Propozycje źródeł czasu dla bezobsługowego urządzenia - jak długo potrwa każda technologia?

Wed May 24, 2017 6:57 pm   

Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać. Informację o czasie trzeba
brać skądś i tu mamy dowolność. Nie należy się jednak spodziewać,
że usługa będzie działała wiecznie. W końcu coś wyłączą.
Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:

RDS -- max. 2025, już próbują zastąpić przez DAB.

GSM -- ile będą utrzymywali zgodność, 10 lat? 2027.

NTP -- zawsze będzie w jakiejś formie, ale protokoły
się mogą zmienić. 2040.

GPS -- jak wyżej. 2050.

DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
albo wyłączą wkrótce.

Pozdrawiam, Piotr

Wed May 24, 2017 7:10 pm   

Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> napisał(a):

Stawiałbym na GPS i NTP. GPS z racji dużego rozpowszechnienia. Z kolei NTP
działa od dawna w praktycznie niezmienionej formie i nie ma przesłanek żeby
coś się tutaj zmieniło. Robi swoje i nie oczekuje się od niego nowinek. A
jeśli nawet się zmieni, to jest to jedyne źródło spośród wymienionych jakie
możesz tanio zapewnić samodzielnie. Serwer NTP można postawić na praktycznie
każdym systemie operacyjnym.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

Wed May 24, 2017 7:43 pm   

On 24.05.2017 20:57, Piotr Wyderski wrote:

[---]

To ile ma działać to urządzenie? 100lat?

W takim razie w prostocie siła: fotorezystor i synchronizacja z
najbliższą nam gwiazdą raz na dobę ;)

--
Mirek.

Wed May 24, 2017 7:44 pm   

On 5/24/2017 8:57 PM, Piotr Wyderski wrote:

A jak wygląda zasilanie? Jesli stoi gdzieś w puszczy, w gorach, na
antakrtydzie to bym najzwyczajniej w swiecie synchronizował sie z cyklem
dzień-noc, zakładając oczywiście stałość zasilania.

Wed May 24, 2017 7:48 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości

No to sie nie da :-)


Dluzej.
DAB wchodzi, ale ten FM jeszcze dlugo bedzie u nas obecny.
A poki bedzie, to bedzie i RDS.

Przy czym piszac "dluzej" myslalem o 10 latach od teraz,
prawdopodobnie sie jeszcze przedluzy, przynajmniej dla niektorych.
Ale czy przetrzyma 20 ?


jakos tak.


A tych protokolow duzo, ethernet, internet ... obstawiam, ze za 10 lat
bedziesz mial klopoty.
Chociaz ... komputer sprzed 25 lat chyba bym jeszcze do sieci
podlaczyl, o ile byl wtedy na skretke i DHCP.
I nawet NTP chyba jest kompatybilne ... tylko skonfigurowane serwery
przestaly dzialac.
Obecnie jest troche lepiej, to moze sie dluzej DNS utrzyma.


Ten moze dluzej przetrwac ... bo widzisz alternatywe ?

Parcie na modernizacje maja umiarkowane,


Coraz trudniej odebrac.
I coraz mniejsze parcie na usluge - kiedys policza, ze im sie nie
oplaca remontowac nadajnika.
A kiedy to bedzie ... trzeba by sie dowiedziec do kiedy zywotnosc
przewiduja.
Swiezo po remoncie, czy za 10 lat trzeba bedzie inwestowac.

Ale ... jaki ten czas ma byc ? Zegar sloneczny pewnie by sie sprawdzil

Sygnal czasu na Warszawie 1 jeszcze jest w poludnie ?

Bo wychodzi na to, ze najdluzej przetrwa 50Hz w sieci :-)

J.

Wed May 24, 2017 8:14 pm   

Sebastian Biały wrote:


Sieciowe z podtrzymywaniem. Ogólnie energii nie brakuje, ale z rzadka
elektrycy prąd wyłączą na czas nieokreślony.


Zasilanie jest stałe, ale urządzenie może się zawiesić i po wstaniu
nie będzie wiedziało, kiedy jest "teraz". Natomiast pomysł
synchronizacji dobowej jest znakomity, da się zrobić tak, że się
nigdy o więcej niż 12h nie rozjedzie.

Pozdrawiam, Piotr

Wed May 24, 2017 8:17 pm   

On 5/24/2017 10:14 PM, Piotr Wyderski wrote:

O to dba dziadowski RTC zasilany z baterii pozwalającej wytrwać 20 lat.
Słońce jest tylko do korygowania kiepskiego kwarcu.

Wed May 24, 2017 8:19 pm   

Mirek wrote:


To jest abstrakcja, chodzi o skupienie uwagi na problemie,
a nie na szczegółach konstrukcyjnych. Urządzenie ma działać
tak długo, że przemiany techniczne są z punktu widzenia jego
czasu życia niezaniedbywalne.


Może nie fotorezystor, tylko macierz antenowa, bo zegar pulsarowy
już jak najbardziej. Ostatnio zrobili w Gdańsku. Ale przyjmijmy budżet
kilka tysięcy, by odsiać takie cuda. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Wed May 24, 2017 8:21 pm   

Sebastian Biały wrote:


Dziadowski RTC się rozjedzie zaraz po wyłączeniu synchronizatora. Przy
takim czasie życia 1ppm to żadna dokładność.

Pozdrawiam, Piotr

Wed May 24, 2017 8:21 pm   

On 5/24/2017 10:21 PM, Piotr Wyderski wrote:

Dlatego słońce przynajmniej raz na 12h go zsynchronizuje ...

Raczej nie widuje RTC które potrafią się rozjechać 12h na dobę.

Wed May 24, 2017 8:26 pm   

sczygiel@gmail.com wrote:


Doszedłem do podobnych wniosków, ale nie chciałem ich przedwcześnie
ujawniać. :-)

20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku Internet
światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
można zapomnieć.


Pomysł bardzo dobry, ale to jest poza konkursem. ;-)

Pozdrawiam, Piotr

Wed May 24, 2017 8:28 pm   

On 5/24/2017 8:57 PM, Piotr Wyderski wrote:

To zrób sobie wlasny. Serio mówie. Odbiornik na pasmo amatorskie na
stała częstotliwość KF nie powinien być dramatycznie skomplikowany.
Nadajnik może być fabryczny. Odbierze raz na tydzien poprawna ramkę i
będzie gites. Reszte zrobi RTC.

Wed May 24, 2017 8:29 pm   

On 24.05.2017 22:14, Piotr Wyderski wrote:


Czemu aż 12?
Jeśli tylko nie będzie problemów ze sztucznym światłem to powinno się
zejść do kilku - kilkunastu minut.

--
Mirek.

Wed May 24, 2017 8:32 pm   

Sebastian Biały wrote:


Tylko będziesz miał 17 w południe. Nie nabijam się, Twoje rozwiązanie
to jest naprawdę coś -- dalej niż o kilka godzin nie odjedzie. Ale
spróbuj lepiej, dobrze Ci idzie. :-)

Można zaszyć w programie parametry dobowe na kilkaset lat do przodu
(zapomniałem fachowej nazwy astronomicznej) i korelować z sygnałem
z fotorezystora. To się powinno umieć samo ustawić w kilka dni na
dokładną datę na podstawie prostych obserwacji astronomicznych. Niezłe.

Pozdrawiam, Piotr

Wed May 24, 2017 8:32 pm   

On 5/24/2017 10:29 PM, Mirek wrote:

Masz racje, ale ja licze przypadek upierdliwy gdzie np. nie da się łatwo
okreslić która godzina bo światlo zmienia amplitude w wyniku burzy, co
najwyżej dzień/noc.