Różnica potencjałów między komputerem a kablówką: jak uniknąć uszkodzeń telewizora?

No tak, to jednak odpowiedniość bebechów jest brana pod uwagę, a nie
obudowa. Trudno sobie wyobrazić plastikową obudowę, która nie dość
dokładnie izoluje od napięcia z sieci.

Dlaczego? Wystarczy jedno gniazdko D-SUB dostępne dla Palca probierczego

Wziąłem zasilacz od laptopa (z uziemieniem) i zmierzyłem omomierzem
rezystancję między bolcem a jedyną odsłoniętoą częścią metalową, czyli
końcówką wtyczki niskiego napięcia. Nieskończoność. Czyli jesli ten
przewód "ochronny" coś chroni, to krasnoludki wewnątrz zasilacza.

No tak, to jednak odpowiedniość bebechów jest brana pod uwagę, a nie
obudowa. Trudno sobie wyobrazić plastikową obudowę, która nie dość
dokładnie izoluje od napięcia z sieci.

Dlaczego? Wystarczy jedno gniazdko D-SUB dostępne dla Palca probierczego
(PN-EN 60950-1:2007, 2.1.1.1)

Uzupełnię, bo może nieprecyzyjnie się wyraziłem.

No tak, to jednak odpowiedniość bebechów jest brana pod uwagę, a nie
obudowa. Trudno sobie wyobrazić plastikową obudowę, która nie dość
dokładnie izoluje od napięcia z sieci.
Dlaczego? Wystarczy jedno gniazdko D-SUB dostępne dla Palca probierczego
(PN-EN 60950-1:2007, 2.1.1.1)
Uzupełnię, bo może nieprecyzyjnie się wyraziłem.
Jako obudowę dokładnie izolującą wyobrażam sobie taką obudowę, że nie
ma dostępnej żadnej części metalowej. Wtedy sama obudowa załatwia dwa
kwadraciki.
Natomiast obudowa udostępniająca jakiś element metalowy (połączony
z elektroniką) nie dość dokładnie izoluje od napięcia sieci i dwa
kwadraciki stawiają dodatkowe wymagania na elektronikę - podwójna
(lub wzmocniona) izolacja. Alternatywą jest izolacja podstawowa +
uziemienie, ale wtedy bez kwadracików.
Dokładnie tak samo to rozumiem. Ale skoro nawet malutkie zasilacze
we wtyczce mają transformatory z izolacją pozwalającą dać im owe
kwadraciki, to nie wierzę, że jakiś flejtuch robi takie, które by
z tym miały problem. A już zupełnie nie wierzę w to, że te z gorszą
izolacją robi się specjalnie. Tak więc w praktyce występuje alternatywa:
albo kwadraciki, albo dodatkowy drucik. Oba zasilacze równie dobrze
izolują część sieciową od reszty urządzenia. Przewód ochronny chroni
bardziej producenta niż użytkownika -- jak coś się wydarzy, to zawsze
może się tłumaczyć, że trzeba było podłączyć do gniazdka z bolcem.

Dokładnie tak samo to rozumiem. Ale skoro nawet malutkie zasilacze
we wtyczce mają transformatory z izolacją pozwalającą dać im owe
kwadraciki, to nie wierzę, że jakiś flejtuch robi takie, które by
z tym miały problem. A już zupełnie nie wierzę w to, że te z gorszą
izolacją robi się specjalnie. Tak więc w praktyce występuje alternatywa:
albo kwadraciki, albo dodatkowy drucik. Oba zasilacze równie dobrze
izolują część sieciową od reszty urządzenia. Przewód ochronny chroni
bardziej producenta niż użytkownika -- jak coś się wydarzy, to zawsze
może się tłumaczyć, że trzeba było podłączyć do gniazdka z bolcem.

Wspomniałem poprzednio o zakłóceniach.

No tak, to jednak odpowiedniość bebechów jest brana pod uwagę, a nie
obudowa. Trudno sobie wyobrazić plastikową obudowę, która nie dość
dokładnie izoluje od napięcia z sieci.

Dlaczego? Wystarczy jedno gniazdko D-SUB dostępne dla Palca probierczego
(PN-EN 60950-1:2007, 2.1.1.1)

Uzupełnię, bo może nieprecyzyjnie się wyraziłem.
Jako obudowę dokładnie izolującą wyobrażam sobie taką obudowę, że nie
ma dostępnej żadnej części metalowej. Wtedy sama obudowa załatwia dwa
kwadraciki.
Natomiast obudowa udostępniająca jakiś element metalowy (połączony
z elektroniką) nie dość dokładnie izoluje od napięcia sieci i dwa
kwadraciki stawiają dodatkowe wymagania na elektronikę - podwójna
(lub wzmocniona) izolacja. Alternatywą jest izolacja podstawowa +
uziemienie, ale wtedy bez kwadracików.

Może być. Jeśli nie stosowania, to przynajmniej argumentowania. Wtyczka
z uziemieniem pasuje do każdego gniazdka. Jak ktoś tak podłączy i sobie
zrobi kuku, to można powiedzieć, że sam sobie winien. Ale jeśli powodem
stosowania bolca jest zmniejszenie zakłóceń, to mogą od tego ucierpieć
również inni. Czy nie należy tego (możliwości niepodłączenia trzeciego
przewodu) uwzględniac przy badaniu urządzenia i dopuszczeniu go do
użytkowania? A nade wszystko, czy nie można tak konstruowź układów, by
nie siały ponad normę? Przypomnę, że chodzi tu o najzwyklejszy laptop
i zasilacz do niego. Albo o telewizor.

Z mojego podwórka:

Może być. Jeśli nie stosowania, to przynajmniej argumentowania. Wtyczka
z uziemieniem pasuje do każdego gniazdka. Jak ktoś tak podłączy i sobie
zrobi kuku, to można powiedzieć, że sam sobie winien. Ale jeśli powodem
stosowania bolca jest zmniejszenie zakłóceń, to mogą od tego ucierpieć
również inni. Czy nie należy tego (możliwości niepodłączenia trzeciego
przewodu) uwzględniac przy badaniu urządzenia i dopuszczeniu go do
użytkowania? A nade wszystko, czy nie można tak konstruowź układów, by
nie siały ponad normę? Przypomnę, że chodzi tu o najzwyklejszy laptop
i zasilacz do niego. Albo o telewizor.
Z mojego podwórka:
Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po obu
stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
(150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).

Dokładnie tak samo to rozumiem. Ale skoro nawet malutkie zasilacze
we wtyczce mają transformatory z izolacją pozwalającą dać im owe
kwadraciki, to nie wierzę, że jakiś flejtuch robi takie, które by
z tym miały problem. A już zupełnie nie wierzę w to, że te z gorszą
izolacją robi się specjalnie. Tak więc w praktyce występuje alternatywa:
albo kwadraciki, albo dodatkowy drucik. Oba zasilacze równie dobrze
izolują część sieciową od reszty urządzenia. Przewód ochronny chroni
bardziej producenta niż użytkownika -- jak coś się wydarzy, to zawsze
może się tłumaczyć, że trzeba było podłączyć do gniazdka z bolcem.

Wspomniałem poprzednio o zakłóceniach.
Jeśli mnie pamięć nie myli to bada się zakłócenia emitowane przez
urządzenie do każdej z linii sieci zasilającej względem ziemi.
Jeśli coś ma zasilacz impulsowy to można sobie wyobrazić, że
wejście zasilacza skutecznie wyfiltrujemy (między sobą bez uziemienia)
i między zaciskami wejściowymi nie ma nic zakłóceń. Gdyby zasilacz
był symetryczny i transformator idealnie symetryczny to takie zaciski
wejściowe względem masy też nie będą miały zakłóceń, ale idealnych
transformatorów nie ma. Możliwość zrobienia filtru w którym
kondensatory są połączone z przewodem, względem którego potem mierzy
się zakłócenia istotnie wpływa na skuteczność filtracji. To może być
powód stosowania wtyczki z bolcem.

Z mojego podwórka:
Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
(150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).
Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się. Trochę to
denerwujące, że (podobno) mamy postęp we wszystkim -- plastiki, teflony,
izolacje, filtry, szmery bajery, a urządzenia zamiast mieć mniejsze
wymagania co do zasilania, maja coraz większe. I jeszcze każą montować
uziemienie (zerowanie, ochronę czy co tam jeszcze) w każdym gniazdku
w domu. Ja rozumiem, że gdzieś przed reformą rolną, gdy izolowano przez
owijanie w bawełnę czy inne powlekanie gutaperką, to się pralkę Franię
i radio Pionier uziemiało. Ale żeby taraz wymagać tego od laptopa?

Pan Piotr Gałka napisał:
Z mojego podwórka:
Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
(150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).

Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się.

I jeszcze każą montować
uziemienie (zerowanie, ochronę czy co tam jeszcze) w każdym gniazdku

w domu. Ja rozumiem, że gdzieś przed reformą rolną, gdy izolowano przez
owijanie w bawełnę czy inne powlekanie gutaperką, to się pralkę Franię
i radio Pionier uziemiało. Ale żeby taraz wymagać tego od laptopa?

Może być. Jeśli nie stosowania, to przynajmniej argumentowania. Wtyczka
z uziemieniem pasuje do każdego gniazdka. Jak ktoś tak podłączy i sobie
zrobi kuku, to można powiedzieć, że sam sobie winien. Ale jeśli powodem
stosowania bolca jest zmniejszenie zakłóceń, to mogą od tego ucierpieć
również inni. Czy nie należy tego (możliwości niepodłączenia trzeciego
przewodu) uwzględniac przy badaniu urządzenia i dopuszczeniu go do
użytkowania? A nade wszystko, czy nie można tak konstruowź układów, by
nie siały ponad normę? Przypomnę, że chodzi tu o najzwyklejszy laptop
i zasilacz do niego. Albo o telewizor.

Z mojego podwórka:
Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
(150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).

trafo ma po obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje
zakłócenia Common Mode (150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC,
mimo, że w szereg z zakłóceniami jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).

Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się.

Ale to przetworniczka. Dorzuc do tego reszte ukladu i zacznie byc
kiepsko.

I jeszcze każą montować uziemienie (zerowanie, ochronę czy co tam
jeszcze) w każdym gniazdku

To akurat jest dosc pozytywne.

w domu. Ja rozumiem, że gdzieś przed reformą rolną, gdy izolowano przez
owijanie w bawełnę czy inne powlekanie gutaperką, to się pralkę Franię
i radio Pionier uziemiało. Ale żeby taraz wymagać tego od laptopa?

No i laptop bywa nieuziemiony. A potem sa problemy

Pralka Frania ze swoim silnikiem nie siała zakłóceniami, nowoczesne
urządzenia sieją strasznie. Współczesna pralka to powrót do silnika
komutatorowego - o zgrozo!

Pralka Frania ze swoim silnikiem nie siała zakłóceniami, nowoczesne
urządzenia sieją strasznie. Współczesna pralka to powrót do silnika
komutatorowego - o zgrozo!
A co Ci konkretnie nie pasuje w tym rozwiązaniu ?