Propozycje źródeł czasu dla bezobsługowego urządzenia - jak długo potrwa każda technologia?

Sat May 27, 2017 10:11 am   

Marek wrote:


Bo robimy dla siebie i w dziedzinie sterowania opcja logiki magnetycznej
opartej na rezonansie parametrycznym (bez jakichkolwiek elementów
półprzewodnikowych, nawet diod) jest na stole. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Sat May 27, 2017 10:13 am   

slawek wrote:


Ale ferryt wytrzyma. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Sat May 27, 2017 10:16 am   

W dniu 27.05.2017 o 11:43, Piotr Wyderski pisze:

Jeśli to nie jest tajemnica o wadze istnienia cywilizacji, to może
napisz trochę bliżej, o co tu chodzi. Na przykład czy, jak, i do czego
urządzenie przekazuje dane (chyba, że budujesz coś w stylu słynnej Write
Only Memory). Może problem da się rozwiązać inaczej.

P.P.

Sat May 27, 2017 10:32 am   

Sebastian Biały wrote:


Podobnej sztuczki gdzie indziej używam do wykrywania przejścia przez
zero. Z lektury Internetu wynika, że nikt poważny nie bawi się w
analizowanie przebiegu sieciowego (transoptorkiem czy innym podobnym
badziewiem), tylko się robi NCO z generatorem kwadraturowym i położenie
zera się *wylicza* metodami korelacyjnymi. Nawet zwykłe PLL jest za
słabe, jednym z dobrych rozwiązań jest Enhanced PLL (właśnie to
stosuję). Wymaga dużo MIPSów, ale MIPSy były, więc... :-)

Szatan się dosynchronizowuje do sieci w ułamku cyklu i działa dobrze
przy poziomie zniekształceń, przy których sygnał wejściowy nie
przypomina sinusa, a także jest odporny na skoki fazy. Miłej lektury:

www.iject.org/vol34/2/atul2.pdf

Wczoraj z kolei wyczytałem o człowieku, który odbiera DCF metodą
korelacyjną, traktując sygnał wejściowy jako słowo kodowe o okresie
400 lat i zamiast demodulować sygnał, bawiąc w jakieś detekcje
parzystości itp. standardowe metody, to się po prostu dosynchronizowuje
do znanego sobie wzorca metodą maximal likelihood. Trzeba będzie
poszukać dobrej implementacji FFT. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Sat May 27, 2017 10:33 am   

W dniu 2017-05-25 o 10:38, J.F. pisze:

Novell-a wykończył windows, przejście novella na linuksa było zbyt pózne.


--
Pozdr
Janusz

Sat May 27, 2017 10:35 am   

W dniu 2017-05-27 o 12:11, Piotr Wyderski pisze:

Ok, a co to będzie jak się uda?



--
Pozdr
Janusz

Sat May 27, 2017 1:45 pm   

W dniu 2017-05-27 o 11:43, Piotr Wyderski pisze:


Niedawno przeglądałem pobieżnie OCXO i TCXO i RTC z TCXO i zrezygnowałem
na rzecz zwykłego RTC.
Pisałem z pamięci po tym przeglądaniu i chyba mi się parametry OCXO
pomieszały z TCXO.

W poczuciu odpowiedzialności za słowo poświęciłem teraz 2h na
przejrzenie parametrów RTC Epsona i MicroCrystala.
W RV-8803 cyfrowo ustawiasz offset z krokiem 0,24ppm, ale kompensacja
temperatury jest chyba gorsza.


Jeśli jedynym regulowanym parametrem jest szybkość to trzeba zadbać o
stabilność pętli i wyjdzie jakiś PID.
Ale ja bym do tego podszedł inaczej.
Jeśli wahania temperatury mamy skompensowane to jedynym naszym zadaniem
jest skompensowanie niedużego dryftu związanego ze starzeniem.
Według mnie algorytm, który raz na jakiś czas:
- poprawi czas według wzorca,
- zmieni kompensację prędkości o 1 LSB (dla tego j.w. 0,24ppm) w
odpowiednią stronę,
powinien się sprawdzić, nawet jeśli dokładność porównania wzorca z
naszym zegarem byłaby gorsza niż te 0,24ppm.

Jeśli mamy bardzo dokładny wzorzec odniesienia i metodę porównania to
można poprawiać nie o LSB tylko o wyliczoną wartość.


Dla tego PCF2123 te 100 dni wyliczyłem zakładając, że na supercapie mam
2V7 (3V3 przez diodę).
Gdyby na supercapie mieć 4,3V to czas wydłuży się pi x oko 2 razy.
Gdyby mieć kwarc o małym ESR to jeszcze zyskamy x 1,7.
Czyli w tym przypadku 1F to około 340 dni.
Zakładasz przerwy kilka dni - na 1 dzień potrzeba 3mF.
Czy da się poskładać z kondensatorów bez elektrolitu.
W moich notatkach sprzed 2 lat mam, że 100uF/10V X5R 1206 są dostępne
(nie za tanio, ale są).
3mF to tylko 30 takich kondensatorów.
Bateria 100szt mogłaby (optymistycznie) na 3 dni wystarczyć.

W temacie RTC bez kompensacji ciekawy może być RV-1805. Zadowala się
60nA, a ma też jakiś tryb pracy z generatora RC - OIDP coś koło 25nA i
dokładność niewiele gorsza niż z kwarcem, bo co chwilę odpala kwarc i
się dokalibrowuje.
Przy 25nA jeszcze łatwiej będzie zrobić sobie kondensator.

Jeszcze coś opiszę - a nuż się przyda.
Jakieś 20 lat temu z nieświadomości roli pojemności przy kwarcu
popełniłem taki błąd - zastosowaliśmy jakiś RTC MAXIMA o najmniejszym
poborze prądu, który (z tego powodu) wymagał kwarca 6pF, a daliśmy kwarc
12,5pF. Myślałem , że jak kwarc ma 12,5pF to może za bardzo obciąży
generator i on nie pójdzie, ale poszedł i wtedy powoli zrozumiałem o
co biega z tą pojemnością kwarca.
Kwarców 6pF nie potrafiliśmy wtedy kupić, dołożenie kondensatorów
zabijało generator. Odchyłka w minutach na dobę nie była do
zaakceptowania - postanowiliśmy wpisywać do każdego urządzenia poprawkę
realizowaną cyfrowo, ale jak już mamy taki mechanizm to zróbmy to
dokładniej, a nie dla wszystkich jednakowo - aby mierzyć każdy RTC
doszedłem do kwestii jak ocenić dokładność wzorca w moim częstościomierzu.
Uznałem, że bazując na obwiedni DCF mam czas z dokładnością rzędu 0,1s
(a może gorzej - dokładność wykrycia zbocza przy różnych warunkach
propagacji) - trzeba by czekać ponad dobę aby mieć dokładność 1ppm.
Przyjąłem, że nośna DCF jest dokładnie stabilizowana.
Wrzuciłem nośną DCF na oscyloskop wyzwalany sygnałem 1Hz z RTC. Zadbałem
aby moment obserwowany występował zawsze w środku impulsu DCF. Regulując
RTC uzyskałem stabilny obraz nośnej DCF. Gdyby nośna z sekundy na
sekundę przesuwała się o 1/10 okresu fali to by znaczyło, że jestem w
okolicy 1ppm, a była stabilna znacznie lepiej - wydaje mi się, że byłem
w stanie uzgodnić mój generator z nośną DCF z dokładnością rzędu
0,01ppm. Mierząc ten 1Hz moim częstościomierzem (po wygrzaniu) wyszło
mi, że ma on odchyłkę 4,7ppm i to było powtarzalne.

Nie wiem jaka jest dokładność nośnej DCF, ale uzyskanie przez urządzenie
zgodności z nią z dokładnością rzędu 1ppb jest chyba w zasięgu możliwości.
Wydaje mi się, że z modulowanym akustycznie sygnałem (np. program 1 PR)
byłoby nieco gorzej ocenić stabilność - przejście przez zero się trochę
przesuwa gdy amplituda się zmienia.
P.G.

Sat May 27, 2017 1:49 pm   

W dniu 2017-05-27 o 15:03, Zenek Kapelinder pisze:

P.G.

Sat May 27, 2017 2:25 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:ogbi9h$ukb$1@node2.news.atman.pl...
(DCF)

Moja stacja pogodowa from Lidl synchronizuje się z DCF77, będąc
umieszczona w głębi pokoju w żelbetowym budynku, okna wychodzą na zachód.
Czasem okoliczne przetwornice powodują totalne zapierdzenie eteru (jest
ostro), ale, co jakiś czas udaje się złapać i problemów z pokazywaniem czasu
nie ma, sam się potrafi przestawić lato/zima. Urządzenie, to Auriol
IAN103868.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Sat May 27, 2017 3:03 pm   

Zaden problem. Dolozyc atmelka z wpisanymi poprawkami.

Sat May 27, 2017 8:06 pm   

Dnia Sat, 27 May 2017 16:25:36 +0200, HF5BS napisał(a):


Akurat żelbeton nie ma praktycznie żadnego wpływu na odbiór DCF. Zegarek
synchronizuje mi się bez problemu w piwnicy bloku z wielkiej płyty.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Sun May 28, 2017 7:30 am   

Paweł Pawłowicz wrote:


To nie jest żadna tajemnica, chodzi o master clock pełniący
rolę serwera czasu dla innych urządzeń. Ma jedynie przeżyć
mnie o kilka dekad.

Pozdrawiam, Piotr

Sun May 28, 2017 8:16 am   

On Sun, 28 May 2017 09:30:35 +0200, Piotr Wyderski
<peter.pan@neverland.mil> wrote:

Coś w tym stylu:
https://www.zenitel.com/product/marine-master-clock-network-time-server
?
--
Grzegorz Krukowski

Sun May 28, 2017 8:54 pm   

Użytkownik "badworm" <nospam@post.pl> napisał w wiadomości
news:1pedqe2z4vdey.dlg@badworm.pl...

A to już zauważyłem. Jak wspomniałem niezbyt wprost, okolicę mam okropnie
zapierdzianą przez okoliczne przetwornice. To one są problemem.
Pomyśleć, że nie tak odległe są czasy, gdy mogłem bez większych problemów
słuchać radia zasilanego bezpośrednio, tzn. bez transformatora, z sieci.
http://www.hupse.eu/radio/frameset.htm?Philips_208U-08.htm&ContentFrame
Tylko sąsiad z golarką rano pierdział, reszta dnia w zasadzie spokojna.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Mon May 29, 2017 9:25 pm   

Dnia Sat, 27 May 2017 11:52:50 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

Albo czy innym.


A potem sie okaze, ze od 1959 to trzeba duzo wymienic, i za drogo
kosztuje ... a w miedzyczasie wiekszosc odbiorcow przeszla na cos
innego.


A moj zegarek we Wroclawiu sie przestal synchronizowac ... ale moze to
usterka zegarka..

J.