Wybór odpowiedniego wzmacniacza do kolumn Sony 60W - na co zwrócić uwagę?

Tue Nov 10, 2009 10:48 pm   

Użytkownik "Mirtek" <phuelektronik@phuelektronik.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:hdbtli$mar$1@news.onet.pl...

Super zasada, jak na bazarze u pana Kazia ze sprzętem RTV.

Kolumn i wzmacniacza należy używać z głową i mając świadomość iż nawet
15-sto watowy wzmacniacz może uwalić głośniki wysokotonowe w kolumnach 100W,
wystarczy np. go porządnie przesterować...

Moc i sprawność kolumn należy dobrać do wielkości pomieszczenia i słuchanej
muzyki, a wzmacniacz powinien być taki aby wysterować kolumny nie generując
zniekształceń.

--
pozdrawiam
Mikolaj

Wed Nov 11, 2009 1:39 am   

Tak jestem audiofilem, takie zdanie przynajmniej mieli i maja czesto zawodowi
muzycy; jestem jednym z nielicznych, ktorzy bardzo dobrze slysza i potrafia
dostrzec w dzwieku znieksztalcenia nieliniowe, ktore na oscyloskopie widac
jako trojkatna czy trapezowa odpowiedz wzmacniacza na wejsciu ktorego podano
sinus. Sibus jest smutny w brzmieniu a jak juz ma nieco harmonicznych to staje
sie wesoly...
Ale nie o tym. Widzisz ja odpowiadam Pytajnikowi, ktory jak sie domyslilem i
potem zapytalem, nie wiedzial nawet o tym, ze opor glosnika nie moze byc
mniejszy od oporu wyjsciowego wzmacniacza. Wiec unikam sfromulowan typu
rezystancja, impedancja, reaktancja i inne zawady, by wyjasnic sprawe w
uproszczeniu czy przyblizeniu ale niejako zrodlowo, od prawa Ohma zaczynajac.
Chyba zle mnie zrozumiales, ja nie napisalem, ze kondensator ma rezystancje
lecz glosnik wysokotonowy ma rezystancje kilkakrotnie wieksza od znamionowej
wydrukowanej na tabliczce na tylnej sciance kolumny.
Czytaj moje posty uwazniej a jak jestes tepy to ze trzy razy a dopiero potem
mnie rugaj.
Jak jestes taki do przodu i wszystko wiesz najlepiej to sru, wyjasnij sprawe w
sposob jaki uwazasz za poprawny zarowno merytorycznie, koniecznie z uzyciem
liczb zespolonych i wykresow wskazowych, poprawnej az do bolu nomenklatury i
okaze sie, ze jak by to pies zjadl to by zdechl. Takich wiadomosci jest cala
masa w wikipediach i podrecznikach pisanych lub przepisywanych czesto z
bledami, tak aby pokazac jaki to autor madry a jacy wy czytelnicy jestescie
glupi, bo nic z tego nie rozumiecie... Krytykowac latwo, gorzej cos madrego
napisac.
Ja staram sie tlumaczyc prosto i zrozumiale nawet dla absolwenta osmej klasy.
Jesli chcesz o cos zapytac z wyzszej polki prosze bardzo, w ramach swoich
ograniczonych mozliwosci czasowych, niektore sprawy, na ktorych po prostu sie
znam, postaram sie Ci przedlozyc. Tyle, ze wiem, ze ani pocaluj mnie w d. mi
za to nie powiesz wiec chyba sobie odpuszcze uzeranie sie i bezplodne
przezbywanie.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Nov 11, 2009 2:25 am   

dopasowania energetycznego.
http://we.pb.edu.pl/~kaie/kaie-md/E/elektrycznosc-w2.ppt#766,5,Slide

Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Nov 11, 2009 3:33 am   

Tam jest pokazany teoretyczny ksztalt krzywej dopasowania wywodzacy sie z
podstawowego prawa rzadzacego elektryka czyli prawa Ohma.
Krzywa ta ma ksztalt dzwonowy z tym, ze jej prawa czesc od ekstremum jest
lagodna a lewa bardzo stroma. To jest dla pradu stalego ale do zmiennego tez
jest wazna; tam zamiast rezystancji podstawia sie impedancje bedaca
geometryczna suma reaktancji i rezystancji ale roznice nie sa wielkie a dla
czestotliwosci malych wrecz zaniedbywalne.
Zatem w przypadku dopasowania czyli rownosci rezystancji wyjsciowej
wzmacniacza i glosnikow zarowno wzmacniacz jak i glosnik moga pracowac pelna
moca. Innymi slowy wzmacniacz daje z siebie tyle ile moze, na ile go
zaprojektowano a glosniki te pelna moc odbieraja.
Teraz jesli do tego wzmacniacza o okreslonej rezystancji wyjsciowej
podlaczysz opor mniejszy to ten wzmacniacz nie wydoli, bedzie przeciazony,
mala opornosc odbiornika spowoduje, ze bedzie on, szczegolnie na niskich
tonach znieksztalcal a jesli te rezystancje dasz o duzo za mala to normalnie,
o ile nie zadziala bezpiecznik przeciwzwarciowy, to wzmacniacz sie spali.
Natomiast wyzsza od znamionowej rezystancje glosnikow mozesz podlaczyc. Wtedy
wzmacniacz nie zostanie w pelni wykorzystany gdyz glosnik o wiekszej
rezystancji nie jest w stanie calkowicie go obciazyc. Ale dzieki lagodnemu
opadaniu tej krzywej dopasowania, strata mocy nie jest duza. I dlatego te
opcje polecam.

Niektore nowoczesne wzmacniacze maja bardzo male rezystancje wyjsciowe.
Konstruuje sie je po to aby one z kolei stanowily rodzaj balastu, ktory tlumi
drgania wlasne membrany, rezonanse glosnikow i w ten sposob poprawia ich
parametry akustyczne.
Te wzmacniacze mozna porownac do akumulatora olowiowego, ktory ma baaardzo
mala rezystancje wyjsciowa. Teoretycznie opornosc glosnikow powinna byc tez
bardzo mala, wtedy nastapi pelne przekazanie mocy. Ale kazdy wzmacniacz ma
ograniczone mozliwosci, jest zaprojektowany na okreslona, ograniczona moc. I
jesli podlaczysz do niego odbioprnik o za malej rezystancji to latwo go spalic.
Aby temu zapobiec stosuje sie w nich elektroniczne ograniczniki mocy czy
wrecz szybkie bezpieczniki przeciwzwarciowe, ktore w przypadku podlaczenia za
malej rezystancji ograniczaja jego moc a w przypadku np. zwarcia wyjscia -
normalnie go wylaczaja.
Niestety wielu "ludkow" o tym albo nie wie albo nie chce wiedziec i
udowadnia, ze to nie ma znaczenia. Tymczasem taki wzmacniacz o "zerowej"
rezystancji wyjsciowej, praktycznie tez ma ograniczenie dolne rezystancji,
ktora mozna do niego podlaczyc.
Ja kiedys takie "piece" o mocy rzedu 200 W kuckalem i dawalem zabezpieczenie
na poziomie 3 ohmow czyli byly to wzmacniacze o rezystancji 4 ohmow.
Oczywiscie wieksze rezystancje mozna bylo spoko podlaczac z tym, ze wtedy ten
wzmacniacz pracowal sobie na pol czy trzy cwierci gwizdka gdyz za duza
rezystancja nie mogla wydobyc z niego pelnej mocy.
Kilka dni temu na grupie "fizyka" tez ktos ten problem poruszyl a ja tez tam
swoje trzy centy dorzucilem.
Teraz jeszcze slow kilka na temat mocy kolumn. Jest oczywiste, ze im wieksza
moc kolumn tym lepiej. Chociazby ze wzgledu poprawienia sprawnosci glosnikow,
ktora jest stosunkowo baaardzo mala, kilkuprocentowa zaledwie. Wieksza
powierzchnia membran, szczegolnie dla niskich tonow jest korzystna, one wtedy
poruszaja wieksza mase powietrza przy mniejszych amplitudach. W przypadku o
wiele wiekszej mocy glosnikow ale ich wypadkowej rezystancji rownej
rezystancji wyjsciowej wzmacniacza, moc odebrana przez glosniki bedzie rowna
mocy znamionowej wzmacniacza; on bedzie pracowal pelna moca a ten zestaw
kolumn na pol gwizdka ale efekt akustyczny bedzie o wiele lepszy.
Ja kiedys do zwyklego tranzystorka o mocy rzedu 0.1 W podlaczylem 100 watowa
kolumne... Ucho ludzkie jest narzadem bardzo dopracowanym, ma logarytmiczna
charakterystyka slyszalnosci i koles, ktory w pokoju ten zestaw slyszal nie
mogl uwuerzyc, ze napedzany byl tak mala moca. To jako ciekawostka.

Pzdr. Tornad


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Nov 11, 2009 8:21 am   

Hello tornad,

Wednesday, November 11, 2009, 1:39:18 AM, you wrote:


Pieprzysz zupełnie nie na temat. Przypomnę: mowa o rezystancji.


Sęk w tym, że właśnie używasz pojęcia rezystancja, którego - jak widać
- nie rozumiesz.


Doprawdy?


Czytam bardzo uważnie i widzę, jak się pogrążasz coraz głębiej. I
brniesz, brniesz w to bagno niezrozumienia...

Niewiedzę nadrabiasz bezmyślną bezczelnością i arogancją.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Wed Nov 11, 2009 8:25 am   

Hello Tornad,

Wednesday, November 11, 2009, 2:25:26 AM, you wrote:



Masakra. A od kiedy to głośniki pracują w warunkach dopasowania
energetycznego w przypadku współczesnych wzmacniaczy mocy? Slajd
następny poproszę! I przeczytanie dwóch znań, w tym napisu w
nawiasach, ze zrozumieniem.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Wed Nov 11, 2009 11:20 am   

Co rozumiesz przez "nieciekawy sygnał"?

Wed Nov 11, 2009 11:29 am   

On Tue, 10 Nov 2009 15:34:52 +0100, Ghost wrote:

Z klodka ?

Bo zweglic izolacje na cewce latwo.

P.S. A oprocz mocy we wzmacniaczu, to jeszcze potrzeba odpowiedniego
domu. 60W to was sasiedzi pogonia.

J.

Wed Nov 11, 2009 11:30 am   

Problem w tym, że Ty też nic mądrego nie napisałeś .
Sugerujesz, że nie spalisz głośnika, bo "on wyciagnie ze wzmacniacza tylko
tyle ile pisze na
jego magnesie". Ciekawe, nie powiem. Sugerujesz więc, że moc wydzielona na
odbiorniku jest zależna tylko od jego rezystancji (impedancji)? Tylko że to
przeczy Twoim poniższym twierdzeniom:
"Moc ktora odlozy sie na odbiorniku, niezaleznie od tego co nim jest, jest
zawsze rowna P=U^2/R. "




Chyba "tylko" dla absolwenta ósmej klasy ;-)




Myślę że po Twoich "rewelacjach" raczej nikt Cię już nie zapyta...

Wed Nov 11, 2009 11:32 am   

On Tue, 10 Nov 2009 15:46:07 +0100, Tornad wrote:

Niektorych lampowych nie dotyczy.


No wlasnie .. moze to jest 6 ohm opornosci, a impedancja wyniesie 8
ohm ?


Przy niepelnej tez chyba moze byc przeciazony - za duzy prad jak na
ten spadek napiecia.

J.

Wed Nov 11, 2009 11:34 am   

On Wed, 11 Nov 2009 08:25:08 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Masakra to jedno, ale wzmacniacz zaprojektowany do obiazenia 8 ohm,
nie powinien byc podlaczany do glosnikow o mniejszej impedancji.

J.

Wed Nov 11, 2009 11:38 am   

Hello J,

Wednesday, November 11, 2009, 11:34:10 AM, you wrote:


Jarku, doskonale wiesz, że nie o to tu chodzi i nie to napisał góró.
Góró użył pojęcia "rezystancja wyjściowa" bez jego zrozumienia.
Bo kto jak kto ale Ty chyba odróżniasz pojęcia "rezystancja wyjściowa"
od "znamionowa impedancja obciążenia"?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Wed Nov 11, 2009 11:42 am   

A to też nie do końca prawda. Za dawnych czasów, jeszcze jak uczyłem się w
technikum, zakup byle głośnika w sklepie był świętem. Dlatego zdarzało mi
się przewijać spalone GDWK 40 i GDWK 80 Tonsila. Na wzór mieliśmy kilka
sprawnych. I rozczaruję Cię, ale nie miały one rezystancji "kilkakrotnie
większej" niż znamionowa impedancja podana na obudowie . Cewka składała
się z jednej lub czasem dwóch warstw drutu DNE 0,1 albo cieńszego, teraz już
nie pomnę... Przy tulejce o średnicy ok. 2 cm i jakichś 20-40 zwojach w
warstwie daje to max. 2,5 metra drucika 0,1 mm. Rezystancja tegoż jest
porównywalna z wartością impedancji podaną na obudowie, może troszkę
mniejsza. Gdzie więc Twoje "kilkakrotnie większa"?
A tak na marginesie to niektóre z tych głośników do dziś działają . Dwa
nawet u mnie w biurze...

Wed Nov 11, 2009 11:48 am   

On Tue, 10 Nov 2009 16:03:06 +0100, Tornad wrote:

Ja ci wysle plyte, a ty nagrasz jak ja odtwarzasz, dobrze ? :-)

Moze technika zrobila postep, dawniej zdarzalo sie spalic.


J.

Wed Nov 11, 2009 11:50 am   

On Wed, 11 Nov 2009 01:39:18 +0100, tornad wrote:

Jak z sinusa na wejsciu robi sie trojkat na wyjsciu widoczny na
oscyloskopie, to to nie jest wzmacniacz, tylko g* :-)

J.