Propozycje źródeł czasu dla bezobsługowego urządzenia - jak długo potrwa każda technologia?

Fri May 26, 2017 12:51 pm   

On Fri, 26 May 2017 12:33:17 +0200, Cezary
Grądys<czarekgr@wa.onet.pl> wrote:

Nie zrozumiałeś.Emerytura w kontekście pracownika producenta a nie
konsumenta.

--
Marek

Fri May 26, 2017 2:50 pm   

W dniu 26.05.2017 o 13:32, Jarosław Sokołowski pisze:

Dopisz jeszcze tajemnicze słowo Hamamatsu :-)

P.P.

Fri May 26, 2017 3:26 pm   

Pan Paweł Pawłowicz napisał:


U mnie znów stan nastał taki, że słowo to pada kilkanaście razy
dzienne. Przyzwyczaiłem się jak do powietrza, więc nawet nie
zauważam.

--
Jarek

Fri May 26, 2017 7:09 pm   

Dnia Wed, 24 May 2017 21:48:54 +0200, J.F. napisał(a):


DCF jest chyba wciąż urzędowym wzorcem czasu na terenie Niemiec więc
chyba nieprędko go wyłączą. Czym mieliby go zastąpić?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Fri May 26, 2017 7:37 pm   

On 5/26/2017 1:34 PM, Jarosław Sokołowski wrote:

Ale po co wykrywac południe z hardware :D

Dzieki korelowaniu z modelem mozesz sobie to poludnie wykryć z
dokładnością dowolnie wysoka posiadając jedną foto umieszczoną dowolnie
i odporną na zabrudzenia (w sensie że jak się zabrudzi to dalej bedzie
dzialać dobrze). Cala zabawa polega na tym że to o której jest 12
pochodzi z modelu matematycznego a *NIE* z obserwacji. Obserwacje slużą
tylko do delikatnych korekcji modelu a model popędzany jest z RTC.

Fri May 26, 2017 8:38 pm   

Teraz zes wymyslil. Zalozmy ze znajdzie sie bateria ktora wytrzyma 25 lat. Jak ustrojstwo np raz na dobe wysyla do odbiorcy dane to odbiorca ma zegarek w telefonie i sobie korekte czasu zrobi. Jak by ustrojstwo nie wysylalo danych tylko zapisywalo to szansa ze sie je kiedys odzyska nie istnieje bo wieloryba cos zje albo sie utopi i trupa wieloryba cos zje. Poza tym lacznosc spod wody raczej jest teoretyczna. Jesli juz to w pasmie podstawowym i potrzebna antena stad do horyzontu.

Fri May 26, 2017 10:02 pm   

Jak to czym zastapic? Modlitwami. Ich nowi obywatele modla sie piec razy dziennie. Lepszego wzorca czasu nie ma.

Sat May 27, 2017 5:08 am   

On Wed, 24 May 2017 21:44:22 +0200, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Tyle że jest coś takiego jak krąg polarny. Zaćmienia słońca.
Zwyczajnie chmury lub coś zasłoni sensor.

Sat May 27, 2017 5:11 am   

On Thu, 25 May 2017 18:06:00 +0200, Janusz <janusz_kk@o2.pl> wrote:

Mikrokontrolery mogą nie wytrzymać 100 lat.

Sat May 27, 2017 5:37 am   

On Wed, 24 May 2017 22:58:26 +0200, Mirek <mirek@null.dev> wrote:

Jeżeli ma być dokładnie, to tylko zegar cezowy lub podobny. Z
ciekawostek: zaliczanie impulsów z pulsara, w Gdańsku coś takiego
jest.

Jeżeli ma być nieco mniej dokładnie... instrument przejściowy.

W praktyce? Kilka zegarów kwarcowych, porządnie skalibrowanych. Oraz
dodatkowo nasłuch sygnałów czasu i GPS (to też czas). Czyli parę
sekund na rok korygowane tak długo jak będą istnieć różne rzeczy.
Potem już bez korekcji.

Ogólnie ciekawe jest CZYM jest czas. A także czy czas może istnieć
bez synchronizacji.

Sat May 27, 2017 9:04 am   

Jarosław Sokołowski wrote:


I właśnie o takie fantazjowanie mi chodziło. M.in. Sebastian
mi wyfantazjował emulator DCF77, co uważam za bardzo sprytne.

Pozdrawiam, Piotr

Sat May 27, 2017 9:28 am   

On 26-05-2017 22:02, Zenek Kapelinder wrote:

Modły są codziennie o innej porze, o kilka minut.
K.

Sat May 27, 2017 9:43 am   

Piotr Gałka wrote:


Bo to prawda i to jest zasadniczy kontekst dyskusji. Sprawa
synchronizacji ze Słońcem wyszła przypadkowo i nie ma dla mnie
znaczenia praktycznego. Jest natomiast bardzo ciekawa teoretycznie,
bo okazuje się, że długookresowe korelacje mogą zaowocować dokładnością
kilku minut "z powietrza", wyłącznie na podstawie fotorezystora
i znajomości parametrów orbitalnych Ziemi.


Krótkookresowo tak, ale starzenie podają już 50ppb. Brzmi dalej
fantastycznie, ale to jest 1,5 sekundy na rok, 15 sekund na dekadę.
Nawiasem mówiąc, widać, że Farnell -- za podobną cenę można kupić
wzorzec rubidowy na ebayu. :-)

W praktyce lepiej dać TCXO z 2ppm i dosynchronizowywać z jakimś wzorcem
raz na dobę.

[ciach ciekawe pomysły]


Przerwa max. kilkudniowa, ale z tymi superkondensatorami sytuacja
wygląda mniej ciekawie, niż myślałem. Oczywiście, będzie trwalszy niż
bateryjka, ale to nie znaczy, że trwały. Przykładowo:

http://www.digikey.co.nz/Web%20Export/Supplier%20Content/CooperBussmann_283/PDF/CooperBussmann_Guidelines_using_aerogel.pdf?redirected=1

Wykresy pokazują, że nawet w optymalnych przypadkach daje się dociągnąć
do max. 300 tysięcy godzin, a to zaledwie 34 lata. Pojawia się przy tym
ciekawe pytanie, czy w sytuacji obecności zasilania sieciowego należy
chłodzić superkondensator peltierami. Bo bez tego trwałość z wykresu
wychodzi zaledwie kilka lat.

Chyba rodzi się wątek "jakie zasilanie bezobsługowo ruszy za 50 lat".
Do zasilania broni jądrowej używa się suchych akumulatorów z
elektrolitem w szklanej ampułce, która jest rozbijana przy uzbrojeniu
ładunku. Tanio, pewnie i, niestety, jednorazowo. Generatory RTG to
nie zastosowania cywilne. Ciekawa sprawa... :-)


Tak dokładnych nie widziałem, masz może jakiś symbol? DS3231 ma
2..3,5ppm, w zależności od zakresu temperatur.


I na tym można łatwo zapiąć PID dosynchronizowujący RTC do wzorca.
Stałe czasowe będą z kosmosu, czyniąc debugowanie raczej uciążliwym,
ale technicznie do zrobienia.


Pojemność superkondensatora to jedno, ale to jest urządzenie z
elektrolitem ciekłym i w skalach czasowych wątku wysycha. Bateria
tantali może być pewniejsza, choć farada się z tego nie uskłada.

Pozdrawiam, Piotr

Sat May 27, 2017 9:52 am   

badworm wrote:


Unijnym Galileo. Stąd się bierze właśnie moja niepewność co do DCF.
Z jednej strony na wiki piszą, że oparli sobie na tym całą masę sprzętu
(m.in. liczniki dwutaryfowe) i planują przenieść na to sieć ostrzegawczą
Obrony Cywilnej. To i rozpoczęcie nadawania w 1959 sugeruje, że jeszcze
trochę podziała. Z drugiej strony umowę z operatorem mają podpisaną aż
do 2021 i przedłużyć nie muszą. :-)

Pozdrawiam, Piotr

PS. Sprawdziłem wczoraj w celowo zakłóconym środowisku, o 23 odbiór
był absolutnie pewny.

Sat May 27, 2017 9:58 am   

J.F. wrote:


Gdybym dziś kładł okablowanie w domu, poszedłbym w InfiniBand 40Gb/s.
Ceny urządzeń wyprzedażowych są absolutnie domowe i niższe/porównywalne
do Ethernetu 10G, który jest kosztownym trupem.


Zauważyłeś, że łączy je słowo "był"?
Z tego powodu NTP mnie nie kusi.

Pozdrawiam, Piotr