienia z dużo nowszymi technologiami. Przy naszych politechnikach to
dział automatyki w przeciętnej polskiej elektrowni jest nośnikiem HiTech.

Ktoś gdzieś na polskiej uczelni bawi się w praktyce mikrofalami,

Bawią się ale to sztuka dla sztuki. Kiedyś pośredniczyłem w zamawianiu
urządzenia na 9 GHz na PWr. Klient wydał kilka kpln na coś co skleciłbym
mu z części zamówionych za kilkaset pln w sklepach wysyłkowych. Bolączką
polskich uczonych jest to, że siedzą za gówniane pieniądze w swoich
instytutach, a jak im się zdarza klient z przemysłu to próbują go
wyruchać na jakąś kwotę kosmiczną w porównaniu do prawdziwej wartości
zlecenia.


Z optyki akurat się trochę robi. Np lasertex.eu

Co się robi w Polsce na kierunku "automatyka i robotyka"?

To ci już opisałem. Na uczelniach robi się dyrdymały na sprzęcie sprzed
20 lat. W przemyśle jest nieźle. Wprawdzie rodzime PLC nie są zbyt znane
ale jak chcesz robota, maszynę czy automatyzację procesu to polskich
firm jest dużo. I jakością nie ustępują Niemcom czy Francuzom.


Jaki konkurs? Piękności? W firmach liczy się kasę ze zlecenia a nie
medale z konkursów. W konkursach mogliby startować studenci gdyby na
uczelniach mieli na czym robic projekty konkursowe.

--
Pozdrawiam
MD

Wed Mar 24, 2010 11:51 pm   

W dniu 2010-03-24 18:37, Pszemol pisze:

Jeśli po studiach trafi do serwuisu RTV albo do utrzymania ruchu w hucie
czy kopalni to faktycznie nie ma tam szans na naukę FPGA. Ale wiele firm
projektujących własne urządzenia stosuje takie układy. I myślę, że gość
od rekrutacji ma świadomość, że absolwent może nie mieć doświadczenia w
FPGA czy ARMach. Wystarczy żeby ocenił czy rozumie trochę elektronikę.
Do programowania FPGA wdroży się w 3 miesiące. Oczywiście rekrutację
może wcześniej wygrać gostek, który w jednym miesiącu na 2 roku studiów
nie przechlał całego stypendium tylko kupił sobie zestaw ze Spartanem i
nauczył się go programować :)




--
Pozdrawiam
MD

Thu Mar 25, 2010 12:12 am   

Użytkownik Ghost napisał:

[...]

A potem się usilnie starają żeby wszyscy zapomnieli że w ogóle
kiedykolwiek pewien produkt wypuścili...

--
Darek

Thu Mar 25, 2010 12:20 am   

Użytkownik Pszemol napisał:


Nie, skoro za dobrych dawnych czasów kończyli warszawską Polibudę tacy
osobnicy jak paru moich kolegów. Wiem jaki potrafili poziom
reprezentować, kiedyś po ciągnięciu jednoosobowo przez pół semestru
pracowni z przyrządów elektronowiązkowych świadomie ją zawaliłem i
prowadzącej wyjaśniłem że mam dosyć - jak reszta zespołu ma podejście
"nikt z tego strzelał nie będzie" to ja za murzyna robił nie będę, wezmę
warunek i sobie spokojnie powtórzę pracownię z sensownymi ludźmi. A oni
mimo to skończyli - cóż, są inżynierowie i ekonomowie, na ekonoma w
fabryce może się nadawali.

Istnieją natomiast takie które dają praktycznie gwarancje że absolwent
będzie bezwartościowy - bo ci co mogliby być wartościowymi to z takiej
uczelni szybko wieją na lepszą. Mamy w Polsce trochę Wyższych Szkół Tego
i Owego czyli sklepików z dyplomami.

--
Darek

Thu Mar 25, 2010 12:58 am   

Hmm... ja jestem takim "gostkiem" ... mówisz, że mam duże szanse??
;P... (tylko ja kupiłem na piątym ).. na ARMie robiłem pracę
magisterską ... tak więc na tych uczelniach nie jest tak źle... faktem
jest, że są pewne problemy... zajęć na FPGA mieliśmy niedużo... łącznie
z 30..45 godzin, oczywiście po minimum 2 osoby na płytkę ... jednak
skoro to takie drogie jest, to czemu na 3 różnych przedmiotach mieliśmy
3 różne płytki??!! Czy nie lepiej byłoby kupić tych płytek tyle, żeby
każdy student robił swój projekt, ale żeby uczelnia miała 1 typ
płytek??!! Efekt był taki, że płytki były w użyciu przez max 60h w ciągu
roku....
Płytki do ARMów też ponoć były na wydziale, kupił je ktoś, ale stary
profesor prowadzący przedmiot stwierdził, że lepiej tłumaczyć 8080 niż
ARMa i w ramach "nowoczesności" pozwolił, aby przez pół semestru były
zajęcia z AVRów...
Niestety, absolwent uczelni, który:
- robił projekt na FPGA, nawet 3, ale każdy razem z kolegą i przez 15
godzin łącznie na każdy projekt (są to rzeczy w stylu minutnik do jajek...)
- zna AVRy, ale z 15 godzin laborki
- o ARMach słyszał, że są...
- język C poznał w ciągu 15 godzin
faktycznie jest kiepski... są tacy, którzy swój własny czas poświęcili,
aby samemu zdobyć wiedzę i "się dokształcić"...
Kwestia podejścia do studiów... niektórzy myślą, że dostaną wszystko
"kawa na ławę" i z taką wiedzą, za jaką dostali 3, wychodzą ze studiów,
inni starają się coś zrobić od siebie... Patrząc przez pryzmat tych
pierwszych faktycznie poziom jest kiepski.

--
Pozdrawiam
Konop

Thu Mar 25, 2010 1:23 am   

entroper wrote:


To jest ogłoszenie "rabunkowe". Nie chodzi o przyjęcie nowego do roboty,
ale o wyrwanie doświadczonego pracownika z innej firmy.

B.