Różnica potencjałów między komputerem a kablówką: jak uniknąć uszkodzeń telewizora?

Hello PeJot,

Wednesday, September 15, 2010, 8:19:33 AM, you wrote:

Pralka Frania ze swoim silnikiem nie siała zakłóceniami, nowoczesne
urządzenia sieją strasznie. Współczesna pralka to powrót do silnika
komutatorowego - o zgrozo!
A co Ci konkretnie nie pasuje w tym rozwiązaniu ?

W kontekście zakłóceń? Iskrzący komutator.

Pralka Frania ze swoim silnikiem nie siała zakłóceniami, nowoczesne
urządzenia sieją strasznie. Współczesna pralka to powrót do silnika
komutatorowego - o zgrozo!
A co Ci konkretnie nie pasuje w tym rozwiązaniu ?
W kontekście zakłóceń? Iskrzący komutator.
Większość drobnego AGD jest napędzana silnikami komutatorowymi i to
pracującymi przy sporo większych prądach i obrotach. Tam wystarczają
proste filtry.

Większość drobnego AGD jest napędzana silnikami komutatorowymi i to
pracującymi przy sporo większych prądach i obrotach. Tam wystarczają
proste filtry.

Jasne. Tylko mowa była o pralce Frani. Za czasów pralki Frani rzadko
kto miał odkurzacz a o reszcie "drobnego ADG" nikt nie marzył.

Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
obu
stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
(150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).

Zapewniam Cię, że nawet przy nawijaniu bifilarnym transformator nie
jest pojemnościowo symetryczny Dlatego zawsze zalecam moim klientom
pracę na niższej częstotliwości.

Było tak, że trafa na zamówienie nam się nie sprawdziły (....), i padł wybór

Z mojego podwórka:
Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
(150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).

Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się.

Ale to przetworniczka. Dorzuc do tego reszte ukladu i zacznie byc
kiepsko.

Mi raczej chodziło o to, że to jest 0,5W, a zasilacz PC, TV, Notebooka to 2

O ile coś wiem o przepisach, to w pokojach nie ma obowiązku
inastalowania gniazdek z bolcem. I tak mam "fabrycznie" w mieszkaniu.
Więc jak mam sobie podłączyć TV?


Masz bardzo nieaktualne informacje. Obecnie każde instalowane gniazdo
musi mieć styk i przewód PE. Co więcej przewód musi być również obecny
w puszce dla wyłącznika oświetleniowego. Gniazda "bez kołka" można już
chyba tylko w starych, remontowanych instalacjach (nie mylić z
modernizowanymi).

Tylko że mam aktualne mieszkanie. I nie mam obowiązku przerabiać w nim
instalacji elektrycznej.

Zapis w papierach TV: podłączać tylko do gniazdka z bolcem może wymusić
na mnie dorobienie dedykowanej instalacji, lub niekupowanu takiego TV.

Przypominam, że pytający podał że _stary TV_ więc bez szans na bolec.

Pan Mario napisał:

Masz bardzo nieaktualne informacje. Obecnie każde instalowane gniazdo
musi mieć styk i przewód PE. Co więcej przewód musi być również obecny
w puszce dla wyłącznika oświetleniowego. Gniazda "bez kołka" można już
chyba tylko w starych, remontowanych instalacjach (nie mylić z
modernizowanymi).

Tylko że mam aktualne mieszkanie. I nie mam obowiązku przerabiać w nim
instalacji elektrycznej.

Nie masz też obowiązku używania w nim urządzeń wyposażonych w zacisk PE.
Twój wybór.

Wybór? Coraz trudniej kupić niektóre urządzenia, których konstruktorzy
przyłożyli się do roboty na tyle, że kołek nie jest potrzebny. Gdzie ten
wybór?

Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
(150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).

Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się.

Ale to przetworniczka. Dorzuc do tego reszte ukladu i zacznie byc
kiepsko.

Mi raczej chodziło o to, że to jest 0,5W, a zasilacz PC, TV, Notebooka
to 2 rzędy większe moce.

Masz bardzo nieaktualne informacje. Obecnie każde instalowane gniazdo
musi mieć styk i przewód PE. Co więcej przewód musi być również obecny
w puszce dla wyłącznika oświetleniowego. Gniazda "bez kołka" można już
chyba tylko w starych, remontowanych instalacjach (nie mylić z
modernizowanymi).

Tylko że mam aktualne mieszkanie. I nie mam obowiązku przerabiać w nim
instalacji elektrycznej.

Nie masz też obowiązku używania w nim urządzeń wyposażonych w zacisk PE.
Twój wybór.

Pan Mario napisał:

Nie masz też obowiązku używania w nim urządzeń wyposażonych w zacisk PE.
Twój wybór.

Wybór? Coraz trudniej kupić niektóre urządzenia, których konstruktorzy
przyłożyli się do roboty na tyle, że kołek nie jest potrzebny. Gdzie ten
wybór?

Wybór jest między dostosowaniem instalacji do podłączenia tych urządzeń
a nie stosowaniem urządzeń skoro instalacja jest nieprzystosowana.
Tak samo możesz narzekać że nie masz możliwości wstawienia kotła
gazowego w łazience np. bez wymiany przewodów kominowych.

A nie nie nie! Z kotłami gazowymi, to jest zupełnie co innego! Dwadzieścia
lat temu, to się nie dało kupić innego kotła, niż taki, kóry podłacza się
do przewodu kominowego odpowiedniej wysokości. Więc musiałem przerabiać.
Teraz bez trudu można kupić taki, co się zadowoli odpowiednio ukształtowaną
rurą wystawioną przez ścianę na zewnątrz. W gazownictwie jest postęp,
a w prądownictwie regres.

Twój wybór:
dostosowujesz instalację i montujesz urządzenie albo z tego rezygnujesz.
Z elektryką jest o tyle lepiej że nikt ci nie patrzy na przeróbki w
domu i jak masz pewność, że nikt nie obróci przewodów w skrzynce
licznikowej to możesz sobie zmostkować PE do N na gniazdku i prawie
zawsze daje to wystarczający efekt.

Niczego nie przerabiam, tylko podłaczam te wszystkie laptopy i inne
wynalazki gdzie popadnie. Na ogół do gniazdka bez bolca. Wyboru nie
mam, bo przecież nie będę przerabiał instalcji jak se chcę baterię
podładować! Rezygnować z tego też nie zamierzam.

Trudny wybór. Bo konstruktorzy, flejtuchy jedne, nie potrafią zrobić
tak, by urządzenie nie kopało. Pralki Franie im robić, a nie brać się
za produkcję laptopów. Kiedyś było łatwiej kupić rzeczy porządne.

To jest mniej więcej tak:

Nie masz też obowiązku używania w nim urządzeń wyposażonych w zacisk PE.
Twój wybór.

Wybór? Coraz trudniej kupić niektóre urządzenia, których konstruktorzy
przyłożyli się do roboty na tyle, że kołek nie jest potrzebny. Gdzie ten
wybór?

Wybór jest między dostosowaniem instalacji do podłączenia tych urządzeń
a nie stosowaniem urządzeń skoro instalacja jest nieprzystosowana.
Tak samo możesz narzekać że nie masz możliwości wstawienia kotła
gazowego w łazience np. bez wymiany przewodów kominowych.

Twój wybór:
dostosowujesz instalację i montujesz urządzenie albo z tego rezygnujesz.
Z elektryką jest o tyle lepiej że nikt ci nie patrzy na przeróbki w
domu i jak masz pewność, że nikt nie obróci przewodów w skrzynce
licznikowej to możesz sobie zmostkować PE do N na gniazdku i prawie
zawsze daje to wystarczający efekt.

Pan Mario napisał:

Wybór jest między dostosowaniem instalacji do podłączenia tych urządzeń
a nie stosowaniem urządzeń skoro instalacja jest nieprzystosowana.
Tak samo możesz narzekać że nie masz możliwości wstawienia kotła
gazowego w łazience np. bez wymiany przewodów kominowych.

A nie nie nie! Z kotłami gazowymi, to jest zupełnie co innego!
Dwadzieścia lat temu, to się nie dało kupić innego kotła, niż
taki, kóry podłacza się do przewodu kominowego odpowiedniej
wysokości. Więc musiałem przerabiać. Teraz bez trudu można kupić
taki, co się zadowoli odpowiednio ukształtowaną rurą wystawioną
przez ścianę na zewnątrz. W gazownictwie jest postęp,
a w prądownictwie regres.

Ależ skądże. Albo dajesz kocioł otwarty w pomieszczeniu o z odpowiednim
przewodem kominowym albo dajesz z zamkniętą komorą i podpinasz
przewody powietrzny i spalinowy z zewnątrz.

Nieprawda. Dwadzieścia lat temu kupiłem kocioł otwarty (produkcji
włoskiej). W instrukcji miał opisane sposoby odprowadzania spalin:
do komina i rurskiem przez ścianę. I był dopisek, żeby tego drugiego
w Polcse nie robić, bo przepisy nie pozwalają. Teraz widuję takie
instalacje bezkominowe, więc i w przepisach musiał nastąpić znaczący
postęp.

Ale ja nie chciałem o szczegółach technicznych. Kiedyś przyszedł
ci gazownik i zrobił bez projektu a wymagania kominiarskie były
znacznie niższe. Teraz musisz mieć projekt budowlany a przepisy
gazownicze i kominiarskie są bardziej restrykcyjne niż 15 lat
temu. Wcale z gazem nie jest łatwiej niż z prądem.

Też nieprawda. Jak robiłem instalację, to w umowie było napisane,
że odbiór tych wszystkich rurek swoją drogą, a jak już podłączę
kocioł, to ma być drugi odbiór wraz z uroczystym wpisaniem typu
i numerów kotła do papierów w gazowni. Ale jak kocioł powiesiłem
i zadzwoniłem do gazowników, to mi powiedzieli, że się pozmieniało
i już nie trzeba. Teraz mogę sobie zmieniać kotły choćby i dwa
razy w roku. Jeszcze tego by brakowało, żeby w projekcie ktoś
napisał, że ma być konkretnie "Veissmann". To by dopiero UOKiK miał
używanie! Jest lepiej.

Niczego nie przerabiam, tylko podłaczam te wszystkie laptopy i inne
wynalazki gdzie popadnie. Na ogół do gniazdka bez bolca. Wyboru nie
mam, bo przecież nie będę przerabiał instalcji jak se chcę baterię
podładować! Rezygnować z tego też nie zamierzam.

Nie musisz. Jak urządzenie ma wtyczkę z PE i filtr symetryczny to co
najwyżej będzie kopać przy dotykaniu masy albo uszkadzać się bądź
niszczyć inne urządzenia współpracujące z nim. Twój wybór.

Trudny wybór. Bo konstruktorzy, flejtuchy jedne, nie potrafią zrobić
tak, by urządzenie nie kopało. Pralki Franie im robić, a nie brać się
za produkcję laptopów. Kiedyś było łatwiej kupić rzeczy porządne.

Też mam laptopa - HP NX6125. Zasilacz ma wtyczkę z bolcem. Na wyjściu
zasilacza jego masa jest galwanicznie połączona z PE wtyczki
zasilającej. Jak myślisz jaki potencjał będzie miała masa USB względem
PE jeśli podłączę laptop do gniazda bez sprawnego PE. A jeśli będę miał
kablówkę z uziemioną masą to jaki potencjał będzie między masą przewodu
AV z telewizora a masą tunera TV wpiętego w usb laptopa. Czy będzie
tylko kopać w ręce czy też może któreś urządzenie uszkodzić?

Chyba nawet nie chcę wiedzieć. Znaczy co, mam unikać HP?

Wybór jest między dostosowaniem instalacji do podłączenia tych urządzeń
a nie stosowaniem urządzeń skoro instalacja jest nieprzystosowana.
Tak samo możesz narzekać że nie masz możliwości wstawienia kotła
gazowego w łazience np. bez wymiany przewodów kominowych.

A nie nie nie! Z kotłami gazowymi, to jest zupełnie co innego!
Dwadzieścia lat temu, to się nie dało kupić innego kotła, niż
taki, kóry podłacza się do przewodu kominowego odpowiedniej
wysokości. Więc musiałem przerabiać. Teraz bez trudu można kupić
taki, co się zadowoli odpowiednio ukształtowaną rurą wystawioną
przez ścianę na zewnątrz. W gazownictwie jest postęp,
a w prądownictwie regres.

Ależ skądże. Albo dajesz kocioł otwarty w pomieszczeniu o z odpowiednim
przewodem kominowym albo dajesz z zamkniętą komorą i podpinasz
przewody powietrzny i spalinowy z zewnątrz.

Ale ja nie chciałem o szczegółach technicznych. Kiedyś przyszedł
ci gazownik i zrobił bez projektu a wymagania kominiarskie były
znacznie niższe. Teraz musisz mieć projekt budowlany a przepisy
gazownicze i kominiarskie są bardziej restrykcyjne niż 15 lat
temu. Wcale z gazem nie jest łatwiej niż z prądem.

Niczego nie przerabiam, tylko podłaczam te wszystkie laptopy i inne
wynalazki gdzie popadnie. Na ogół do gniazdka bez bolca. Wyboru nie
mam, bo przecież nie będę przerabiał instalcji jak se chcę baterię
podładować! Rezygnować z tego też nie zamierzam.

Nie musisz. Jak urządzenie ma wtyczkę z PE i filtr symetryczny to co
najwyżej będzie kopać przy dotykaniu masy albo uszkadzać się bądź
niszczyć inne urządzenia współpracujące z nim. Twój wybór.

Też mam laptopa - HP NX6125. Zasilacz ma wtyczkę z bolcem. Na wyjściu
zasilacza jego masa jest galwanicznie połączona z PE wtyczki
zasilającej. Jak myślisz jaki potencjał będzie miała masa USB względem
PE jeśli podłączę laptop do gniazda bez sprawnego PE. A jeśli będę miał
kablówkę z uziemioną masą to jaki potencjał będzie między masą przewodu
AV z telewizora a masą tunera TV wpiętego w usb laptopa. Czy będzie
tylko kopać w ręce czy też może któreś urządzenie uszkodzić?

Pan Mario napisał:

Są bezkominowe ale IMHO do kotłów z zamkniętą komorą.

Opinię już znam, ale jednak bardziej przemawia domnie realnie
istniejący kocioł i realna instrukcja do niego.

Załóżmy, że masz w domu prostą instalację do podłączenia kuchenki.
Chcesz podłączyć inne bardziej wymagające urządzenie np kocioł.

On jest tak samo wymagający.

Powinieneś zrobić projekt i przeróbkę instalacji a może się okazać że
nie da się tego zrobić bo restrykcyjne przepisy gazownicze na to nie
zezwolą.

Nie ma żadnych restrykcyjnych przepisów gazowniczych. Ma być rura,
ma być na wierzchu, podwyższano ostatnio (i to chyba ze dwa razy)
wymagania co do szczelności i to wszystko. Ludzie podłączają też
takie odbiorniki jak agregaty prądotwórcze albo kompresory CNG
i też jest to wciąż tak samo wykonana instalacja.

A dziwisz się że jak masz prostą dwuprzewodową instalację elektryczną
to aby korzystać z innych niż dotychczas urządzeń należy przerobić
instalację elektryczną.

Dziwię się. Bo to krok do tyłu. Gdyby chodziło o podłączenie sieczkarni
z napędem tójfazowym, to tak. Ale nie urządzenia elektroniczne o małym
poborze prądu.

Jak myślisz jaki potencjał będzie miała masa USB względem PE jeśli
podłączę laptop do gniazda bez sprawnego PE. A jeśli będę miał kablówkę
z uziemioną masą to jaki potencjał będzie między masą przewodu AV z
telewizora a masą tunera TV wpiętego w usb laptopa. Czy będzie tylko
kopać w ręce czy też może któreś urządzenie uszkodzić?

Chyba nawet nie chcę wiedzieć. Znaczy co, mam unikać HP?

Twój wybór.

Dlatego prosiłem o wskazówki. Nie zdarzyło mi się, żeby mnie laptop
kopnął, niezaleznie od tego, skąd czerpał zasilanie. Z HP jest inaczej?

Ja jestem przyzwyczajony, że instalacja jest trójprzewodowa.
Lepiej zabezpiecza przed porażeniem i lepiej sobie radzi z niektórymi
zakłóceniami. Nie widzę nic dziwnego, że producenci urządzeń zakładają,
że w nowoczesnym domu jest właśnie taka instalacja.

Akurat co do laptopów, to mnie dziwi gdy ktoś zał?ada, że będą one
używane wyłącznie w "nowoczesnym domu".

I przy wyborze następnego laptopa czy innego urządzenia nie będę sie
kierował tym zeby było zasilane płaską wtyczką.

No jasne, jak się już trafi na odpowiendi komputer, to zawsze można
poszukać innego kabla, jeśli fabryczny będzie sprawiał kłopoty.
I tak często wozi się dwa kable lub korzysta z przejściówek.

W samolotach są płaskie amerykańskie, 110V. Nikt nie żąda homologacji
na przejściówki ze standaru brytyjskiego, europejskiego, australijskiego
itd. Nie sprawdza uziemienia (zwłaszcza że w samolocie o *uziemienie*
trudno). A kto bardziej niż linie lotnicze panikuje, że samolot spadnie
jak pasażer włączy telefon? Teoretycnie może być tak, ze kilkaset osób
na raz klepie w laptopy. Z tymi zakłóceniami i innymi potwornościami,
to jakaś ściema.