RTV forum PL | NewsGroups PL

Wybór odpowiedniego wzmacniacza do kolumn Sony 60W - na co zwrócić uwagę?

Sony 60W

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wybór odpowiedniego wzmacniacza do kolumn Sony 60W - na co zwrócić uwagę?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

J.F.
Guest

Wed Nov 11, 2009 10:27 pm   



On Wed, 11 Nov 2009 20:44:21 +0100, Ghost wrote:
Quote:
Użytkownik "Mikołaj Tutak" <mtutak(a)nixz*net@nospam.com> napisał w
Moc i sprawność kolumn należy dobrać do wielkości pomieszczenia i
słuchanej muzyki, a wzmacniacz powinien być taki aby wysterować kolumny
nie generując zniekształceń.

I to powinno zamknac temat.

No nie bardzo. Sugerujesz ze np wzmacniacz 10W nie potrafi wysterowac
kolumn 100W bez znieksztalcen ?

J.

Tornad
Guest

Wed Nov 11, 2009 10:31 pm   



Quote:
Siec tez nie jest dopasowana w taki sposob, bo nikt nie chce zeby
polowa cennej energii szla w powietrze
Totez laczy sie setki tysiecy farelek, rownolegle oczywiscie a wiadomo, ze

jak sie odbiorniki laczy rownolegle to wypadkowy ich opor spada. Chyba wzorku
nie musze Ci cytowac. Wiec elektrownia tez pracuje na pelnych obrotach,
farelki grzeja na full i jest pelne dopasowanie energetyczne.
Quote:
Wiec liczymy
jaka moc P wydzieli sie na glosniku czy innym odbiorniku o oporze 4
ohmy.
P = U^2 / R
P = 15*15 / 4  =  nieco powyzej 50 W.
Chwilowa. Srednia w sinusie polowa tego.
Nie ciagla chyba ze jest to moc "muzyczna" lub inna picktopick; ja pisze o
rzetelnej wartosci napiecia skutecznego,

Nie - piszesz o amplitudzie, patrz wyzej.
No chyba ze nie wiesz o czym piszesz, to nie pisz.
No to w koncu nie wiem czy pisac czy juz nie.
bierzemy taki np GDWK 7/50/19 8 ohm i czytamy
http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=704

Rezystancja cewki - 6,3 [Ohm]
Impedancja - 8 [Ohm]
Dobry glosnik do kolumny 50W, ktory moze spalic wzmacniacz 10W

No coz, dawniej produkowali glosniczki wysokotonowe o impedancji rzedu
kilkudziesieciu omow (mam jeszcze pare takich na strychu tyle, ze im myszy
membrany zesrutowaly).

A etykietki tez zjadly ?
Ja takich nie pamietam. Moze starocie do lampowcow czy radiowezlow,
ale wtedy raczej nie wysokotonowe.
No nie, glosniki kolchoznikowe bardzo dobrze pamietam, tam byl

transformatorek z odczepami i przelacznikiem skokowym regulowalo sie napiecie
a nim moc.
Tez mam taki na strychu. Jak bede na wiosne w Polsce to moze te glosniczki
odnajde, i ich znamionowa impedancje sprawdze.
Quote:
Wyglada na to, ze konstruktorzy zapomnieli o prawie Ohma i dlatego te
piszczalki padaja. Moze to co napisalem przeczytaja i jednak pojawia sie
piszczalki o wyzszych rezystancjach.

Nie zapomnieli i sie pewnie nie pojawia.
Po prostu trudno zrobic cewke o odpowiedniej mocy i bezwladnosci
pozwalajacej na 20kHz.

Zgoda, jak pisalem zapewne zaistnialy inne wzgledy, powody, ktore sprawily,
ze stosuje sie opornosci tfe, impedancje glosnikow porownywalne do nominalnej
kolumny. Ostatnio rozbebeszalem znaleziona przy drodze (tu w Usa niechciane
rzczy wystawia sie na pobocze drogi skad smieciarze je zabieraja) stara, no
moze 10 letnia szafe, kolumne, na ktorej pisze z tylu 200 W. Wiec ja
zachamecilem, ledwie mi sie do auta zmiescila i oczywiscie w domu ja zaraz
rozbebeszylem.
Zgroza. Sa tam trzy glosniki, ten najwiekszy na oko wyglada na 25 watowy i dwa
mniejsze; jeden nazwimy go sredniotonowy o srednicy okolo 10 cm i trzeci
calkiem malutki, fi 5 cm. I co na nich pisalo: na kazdym 70 W, i na kazdym 10
Ohm
Te dwa podlaczone byly za posrednictwem kondensatorow; elektrolitycznych tyle,
ze BP, ten sredni mial pojemnosc 3.3 miF a ten malutki 1 miF. Niskotonowy byl
podlaczony do zaciskow na krotko.
Nie byloby w tym nic smiesznego gdyby nie fakt, ze na tej szafie z tylu pisze
200 W i 8 ohm. Formalnie 3 x 70 wychodzi nawet 210... Takiego oszukanstwa po
firmie Sony sie nie spodziwalem. No nie wiem jak Ty, ale ja balbym sie tej
200-watowej kolumny podpiac pod wzmacniecz silniejszy niz 25 W.
Chyba wiedza to uzytkownicy i chyba z stad powstaja uzasadnione praktyka
opinie, ze moc glosnikow powinna byc kilkakrotnie wieksza od mocy wzmacniacza.
Teraz wzmacniacze. Jak napisales i z tym sie zgadzam, wzmacniacz, na ktorym
opisze 100 W "mocy muzycznej" moze miec jej kilkakrotnie mniej. Wiec wszystko
gra; podlaczamy wirtualna moc 200 W do kolumn o wirtualnej mocy 200 W. A ucho
ludzkie ma te wade, ze bardzo trudno jest mu okreslic poziom natezenia
dwieku... Przecietny Kowalski moze szpanowac, ze ma sprzet 2 x 200 W gdy
tymczasem cieszy sie badziewiem, zestawem o mocy 10 krotnie mniejszej...
Tak, ze powstala w tym zakresie zarowno nowa fizyka, nowe wirtualne jednostki
tylko kaza za to placic czesto duzymi sumami realnych pieniedzy.

Quote:
Wiec korzystaja z tego ze w muzyce tak naprawde wysokich tonow jest
bardzo malo.
Czy malo, to rzecz tez dyskusyjna; jak podkrecisz "treble" na max co jest

standardem, to tej mocy jednak troche jest.

Pzdr. Tornad


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Ghost
Guest

Wed Nov 11, 2009 10:49 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:40bmf5p1co0dcuuom5pilvs1r7qodq1m33@4ax.com...
Quote:
On Wed, 11 Nov 2009 20:44:21 +0100, Ghost wrote:
Użytkownik "Mikołaj Tutak" <mtutak(a)nixz*net@nospam.com> napisał w
Moc i sprawność kolumn należy dobrać do wielkości pomieszczenia i
słuchanej muzyki, a wzmacniacz powinien być taki aby wysterować kolumny
nie generując zniekształceń.

I to powinno zamknac temat.

No nie bardzo.

Bardzo, no chyba, ze ktos czepialski albo ogarniety zla wola.

Ghost
Guest

Wed Nov 11, 2009 10:53 pm   



Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:vlamf5db49m9da5od3askki4l3f05q8idv@4ax.com...
Quote:
On Wed, 11 Nov 2009 21:06:10 +0100, Tornad wrote:
I nie pisz "impedancja wzmacniacza", tylko "o obciazeniu
odpowiadajacym znamionowemu obciazeniu wzmacniacza".
E cos Cie sie pokickalo. Ja mam na mysli impedancje wyjsciowa
wzmacniacza.

Nie, nie masz, albo mylisz pojecia.

A ja sie Ciebie zapytam, czemu z taka luboscia znecasz sie nad gosciem -
ewidentne jest, ze nie ma pojecia jak duzy jest zakres jego niewiedzy i do
tej pory mozna sie bylo zorientowac, ze raczej odporny na tlumaczenia. Wiek
swoje robi.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Nov 11, 2009 10:58 pm   



Hello Ghost,

Wednesday, November 11, 2009, 10:53:54 PM, you wrote:


Quote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:vlamf5db49m9da5od3askki4l3f05q8idv@4ax.com...
On Wed, 11 Nov 2009 21:06:10 +0100, Tornad wrote:
I nie pisz "impedancja wzmacniacza", tylko "o obciazeniu
odpowiadajacym znamionowemu obciazeniu wzmacniacza".
E cos Cie sie pokickalo. Ja mam na mysli impedancje wyjsciowa
wzmacniacza.

Nie, nie masz, albo mylisz pojecia.

A ja sie Ciebie zapytam, czemu z taka luboscia znecasz sie nad gosciem -
ewidentne jest, ze nie ma pojecia jak duzy jest zakres jego niewiedzy i do
tej pory mozna sie bylo zorientowac, ze raczej odporny na tlumaczenia. Wiek
swoje robi.

Jak zobaczyłem wątek sprzed ponad tygodnia na pl.sci.fizyka, gdzie też
bredził o dopasowaniu wzmacniaczy, to stwierdziłem, że pacjent tak
impregnowany na wiedzę, że nie ma o czym z nim rozmawiać.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Tornad
Guest

Wed Nov 11, 2009 10:58 pm   



Quote:
...Krytykowac latwo, gorzej cos madrego
napisac.

Problem w tym, że Ty też nic mądrego nie napisałeś Wink.
Sugerujesz, że nie spalisz głośnika, bo "on wyciagnie ze wzmacniacza tylko
tyle ile pisze na
jego magnesie". Ciekawe, nie powiem. Sugerujesz więc, że moc wydzielona na
odbiorniku jest zależna tylko od jego rezystancji (impedancji)? Tylko że to
przeczy Twoim poniższym twierdzeniom:
"Moc ktora odlozy sie na odbiorniku, niezaleznie od tego co nim jest, jest
zawsze rowna P=U^2/R. "
Niczemu nie przeczy a wrecz potwierdza. Jesli podlaczysz do wzmacniacza

wieksza impedancje czy do bateryjki czy innego zrodla pradu wieksza opornosc,
to przez ten wiekszy opor poplynie mniejszy prad i. Dla przykladu napiecie
wzmacniczacz U jest rowne okolo 15 V.
Impedancja glosnikow przyjmujemy 4 ohmy wiec moc bedzie rowna nieco ponad 50
W. Tyle ta impedancja "wyciagnie" z tego wzmacniacza.
Teraz podlaczamy szafe o impedancji 10 omow. Liczymy moc P = 15*15/10 = 22.5 W
Wtedy ten glosnik ta szafa moze miec moc nominalna tylko 22.5 watow. I to cala
filozofia. Oczywiscie rozwazam tu rzeczywiste w sensie fizycznym jednostki:
napiecie skuteczne U (nie amplituda), praca ciagla, impedancja R w ohmach.
Quote:
Ja staram sie tlumaczyc prosto i zrozumiale nawet dla absolwenta osmej
klasy.

Chyba "tylko" dla absolwenta ósmej klasy Wink
No nie przesadzaj ale to powyzsze chyba zrozumiales. Mozesz policzyc ten

przyklad dla innych wartosci i narysowac cos w rodzaju wykresu; bedzie to
czesc krzywej dopasowania energetycznego wzmacniacza. Na osi rzednych zaznacz
moc P na odcietych R w omach, polacz linia ciagla i gotowe. Czy to przerasta
umiejetnosci absolwenta szkoly podstawowej?
Quote:
Jesli chcesz o cos zapytac z wyzszej polki prosze bardzo

Myślę że po Twoich "rewelacjach" raczej nikt Cię już nie zapyta...

No i dobrze bede mial spokoj, nie bede sie musial ani tlumaczyc ani przezbywac

z trollami ani czytac wyzwisk pod moim adresem.

Mysle, ze "Pytajnikowi" wyjasnilem problem w sposob zadawalajacy.
Przeczytaj rowniez moj ostatni list, odpowiedz Foxowi, tam na przykladzie
wyjasniam w czym rzecz jesli chodzi o "moc muzyczna". Dochodze do wniosku, ze
imputuje sie gawiedzi nowa fizyke, nowe jednostki a wszystko w celach
marketingowych.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tornad
Guest

Wed Nov 11, 2009 11:43 pm   



Quote:
On Wed, 11 Nov 2009 21:06:10 +0100,  Tornad wrote:
I nie pisz "impedancja wzmacniacza", tylko "o obciazeniu
odpowiadajacym znamionowemu obciazeniu wzmacniacza".
E cos Cie sie pokickalo. Ja mam na mysli impedancje wyjsciowa wzmacniacza.

Nie, nie masz, albo mylisz pojecia.
Impedancje wyjsciowa wzmacniacza to cos jak rezystancja wewnetrzna
zrodla napiecia [czy prady].
Dobra, chcesz sie przezbywac prosze bardzo. Piszesz: nie pisz "impedancja

wzmacniacza". Wiec wytlumacz mi jak, czy co mam napisac aby Cie w koncu
zadowolnic. Pod tym pojeciem rozumiem opor wewnetrzny zrodla elektrycznosci w
szerokim tego slowa rozumieniu. Kazde zrodlo te impedancje czy rezystancje ma.
Jesli uwazasz, ze nie, to daj mi jakis przyklad.
Piszesz: tylko "o obciazeniu odpowiadajacym znamionowemu obciazeniu
wzmacniacza". To nic nie mowi, maslo maslane. Jesli masz na mysli moc to ta
zalezy glownie od impedancji zewnetrznej czyli tego co sie podlacza do
zaciskow wzmacniacza. I tym obciazeniem jest impedancja a nie moc. Ona, ta moc
zalezy od impedancji i w szczegolnym przypadku jest rowna mocy znamionowej
zrodla wtedy i tylko wtedy gdy impedancja odbiornika jest rowna impedacji czy
rezystancji zrodla.

Quote:
Myslisz ze wzmaczniacz rozroznia glosnik 60W 8 ohm od 10W 8 ohm ?
Nie nie rozroznia. Nigdzie tego ani nie napisalem ani nie wynika to z moich

listow. Bezczelnie mi to w sposob podstepny imputujesz. Na kazdej z tych
rezystancji wydzieli sie jednakowa moc, ten 60 watowy glosnik ja zniesie a ten
slabszy o za malej mocy ulegnie uszkodzeniu. Spali sie.
I to takie trudne do zrozumienia? Ale probujesz, podpuszczasz, moze da sie na
to nabrac, ale bedziemy mieli ucieche nie?

Quote:
Fakt, byc moze w tych samych czasach przyszlo nam zyc. Z tym, ze uwazam, ze
czlowiek jest albo nieukiem albo samoukiem, w tym czesto na bledach. Ja w
sprawach elektryki zaliczam sie do tych drugich. Moje podstawy to semestr
elektrotechniki na polibudzie. Moge to udowodnic piatka w indeksie.

Jak czlowieka zastrzela macierzami, to tez moze miec problem z
odpowiedzia na pytanie "co bedzie jak glosniki 100W podlacze do wzmaka
20W".

Ano wlasnie. Zebrala sie zgraja cala i huzia na Jozia; rezystancja im sie nie
podoba, a to pomylenie pojec. Szkoda ze wczesniej nie wpadlem na ten pomysl
bede pisal podlaczamy rezystor, impedanta czy reaktanta moze nawet
reakcjoniste stawiajacego opor...

No ale mysle, ze w koncu Was czegos nauczylem.

PS. Nie wiedzialem, ze elektronicy to taki zawziety ludek... Przepraszam
Elektronikow, bo ci ktorzy ich tu udaja a z ktorymi przyszlo mi sie wadzic, o
elektronice maja raczej mierne pojecie.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Ghost
Guest

Thu Nov 12, 2009 9:13 am   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:24740634.20091111225819@pik-net.pl...
Quote:
Hello Ghost,

Wednesday, November 11, 2009, 10:53:54 PM, you wrote:


Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:vlamf5db49m9da5od3askki4l3f05q8idv@4ax.com...
On Wed, 11 Nov 2009 21:06:10 +0100, Tornad wrote:
I nie pisz "impedancja wzmacniacza", tylko "o obciazeniu
odpowiadajacym znamionowemu obciazeniu wzmacniacza".
E cos Cie sie pokickalo. Ja mam na mysli impedancje wyjsciowa
wzmacniacza.

Nie, nie masz, albo mylisz pojecia.

A ja sie Ciebie zapytam, czemu z taka luboscia znecasz sie nad gosciem -
ewidentne jest, ze nie ma pojecia jak duzy jest zakres jego niewiedzy i
do
tej pory mozna sie bylo zorientowac, ze raczej odporny na tlumaczenia.
Wiek
swoje robi.

Jak zobaczyłem wątek sprzed ponad tygodnia na pl.sci.fizyka, gdzie też
bredził o dopasowaniu wzmacniaczy, to stwierdziłem, że pacjent tak
impregnowany na wiedzę, że nie ma o czym z nim rozmawiać.

<cytat>
No ale mysle, ze w koncu Was czegos nauczylem.

PS. Nie wiedzialem, ze elektronicy to taki zawziety ludek...
</cytat>

:-DDDD

Ghost
Guest

Thu Nov 12, 2009 11:42 am   



Użytkownik "Tornad" <twajda@optonline.net> napisał w wiadomości
news:1e8e.00000117.4afb3e02@newsgate.onet.pl...
Quote:
On Wed, 11 Nov 2009 21:06:10 +0100, Tornad wrote:

No ale mysle, ze w koncu Was czegos nauczylem.

Tak, ze znasz prawo ohma dla obwodow pradu stalego i nic ponadto... no moze
jeszcze wzor na moc wydzielana na rezystorze.

Robert_J
Guest

Thu Nov 12, 2009 1:00 pm   



Quote:
Niczemu nie przeczy a wrecz potwierdza.

Chyba nie do końca, ponieważ z Twojej teorii wynika że nie spalisz
odbiornika, bo "weźmie" on tyle ile ma napisane na obudowie/w danych etc.
Czyli jak podłączysz do odbiornika dwa razy większe napięcie to nadal weźmie
tyle samo mocy?




Quote:
No nie przesadzaj ale to powyzsze chyba zrozumiales.

Wiesz, ja to rozumiem dość dobrze. Raz że uczyłem się tego ładnych parę lat,
dwa że to moje powiedzmy hobby, a trzy że w pracy mam z prądem do czynienia
sporo Wink)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Nov 12, 2009 3:47 pm   



Hello Ghost,

Thursday, November 12, 2009, 11:42:36 AM, you wrote:


Quote:
Użytkownik "Tornad" <twajda@optonline.net> napisał w wiadomości
news:1e8e.00000117.4afb3e02@newsgate.onet.pl...
On Wed, 11 Nov 2009 21:06:10 +0100, Tornad wrote:

No ale mysle, ze w koncu Was czegos nauczylem.

Tak, ze znasz prawo ohma dla obwodow pradu stalego i nic ponadto... no moze
jeszcze wzor na moc wydzielana na rezystorze.

I to tylko na podstawie napięcia i rezystancji.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Tornad
Guest

Thu Nov 12, 2009 4:15 pm   



Quote:
Niczemu nie przeczy a wrecz potwierdza.

Chyba nie do końca, ponieważ z Twojej teorii wynika że nie spalisz
odbiornika, bo "weźmie" on tyle ile ma napisane na obudowie/w danych etc.
Czyli jak podłączysz do odbiornika dwa razy większe napięcie to nadal weźmie
tyle samo mocy?

Oczywiscie, ale nie mozesz kombinowac z napieciem. Jesli zarowke na 120 V
wkrecisz w oprawke, w ktorej jest 230 V to oczywiscie sie spali...

Kazdy wzmacniacz ma swoje nominalne napiecie wyjsciowe. Np wzmacniacz 100 W o
impedancji wewnetrznej 4 omy, ma, przy pracy ciaglej, pod pelnym obciazeniem,
napiecie 20 V, skuteczne oczywiscie. Jesli do tego wzmacniacza podlaczysz
impedancje o wartosci 40 omow (jakie mialy glosniczki wysokotonowe) to ten
glosnik pobierze za wzmacniacza tylko P = 400/40 = 10 W.
I jesli ten glosniczek ma taka moc, tzn. ma silny magnes i jego cewka
nawinieta jest przewodem o malej srednicy i odpowiednio duzej ilosci zwojow,
to tego glosnika ten wzmacniacz uszkodzic nie ma prawa.
Oczywiscie jesli go podlaczysz pod "piec" kilowatowy, ktorego napiecie
wyjsciowe wynosi ponad 60 V, to on sie spali. To tak jakbys zarowke 12 V
podlaczyl do akumulatora 24 V. Jak masz aku 24 V to i zarowka musi byc na 24V.
Analogicznie ten glosniczek musi byc zaprojektowany tak aby przy tej
impedancji 40 omow wytrzymal moc 10-krotnie wieksza. On obciazy ten kilowatowy
wzmacniacz moca 100 W, co rowniez wynika z tego prostego wyliczenia.

A jesli ta moc ze wzgledow np. "akustycznych" jest za duza, to nalezy wstawic
glosnik wysokotonowy o jeszcze wiekszej impedancji lub w szereg z tym, wstawic
jakas reaktancje; pojemnosciowa najczesciej sie stosuje, tak aby wypadkowa
impedancja byla nie mniejsza niz 400 omow. Wtedy ten kilowatowy wzmacniacz tez
tego 10 W glosniczka nie naruszy.

Quote:
Wiesz, ja to rozumiem dość dobrze. Raz że uczyłem się tego ładnych parę lat,
dwa że to moje powiedzmy hobby, a trzy że w pracy mam z prądem do czynienia
sporo Wink)

Nie przecze, rozumiesz a jednak masz watpliwosci. A to sie przecie wszystko

kupy trzyma.
Pzdr. Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Robert_J
Guest

Thu Nov 12, 2009 5:08 pm   



Quote:
Oczywiscie, ale nie mozesz kombinowac z napieciem. Jesli zarowke na 120 V
wkrecisz w oprawke, w ktorej jest 230 V to oczywiscie sie spali...

I o tym cały czas jest mowa Smile. Pogubiłeś się już w swoich teoriach....

J.F.
Guest

Thu Nov 12, 2009 9:56 pm   



On Wed, 11 Nov 2009 20:32:14 +0100, Ghost wrote:
Quote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
Jak z sinusa na wejsciu robi sie trojkat na wyjsciu widoczny na
oscyloskopie, to to nie jest wzmacniacz, tylko g* :-)

Wzmacniacz klasy G?

20 lat temu tak bym napisal, ale teraz klasa G znaczy cos innego :-)

J.

J.F.
Guest

Thu Nov 12, 2009 10:02 pm   



On Wed, 11 Nov 2009 22:53:54 +0100, Ghost wrote:
Quote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
Nie, nie masz, albo mylisz pojecia.

A ja sie Ciebie zapytam, czemu z taka luboscia znecasz sie nad gosciem -

Bo bzdury pisze. A ja nie lubie jak ktos bzdury publicznie pisze i
jeszcze w archiwum zostaja.

J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wybór odpowiedniego wzmacniacza do kolumn Sony 60W - na co zwrócić uwagę?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map