Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii co z fazami i bilansowaniem mocy?

W dniu 03.05.2025 o 01:41, Arnold Ziffel pisze:
nadir <none@hell.org> wrote:
Przecież jest napięcie w sieci z innych falowników.
Nie ma, tylko nie przez blokadę na liczniku, jak sądziłem, a wbudowane w
falowniki zabezpieczenia przed pracą wyspową.

Jak one to wykrywają?

Coś takiego znalazłem w instrukcji falownika Fronius:
"Objaśnienie działania aktywnego zabezpieczenia przed pracą wyspową:
Falownik okresowo zmienia charakter generowanej składowej biernej prądu
(charakter pojemnościowy i indukcyjny, bez generacji mocy biernej
średniej). Odpowiedź częstotliwościowa sieci na takie pobudzenie jest
mierzona i poddawana analizie. W przypadku pracy z siecią (napięcie w
sieci jest obecne) generowany sygnał ze zmienną składową bierną prądu
nie wpływa na jej częstotliwość. W przypadku pracy wyspowej
częstotliwość sieci (wyspy) będzie ulegać cyklicznym zmianom w
odpowiedzi na pobudzenie. Analiza zmian częstotliwości pozwala
potwierdzić pracę wyspową falownika powodując zawieszenie pracy i
rozłączenie od sieci"

Pewnie są jeszcze inne metody i różne firmy różnie to stosują? Ale
przyjmując wartości graniczne napięcia sieci 208-254V i fluktuacje fazy
przy których falowniki powinny odłączać się od tej sieci, to można
przyjąć, że nawet jak połowa falowników w okolicy nie bardzo sobie z tym
radzi, to parametry sieci są już tak rozjechane, że każdy jeden falownik
się w końcu odłączy. Czy to będą milisekundy czy minuty, to w zasadzie
bez znaczenia.

nadir <none@hell.org> wrote:
Falownik okresowo zmienia charakter generowanej składowej biernej prądu
(charakter pojemnościowy i indukcyjny, bez generacji mocy biernej
średniej).

Hmm, ciekawe. Czyli na przemian podłącza cewkę i kondensator?

Pewnie są jeszcze inne metody i różne firmy różnie to stosują? Ale
przyjmując wartości graniczne napięcia sieci 208-254V i fluktuacje fazy
przy których falowniki powinny odłączać się od tej sieci, to można
przyjąć, że nawet jak połowa falowników w okolicy nie bardzo sobie z tym
radzi, to parametry sieci są już tak rozjechane, że każdy jeden falownik
się w końcu odłączy. Czy to będą milisekundy czy minuty, to w zasadzie
bez znaczenia.

Ma znaczenie dla pracownika, który odłącza sieć, żeby wykonać naprawę.
Choć ten pewnie uziemia przewody przed dotknięciem ich.

In pl.misc.elektronika J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
https://www.youtube.com/shorts/VaiqD-Gk8tA
https://www.youtube.com/watch?v=xGQxSJmadm0

Tego ostatniego filmu szukałem :)

W sumie po co tam są dwie lampki?

W sumie w ogóle po co tam są lampki skoro jest synchroskop...

W dniu 29.04.2025 o 19:31, J.F pisze:
A z Warszawy do Solca ... 230km.
Odpalic nadajnik w Raszynie?

A stoi jeszcze?
Jak stoi to jestem za, choć u mnie odbiór z Raszyna był kiepski.
Ale był.

Czy spikera z Bydgoszczy delegować.
Może lepiej przenieść tam centrum kryzysowe albo w ogóle stolicę.

AM chce Ci się słuchać?

Tłumaczyłem już - FM w kuchni nie odbiera, anteny zewnętrznej nie chce
mi się robić, a do śniadania lekko przytłumione AM jest w sam raz.

Ale coś mnie tknęło ... odpaliłem z baterii ... pięknie działa.

A to myślisz, że ja z baterii, bo tak wygodniej?
Wystarczy zbliżyć na parę cm przewód z 230 i jest jazgot nie
wspominając o podpięciu.
I tu ciekawostka: baterie Kendall działają już ponad rok, podczas gdy
wcześniej Panasonic a jeszcze wcześniej GP - po pół roku.

W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
największej liczby słuchających.

Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
"odwrotnie". Nie robi się tak.

To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale
komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak
się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z
częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB
i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go.

Ale te testy pokazują też jak
małe jest nasycenie sprzętem. Czyli postulat by ludzie mieli to radio
jest raczej życzeniowy. W praktyce co by z tym radiem mieli normalnie
robić jak mają GSM. To trzeba mocnej wiary.

Nie zapominaj też o CTCSS.
Jak ktoś chce wszystko słyszeć to filtrowanie.


J.

In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Wychodzi na to, że warto by zainwestować w jakiś sprzęt KF, nawet
głupiego Baofenga. Ludzie na KF zorganizują się samodzielnie w godzinę,
na ręcznych radiach, a i zaufanie mam większe niż do "ludzie mówią na
mieście".

Nie, na CB nie ;)

Zauważ że na KF i UKF sprzęt ma garstka ludzi,

PMR to raczej zabawka na małe dystanse,
a CB ma w samochodzie każdy TIRowiec.

No i bez licencji nikt na KF / UKF nie będzie z tobą gadał, o ile nie
będziesz miał bezpośredniego zagrożenia.

On Fri, 2 May 2025 22:51:06 +0200, io wrote:
W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
największej liczby słuchających.

Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
"odwrotnie". Nie robi się tak.

To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale
komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak
się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z
częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB
i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go.

Tylko CB coraz rzadsze, a PMR ... chyba u nas mało popularne w ogóle,
krótko zasięgowe ... i są jakies ustalenia/zwyczaje, że łączność
awaryjna na kanale 1 ?

On 2025-05-04, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
On 04/05/2025 03:00, Marcin Debowski wrote:
gsm, jakimś niewielkim dla producenta kosztem, nie dałoby się
zdefiniować/zmajstrować czegoś, co w takich sytuacjach umożliwiałaby
komunikację typu peer-(peer/repeater)-peer?

Były koncepcje, np. LTE Direct.

Mam na myśli WAN

Kiedyś czytałem o pomyśle Mesh, pozwalajacym traktowąć telefony gsm jako
węzły sieci i "przeskakiwać" poniędzy nimi sięgając dalej. To była tylko
koncepcja i wydaje mi się, że nie zrealizowano jej. To miało być dla służb.

W wersji najprostszej to mógłby byc nie tyle taki mesh (w sensie AP
roaming) co sieć propagująca oficjalne komunikaty i starająca się
przesłać zgłoszenia alarmowe do jakiś węzłów (które oczywiście musiałby
istnieć i mieć niezależne podtrzymanie).

W dniu 5.05.2025 o 12:48, J.F pisze:
On Fri, 2 May 2025 22:51:06 +0200, io wrote:
W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
największej liczby słuchających.

Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
"odwrotnie". Nie robi się tak.

To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale
komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak
się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z
częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB
i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go.

Tylko CB coraz rzadsze, a PMR ... chyba u nas mało popularne w ogóle,
krótko zasięgowe ... i są jakies ustalenia/zwyczaje, że łączność
awaryjna na kanale 1 ?


Tak, są takie 'zwyczaje'. Wpisujesz w wyszukiwarkę "testy łączności

kryzysowej" i dostajesz np https://planawaryjny.com/lacznosc-awaryjna/ .
Jak ktoś po to kupił urządzenie to wie jak z niego korzystać.

Jak nie to
też się dowie przeglądając eter. Ale to nie będzie oficjalny kanał tylko
taki zwykły. Krótkofalowcy sobie będą robili dalekie łączności i
wiedzieli pewnie więcej. I to też dotrze na otwarte kanały.

Przeciążenia to niekoniecznie ... masz np osiedle willowe, co 10-ty ma
PV, o słusznej mocy, np 10kW, w słoneczny dzien zużycie własne
niewielkie, i mamy nadwyżkę mocy.

Tylko ze wkrótce się przeciąży transformator osiedlowy,
albo zwyczajnie napięcie skoczy do 253V ...

Ma to jakis sens, ale jak w okolicy jest 50 falowników, to ten jeden
jakoś istotnie zmieni częstotliwość?

Tylko przy wysokim napięciu falownik ma najpierw ograniczyc moc
generowaną (*).

Jak w wyspie są jeszcze odbiorcy, to się powinno zbilansować, i będzie
normalna sieć ... malutka, ale napięcie w normie.

O ile wiem, to nie. Nie ma tam przekaźnika, który mógłby odciąć.

No ale ... skąd licznik wie, że w sieci nie ma napięcia, skoro jest -
od innych prosumentów.

Ale to jest standardowe działanie falownika - nie ma prawa pchać mocy
do sieci, gdy ta jest "wyłączona".
Tylko skąd on wie, że jest wyłączona, jak po sąsiedzku jest kilka
falowników

W dniu 05.05.2025 o 10:39, J.F pisze:
O ile wiem, to nie. Nie ma tam przekaźnika, który mógłby odciąć.

Przekaźnika nie ma, ale pamiętam że miał być wymóg, że montowane miały
być tylko takie falowniki, które da się zdalnie odłączyć o sieci i
licznik musi taki sygnał zinterpretować/przepuścić. Bo nie wyobrażam
sobie, że za jednym posunięciem wyłącza się pół miasta czy województwa,
jakoś trzeba tym sterować. Czy w 100% funkcjonują takie liczniki i
falowniki, to nie wiem?

No ale ... skąd licznik wie, że w sieci nie ma napięcia, skoro jest -
od innych prosumentów.

Może telemetria?

Ale to jest standardowe działanie falownika - nie ma prawa pchać mocy
do sieci, gdy ta jest "wyłączona".
Tylko skąd on wie, że jest wyłączona, jak po sąsiedzku jest kilka
falowników :-)

Licznik może nie wie, ale jak z systemu odpadnie duża część mocy, to
myślę, że prędzej czy później parametry sieci się rozjadą i falowniki
się poodłączają.

W dniu 05.05.2025 o 10:45, J.F pisze:
Ma to jakis sens, ale jak w okolicy jest 50 falowników, to ten jeden
jakoś istotnie zmieni częstotliwość?

Jeżeli wszystkie 50 będą miały prawidłowo zaimplementowane
zabezpieczenie przed pracą wyspową, to prędzej czy później napięcie i
częstotliwość będą się rozjeżdżać i poszczególne po kolei zaczną się
odłączać.

Tylko przy wysokim napięciu falownik ma najpierw ograniczyc moc
generowaną (*).

No tak, i jak nie będzie odbioru/obciążenia to napięcie lokalnie zacznie
wzrastać do granicznego i falowniki zaczną odłączać zasilanie sieci.

Jak w wyspie są jeszcze odbiorcy, to się powinno zbilansować, i będzie
normalna sieć ... malutka, ale napięcie w normie.

Przy równomiernym obciążeniu każdego falownika może to się udać, ale
podejrzewam że to tak nie zadziała i nie ma bata, któryś zostanie
chwilowo przeciążony i już mu się parametry rozjadą i odłączy się od
sieci. Ale to takie moje gdybanie, bo jak to się zachowa w
rzeczywistości to nie mam pojęcia.

W dniu 05.05.2025 o 10:18, J.F pisze:
Przeciążenia to niekoniecznie ... masz np osiedle willowe, co 10-ty ma
PV, o słusznej mocy, np 10kW, w słoneczny dzien zużycie własne
niewielkie, i mamy nadwyżkę mocy.

Tylko, że ta nadwyżka pójdzie do najbliższych sąsiadów, a jeżeli oni jej
nie skonsumują, to...

Tylko ze wkrótce się przeciąży transformator osiedlowy,
albo zwyczajnie napięcie skoczy do 253V ...

...właśnie do tego transformatora, któremu strony wtórna i pierwotna
zamienią się miejscami.