Różnica potencjałów między komputerem a kablówką: jak uniknąć uszkodzeń telewizora?

Sat Sep 11, 2010 6:10 am   

Użytkownik "Desoft" <Desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:i6draa$opp$1@news.onet.pl...

Moja plazma Panasonica ma z tyłu obudowę metalową. Przewód jest taki sam jak
komputerowy, a więc jest uziemienie. Gniazdko mam z bolcem (tylko
zerowanie), bo instalację mam bez uziemienia.

Na obudowie komputera czasami występuję napięcie względem uziemienia,
dlatego należy podłaczyć komputer do gniazdka z bolcem uziemiającym (może
być zerowanie). Czasami wystarczy obrocić wtyczkę o 180* jak nie mamy
gniazdka bolcem. :-)

Z kablówka też miałem problem jak podłączoną miałem kablówkę do tunera FM w
wieży, a wieżę do kompuera. Strasznie buczało. Wieża nie ma wtyczki z
uziemieniem. Zrobiłem separator na 2 szeregowych kondensatorach na 500V 1nF
i wszystko śmigało bardzo dobrze.

Sat Sep 11, 2010 8:52 am   

PcmOL wrote:
..

No nie wiem... ze trzydzieści telewizorów podłączonych bez uziemienia i
jedno zerowanie do obwodu oświetlenia w piwnicy.

Mirek.

Sat Sep 11, 2010 11:10 am   

In news:9d5f8a4b-7ef6-4a67-9392-42785534b75d@v23g2000vbi.googlegroups.com,
Jan Górski <gradlog@o2.pl> nabazgrał:
(ciap)

Wiara w to co mówią ludzie z kablówki jest nieuzasadniona.
Piszę to jako były operator.

--
Włodek

Sun Sep 12, 2010 2:14 am   

Mylisz pojęcie obudowa z plastiku, a dostępne elementy metalowe.
Nie ma obudów plastikowych komputerowych

Ochrona przez izolowanie części czynnych jest sposobem stosowanym zwykle w
procesie produkcyjnym przez wytwórcę urządzenia. Polega na całkowitym
pokryciu części czynnych izolacją roboczą

a obudowa komputera nie jest całkowicie plastikowa.

Może, trzebaby popatrzeć na TV z możliwością podłączania komputera.

--
Desoft

Sun Sep 12, 2010 9:27 am   

Trolujesz? widziałeś śledzia do karty grafiki plastikowego?
Tą blaszkę na złącza?
Tak laptopy są plastikowe, i spotkałem nawet takie które nie mają bolca
uziemiającego.
Zresztą chyba prawie żaden laptop nie jest uziemiony.


Ba, niedawno można było spotkać takie, do których nie można było podłączyć
magnetowidu, antena i nic więcej.

--
Desoft

Sun Sep 12, 2010 10:50 am   

Desoft napisał:


Jak nie ma, jak są?


Zależy którego.


Robią jakieś inne?

--
Jarek

Sun Sep 12, 2010 11:43 am   

Desoft napisał:


Komputerów bez śledzi trochę widziałem. Nie tylko laptopów.


Jak bardzo niedawno? Są jeszcze na gwarancji? (Nowy magnetowid, to też
nie jest coś, o czym można powiedzieć, że się spotkało "niedawno".)

--
Jarek

Mon Sep 13, 2010 3:59 am   

No dobra, powiem wprost:
Na telewizorach tych z wtyczką dwubolcową (bez uziemienia)
jest narysowany taki kwadracik w kwadracie. (dwa kwadraty jeden w drugim)
Oznacza to, że obudowa ma własności izolujące. Czy widziałeś komputer z
takimi kwadratami?

Przyznam że nie widziałem komputera stacjonarnego spełniającego takie
warunki.
Dell, HP robią plastikowe, ale tył jest w metalu. Przemysłowe komputery
widziałem bez śledzi, ale całkowicie metalowe...


Nie wiem czy można jeszcze znaleźć CRT na gwarancji. Karierę "serwis RTV"
zakończyłem razem z tymi telewizorami i o nich się wypowiadam.
Do końca były robione bez izolacji. Koreańskie po taniości, europejskie po
inności. Szczególnie Philips tu wymyślał: typu zasilacz i odchylanie na
jednym tranzystorze.

--
Desoft

Mon Sep 13, 2010 5:29 am   

Użytkownik "Desoft" <Desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:i6draa$opp$1@news.onet.pl...

Masz bardzo nieaktualne informacje. Obecnie każde instalowane gniazdo musi
mieć styk i przewód PE. Co więcej przewód musi być również obecny w puszce
dla wyłącznika oświetleniowego. Gniazda "bez kołka" można już chyba tylko w
starych, remontowanych instalacjach (nie mylić z modernizowanymi).

Mon Sep 13, 2010 9:37 am   

Tylko że mam aktualne mieszkanie. I nie mam obowiązku przerabiać w nim
instalacji elektrycznej.
Zapis w papierach TV: podłączać tylko do gniazdka z bolcem może wymusić na
mnie dorobienie dedykowanej instalacji, lub niekupowanu takiego TV.

Przypominam, że pytający podał że _stary TV_ więc bez szans na bolec.

--
Desoft

Mon Sep 13, 2010 12:29 pm   

Desoft napisał:


Też odpowiem wprost: a cholera wie. Rzadko przychodzi mi do głowy
szukanie kwadracików na obudowach, a już żeby takie rzeczy latami
pamiętać, to w ogóle.


Stoi koło mnie (w charakterze durnostojki) Macintosh Classic.
Plastikowy cały, kabel klasyczny, komputerowy. Kwadracików brak.
Żaden z iMaków też śledzi nie miał. Kwadracików raczej też.

Obejrzałem dwa zasilacze (pudełeczko z podłączanym kablem sieciwym)
o takim samym zastosowaniu i zapewne zbliżonej konstrukcji wewnętrznej.
Jeden na klasyczny kabel komputerowy -- brak kwadratów. Drugi na kabel
płaski, dwuprzewodowy -- kwadraciki są. Przypuszczam, że znaczek jest
umieszczny w zależności od tego, jakie konstruktorowi złącze podpasowało,
a nie od tego jakie własności ma obudowa.


Ale teraz to chyba każden jeden telewizor ma jakieś HDMI czy inne cóś.
Czyli jest możliwość kontaktu z bebechami, a to ma większe implikacje
niż rodzaj obudowy. Nie znaczy to oczywiście, że musi być od razu
bolec -- laptopy tez maja HDMI.

--
Jarek

Mon Sep 13, 2010 6:47 pm   

Te kwadraciki to właśności izolujące obudowy. I może obie nawet są
izolujące, ale ta "bez" nie była na to sprawdzana, nie dostała kwadracików i
musi mieć kabel z uziemieniem - z punktu widzenia ekonomii dopadła ją
unifikacja.



Sprowadza się do jednego. Możliwości porażenia. Laptop zasilany niskim
napięciem nie podpada pod ochronę. TV z odpowiednim zasilaczem też.

--
Desoft

Mon Sep 13, 2010 8:40 pm   

Jarosław Sokołowski wrote:


No nie do końca.
Ekran transformatora powinien być do niego podłączony - jak przebije
trafo to najpierw wywali różnicówkę.
Jak zalejesz zasilacz wodą - tak samo.

Mirek.

Mon Sep 13, 2010 9:14 pm   

Desoft napisał:


*Nie musiała* dostawać kwadracików, *bo miała* kabel z uziemieniem.
Tak ta implikacja wygląda. Nie wykluczam, że poza widzimisiem
projektanta miało to też podłoże ekonomiczne -- "badania" obudowy
w celu uzyskania przydziału na kwadraciki mogą trochę kosztować.


No tak, to jednak odpowiedniość bebechów jest brana pod uwagę, a nie
obudowa. Trudno sobie wyobrazić plastikową obudowę, która nie dość
dokładnie izoluje od napięcia z sieci.

-- Jarek

PS
Wziąłem zasilacz od laptopa (z uziemieniem) i zmierzyłem omomierzem
rezystancję między bolcem a jedyną odsłoniętoą częścią metalową, czyli
końcówką wtyczki niskiego napięcia. Nieskończoność. Czyli jesli ten
przewód "ochronny" coś chroni, to krasnoludki wewnątrz zasilacza.

Mon Sep 13, 2010 10:56 pm   

Pan Mirek napisał:


Wiem, że nie do końca. Jak taki krasnoludek polezie w okolice
prostownika i kondensatora w obwodzie wejściowym, to już po nim.


Pod warunkiem, że ta różnicówka jest. Jak nie ma, to może być różnie.
Poza tym nie przypuszczam, by w tym zasilaczu separacja uzwojeń
transformatora była gorsza niż w zasilaczach z kablem bez przewodu
ochronnego.

Jarek

PS
Znalazłem inny zasilacz i pomierzyłem w nim to co poprzednio. Między
bolcem ochronnym a wtyczką niskiego napięcia rezystancja wynosi zero.
Widać są dwie szkoły na temat tego, gdzie podłączać przewód ochronny.