Propozycje źródeł czasu dla bezobsługowego urządzenia - jak długo potrwa każda technologia?

Thu May 25, 2017 10:43 am   

W dniu 2017-05-24 o 22:14, Piotr Wyderski pisze:

Na początku myślałem, że chodzi Ci o dokładności rzędu sekund (tyle da
każde z wymienionych źródeł, a innej informacji o wymaganej dokładności
nie podałeś).
Teraz wygląda, że odchyłka o 12h jest ewentualnie do zaakceptowania.

Akurat ostatnio przeglądałem co słychać w temacie OCXO.

Tu przykład:
http://pl.farnell.com/iqd-frequency-products/lfocxo063815/oscillator-ocxo-10mhz-thd/dp/2443060

Hasłowo podają 1ppb.
Gdyby to była prawda (trzeba zagłębić się w szczegóły) to o 1h odchyli
się za 100 000 lat :)

Ja uważam, że jak się chce mieć pewność to najlepiej mieć niezależne
źródło czasu.

Z takiego generatora zapewne da się uzyskać lepszą dokładność niż 100ppb
(trzeba poczytać). Jeśli w czasie wyłączenia prądu brakuje energii na
zasilanie tego OCXO to można zrobić tak, że jak jest zasilanie to
jedziemy z niego (zakładam 100ppb) i jednocześnie korygujemy błędy
starzenia się jakiegoś RTC. Od kilku lat stosuję PCF2123 - ma cyfrową
korekcję z krokiem 2ppm czyli mając dokładny wzorzec da się trafić
bliżej niż 1ppm od ideału. Przy braku prądu bazujemy na tym RTC. Jeśli w
czasie braku prądu będą następowały wahania temperatury to ten RTC może
się trochę odchylić - przyjmijmy, że mamy 10ppm.
Jeśli przerwy w prądzie to góra 1% to 99% czasu pracujemy z dokładnością
0.1ppm i 1% czasu pracujemy z dokładnością 10ppm.
To da wypadkowo coś koło 0,2ppm.
100 lat to 52560000 minut. 0,2ppm z tego to 10 minut.
Jeśli to wystarczy....

PCF2123 z supercapa 1F może podtrzymać czas przez ponad 100 dni
(reklamowo podany prąd 110nA dotyczy kwarca o nierealnym ESR 15k, a
typowe małe SMD mają rzędu 70k, co daje prąd około 180nA).

Jeśli założyć, że przerwy w zasilaniu nie będą dłuższe niż 100dni to
supercap chyba dłużej zachowa swoje właściwości niż jakaś bateryjka.

Są RTC zawierające skompensowany temperaturowo kwarc. Te przy wahaniach
temperatury nie odsuną się więcej jak o ułamek ppm od ustawionej
prędkości. Mają też cyfrową kompensację z krokiem rzędu ułamka ppm
(widziałem w którymś MicroCrystala). Czyli mając wzorzec 0,1ppm można by
takiego RTC ustawić z dokładnością 0,2ppm i w czasie przerwy zasilania
miałby te 0,2 (góra 0,3ppm) nawet mimo wahań temperatury.
Wadą jest to, że nie starcza mu 100nA tylko potrzebuje 800nA.
Ale supercapy 4,7F i większe to obecnie nie problem.
P.G.

Thu May 25, 2017 12:07 pm   

W dniu 2017-05-24 o 22:32, Piotr Wyderski pisze:

Fotorezystor się zabrudzi albo padnie i po ptokach ;)

--
Pozdr
Janusz

Thu May 25, 2017 2:50 pm   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5926aaec$0$5142$65785112@news.neostrada.pl...
On 25.05.2017 10:34, tck wrote:

Byc moze nie o to chodzi, aby trzymac siec, bo mozna tez zegar recznie
przestawiac.

Ale ... trzymasz, a wszystkie zewnetrzne serwery czasu sa NTP3 z IPv6
:-)

J.

Thu May 25, 2017 3:18 pm   

On 5/25/2017 2:07 PM, Janusz wrote:

Foto sterujący lampami na pewnym moście w mojej okolicy jest sobie
wlaśnie 25 lat w ciąglym uzyciu. Pytałem kiedys technika co tam grzebał
czy to się psuje. Nie. Nawet czyścić nie trzeba - deszcz robi swoje.

Thu May 25, 2017 3:20 pm   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5926aa4b$0$5142$65785112@news.neostrada.pl...
On 24.05.2017 21:48, J.F. wrote:

Wifi tak latwo nie wyjdzie z uzycia, ale ... zwrociles uwage na
literke ?

access point 802.11.ad dogada sie z 802.11a ?

Kiedys odgrzebalem takiego starego routerka, wifi sie okazalo nawet
kompatybilne, lacznosc nawiazana ... ale routerek nie supportuje WEP.
A nowszy komputer/Windows odmawia pracy, bo to panie niebezpieczne
jest ..



Tych kilka routerow polaczonych kabelkami :-)

Nie ma sie co smiac - pamietacie niedawny artykul o odczycie tasm z
Mery ?
Mozna srednio ambitny interfejs robic, mozna odkurzyc pare komputerow
z muzem,
z tasiemki na dyskietke 8", z tej na 5", z tej na 3.5", z tej na USB,
po drodze moze sie jeszcze Kermit przyda - da sie
Tylko trzeba miec muzeum :-)


Ale bez kombinacji. 1992 ... to juz moglby miec ethernet na skretke,
i wystarczyloby do switcha kabelkiem podlaczyc.

Tylko gdzie ja znajde potrzebne oprogramowanie ... simtela zamkneli,
mirrory znikaja, mialem na dyskietkach, ale jesli nie zarchiwizowalem
na CD to bedzie klopot.
A nawet jak zarchiwizowalem i znajde, to jak to teraz na dyskietke
nagrac :-)

Kabelek LPT do Norton Commandera gdzies mam, ale jak tu odpalic NC z
portem LPT przez USB :-)

J.

Thu May 25, 2017 3:22 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og69l8$lvm$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2017-05-25 o 10:38, J.F. pisze:

Cos w tym jest, ale pomyslaby kto, ze zrobili duzo iphone 1, to potem
nie zastapia latwo zlacza.
Albo karty mini-SIM. Czy nawet full SIM. Albo mini-USB.

J.

Thu May 25, 2017 4:06 pm   

W dniu 2017-05-25 o 17:18, Sebastian Biały pisze:

w dzień, poza tym fotorezystory do za trwałych elementów nie należą.

--
Pozdr
Janusz

Thu May 25, 2017 4:10 pm   

On Thu, 25 May 2017 11:59:08 +0200, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:

A sądzisz że za 50 lat będzie wsparcie dla wczesnych urządzeń dla
IPv4?:

--
Marek

Thu May 25, 2017 6:31 pm   

W dniu czwartek, 25 maja 2017 18:06:05 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:

Też pomyślałem o słońcu, ale poziom natężenia na wykresie wygląda jak
górka sinusa i ciężko będzie złapać szczyt. Już lepsze i względne cenowo
są TCXO. Podobno są 1ppm co daje błąd 10 minut na 20 lat jak nie pomyliłem się
w liczeniu.

Thu May 25, 2017 6:36 pm   

On 5/25/2017 6:31 PM, V.L.Pinkley wrote:

Nie ma potrzeby. Algorytm musi tylko kolerować model do uzyskanego
przebiegu dobowego. Bezposrednie wykrywanie zenitu jest nieistotne aby
wiedzieć gdzie on jest na podstawie modelu.

Thu May 25, 2017 6:39 pm   

On 5/25/2017 6:06 PM, Janusz wrote:

Idę o zakład ze mają parszywie tanie timery zamiast foto. W okolicznym
mieście jeździła ekipa kilka razy do roku i przestawiała czas.


Ja tu nie piszę nic o foto*rezystorach*. Przypuszczalnie dioda
przeznaczona do tego celu będzie sensowniejsza.

Thu May 25, 2017 7:16 pm   

Dnia Thu, 25 May 2017 20:39:41 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Mozesz miec racje ... ale z ciekawosci moge odgrzebac pare starych
fotorezystorow. Podejrzewam, ze beda dobre.
Ale to warunki pokojowe.

Czujki alarmowe chyba sa dosc trwale ?

A jeszcze - mozna zaladowac Pt100. Cykl dobowy chyba wychwyci, a im
starszy, tym trwalszy :-)

J.

Thu May 25, 2017 10:34 pm   

On 25-May-17 10:26, Marek wrote:

Uwazajmy Panowie bo nam ISS za niedlugo na glowe spadnie...

a tak powazniej i blizej natury - sondy monitorujace ruchy zwierzat
takich jak wieloryby czy inne walenie, to moze byc przyklad takiego
urzadzenia. Musi dzialac latami i jak raz zalozysz to juz nie odzyskasz
chyba ze wielorybnicy wylowia.

-L.

Fri May 26, 2017 8:28 am   

W dniu 2017-05-25 o 18:31, V.L.Pinkley pisze:

Nie widzę żadnego sensu w próbowaniu łapania szczytu - chmury, wiatr,
deszcz itp.
Natomiast wyłapać wschód i zachód powinno się dać. Środek między nimi
powinien być dobrym przybliżeniem południa i północy. A jak ktoś
chciałby być dokładniejszy to (bez tablic astronomicznych) na pewno
można jakoś na podstawie aktualnego trendu długości dnia określić
aktualną niesymetrię między wschodem i zachodem. Do tego na stałe
wpisana poprawka na odchyłkę danej lokalizacji od centralnej długości
geograficznej danej strefy czasowej.
P.G.

Fri May 26, 2017 8:50 am   

Pan Piotr Gałka napisał:


Źle kombinujecie panowie. Słońce dostarcza bardzo dokładnych informacji
o czasie, ale nie w swojej jasności, lecz w położeniu. Dość jest zrobić
kamerę wycelowaną w niebo, by nawet południową górkę słoneczną wykryć.
Jak się człek postara, to nie tylko zegar, ale i kalendarz sobie
zsynchronizuje. Ptacy tak robią -- i wiedzą kiedy odlecieć i dokąd się
udać.

Rzecz jasna kamera musi mieć filtr. Ciemny. Najlepiej puszczający tylko
ultrafiolet lub coś koło tego -- nawet przez chmury daje to dośc ostry
obraz Słońca. Pociski samosterujące potrafią na przykłd obserwować swój
ultrafioletowy cień na powierzchni ziemi i tym się kierować. A jeśli
to ustrojstwo jest stacjonarne, to wystarczy brać światło z kierunku
południowego (soczewka cylindryczna, jakieś przesłony) i już wszystko
wiadomo.

--
Jarek