NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Propozycje źródeł czasu dla bezobsługowego urządzenia - jak długo potrwa każda technologia?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Wed May 24, 2017 8:36 pm
Sebastian Biały wrote:
Quote:
Masz racje, ale ja licze przypadek upierdliwy gdzie np. nie da się łatwo
okreslić która godzina bo światlo zmienia amplitude w wyniku burzy, co
najwyżej dzień/noc.
okreslić która godzina bo światlo zmienia amplitude w wyniku burzy, co
najwyżej dzień/noc.
Ale burzy nie ma na okrągło, a na kilka dni wystarczy ten RTC.
W tym naprawdę jest potencjał.
Pozdrawiam, Piotr
Sebastian BiaĹy
Guest
Guest
Wed May 24, 2017 8:39 pm
On 5/24/2017 10:36 PM, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
Masz racje, ale ja licze przypadek upierdliwy gdzie np. nie da się łatwo
okreslić która godzina bo światlo zmienia amplitude w wyniku burzy, co
najwyżej dzień/noc.
Ale burzy nie ma na okrągło, a na kilka dni wystarczy ten RTC.
W tym naprawdę jest potencjał.
okreslić która godzina bo światlo zmienia amplitude w wyniku burzy, co
najwyżej dzień/noc.
Ale burzy nie ma na okrągło, a na kilka dni wystarczy ten RTC.
W tym naprawdę jest potencjał.
To taka pętla synchronizacji fazowej by wyszła. Powolna, wiec jest masa
czasu na korelacje z obliczona jasnością i uśrednianie szumu.
Chyba że jakiś wulkan słońce wyłaczy.
HF5BS
Guest
Guest
Wed May 24, 2017 8:50 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:og4l2g$kb2$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
(ciach)
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
(ciach)
To może własny zegar atomowy/cezowy/rubidowy?
Hmm... Glonass? Galileo? GPS najbardziej powszechny, to one może o 10 lat
krócej?
Nie tylko DCF w eterze działa, a nie wiemy, czy czegoś nie dadzą, co wywali
to wszystko za 10 lat... Stad moja sugestia o lokalnym zegarze... Ale tak
bywa też, że lokalne również może dupnąć, więc jechać na zdywersyfikowanych
źródłach, i/lub zrobić to tak, że czasu nie podawać bezpośrednio, tylko
zrobić coś, co będzie jakby interfejsem, co pozwoliło by, w razie przepadku
jednego źródła, móc przekształcić protokół nowego do postaci strawnej dla
starego, dzięki czemu żródeł można by sobie narobić i pierdylion,
wystarczyło by wtedy "przetłumaczyć" ich dane, na postać dotychczas
stosowaną; ze źródła, które lepsze, bądź wygodniejsze.
?
--
"Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz,
że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię.
Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem"
(C) Mark Twain
Mirek
Guest
Guest
Wed May 24, 2017 8:58 pm
On 24.05.2017 22:32, Sebastian Biały wrote:
Quote:
Masz racje, ale ja licze przypadek upierdliwy gdzie np. nie da się łatwo
okreslić która godzina bo światlo zmienia amplitude w wyniku burzy, co
najwyżej dzień/noc.
okreslić która godzina bo światlo zmienia amplitude w wyniku burzy, co
najwyżej dzień/noc.
Ale nawet w czasie burzy masz kilka razy jaśniej niż w księżycową noc.
Wyznaczenie astronomicznego południa czy północy nie powinno stanowić
problemu. Nawet zaćmienia Słońca można uwzględnić... choć OIDP
najbliższe w Warszawie to 2115 ;)
--
Mirek.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Wed May 24, 2017 9:05 pm
HF5BS wrote:
Quote:
To może własny zegar atomowy/cezowy/rubidowy?
To nie wychodzi wcale tak drogo, za kilkaset dolców można mieć
wzorzec rubidowy. Cezowy to inna półka, nie do zastosowań domowych.
Tylko one mają dwie wady: potrzebują sporo energii i się szybko
zużywają (patrząc na to w skali kilkudziesięciu lat). Kwarc przy
braku drgań jest przewidywalny, rezonator widełkowy będzie działał
i za 100 lat.
Quote:
i/lub zrobić to tak, że czasu nie podawać
bezpośrednio, tylko zrobić coś, co będzie jakby interfejsem, co
pozwoliło by, w razie przepadku jednego źródła, móc przekształcić
protokół nowego do postaci strawnej dla starego, dzięki czemu żródeł
można by sobie narobić i pierdylion, wystarczyło by wtedy
"przetłumaczyć" ich dane, na postać dotychczas stosowaną; ze źródła,
które lepsze, bądź wygodniejsze.
bezpośrednio, tylko zrobić coś, co będzie jakby interfejsem, co
pozwoliło by, w razie przepadku jednego źródła, móc przekształcić
protokół nowego do postaci strawnej dla starego, dzięki czemu żródeł
można by sobie narobić i pierdylion, wystarczyło by wtedy
"przetłumaczyć" ich dane, na postać dotychczas stosowaną; ze źródła,
które lepsze, bądź wygodniejsze.
To jest unikanie problemu, choć w praktyce może się okazać nadzwyczaj
skuteczne. :-)
Pozdrawiam, Piotr
J.F.
Guest
Guest
Wed May 24, 2017 9:10 pm
Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og4rmh$mp6$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w
wiadomości
Quote:
Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
(ciach)
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
(ciach)
Quote:
To może własny zegar atomowy/cezowy/rubidowy?
Ograniczona zywotnosc ma, 10 lat pociagnie, a dalej ?
No i Piotr sie boi o odzyskanie czasu po wylaczeniu zasilania - to
niestety tylko wzorzec czestotliwosci.
Jest lepsze zrodlo
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Gdanski-zegar-pulsarowy-w-Brukseli-n51902.html
ale to ciagle tylko zrodlo czestotliwosci ... no i jaka gwarancja
stabilnosci przez 20 czy 50 lat ?
J.
Guest
Wed May 24, 2017 9:57 pm
W dniu środa, 24 maja 2017 20:57:21 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Quote:
Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać. Informację o czasie trzeba
brać skądś i tu mamy dowolność. Nie należy się jednak spodziewać,
że usługa będzie działała wiecznie. W końcu coś wyłączą.
Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
RDS -- max. 2025, już próbują zastąpić przez DAB..
GSM -- ile będą utrzymywali zgodność, 10 lat? 2027.
NTP -- zawsze będzie w jakiejś formie, ale protokoły
się mogą zmienić. 2040.
GPS -- jak wyżej. 2050.
DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
albo wyłączą wkrótce.
Pozdrawiam, Piotr
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać. Informację o czasie trzeba
brać skądś i tu mamy dowolność. Nie należy się jednak spodziewać,
że usługa będzie działała wiecznie. W końcu coś wyłączą.
Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
RDS -- max. 2025, już próbują zastąpić przez DAB..
GSM -- ile będą utrzymywali zgodność, 10 lat? 2027.
NTP -- zawsze będzie w jakiejś formie, ale protokoły
się mogą zmienić. 2040.
GPS -- jak wyżej. 2050.
DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
albo wyłączą wkrótce.
Pozdrawiam, Piotr
ntp. Optymista :)
Podpinac sie do internetu bedziesz po wifi czy ethernet czy BT?
Jak sadzisz na ile jest szansa ze za 20 lat bedziesz miał dostepne switche na rj45 lub wifi w obecnej odmianie?
Co mielismy 20 lat temu? koncentryk BNC i powolne zajawki skretki.
Ja bym moze poszedl w druga strone:
Interfejs karmiący to urządzenie przez prosty protokół szeregowy.
A czym bedziemy karmic? To sie w przyszlosci zmieni/wymieni. Byle wysylac dane o czasie tym interfejsem.
tck
Guest
Guest
Thu May 25, 2017 8:34 am
Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:og4q9i$lfe$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
sczygiel@gmail.com wrote:
Podpinac sie do internetu bedziesz po wifi czy ethernet czy BT?
Jak sadzisz na ile jest szansa ze za 20 lat bedziesz miał dostepne
switche na rj45 lub wifi w obecnej odmianie?
Co mielismy 20 lat temu? koncentryk BNC i powolne zajawki skretki.
Doszedłem do podobnych wniosków, ale nie chciałem ich przedwcześnie
ujawniać. :-)
20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku Internet
światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
można zapomnieć.
Interfejs karmiący to urządzenie przez prosty protokół szeregowy.
A czym bedziemy karmic? To sie w przyszlosci zmieni/wymieni. Byle wysylac
dane o czasie tym interfejsem.
Pomysł bardzo dobry, ale to jest poza konkursem. ;-)
Pozdrawiam, Piotr
Podpinac sie do internetu bedziesz po wifi czy ethernet czy BT?
Jak sadzisz na ile jest szansa ze za 20 lat bedziesz miał dostepne
switche na rj45 lub wifi w obecnej odmianie?
Co mielismy 20 lat temu? koncentryk BNC i powolne zajawki skretki.
Doszedłem do podobnych wniosków, ale nie chciałem ich przedwcześnie
ujawniać. :-)
20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku Internet
światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
można zapomnieć.
Interfejs karmiący to urządzenie przez prosty protokół szeregowy.
A czym bedziemy karmic? To sie w przyszlosci zmieni/wymieni. Byle wysylac
dane o czasie tym interfejsem.
Pomysł bardzo dobry, ale to jest poza konkursem. ;-)
Pozdrawiam, Piotr
interfejs interfejsem ale ja bym zwrócił uwagę na IPv4 i potencjalną
migrację do IPv6
--
pozdr
Tomasz
tck(at)top.net.pl
J.F.
Guest
Guest
Thu May 25, 2017 8:38 am
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og4q9i$lfe$1@node2.news.atman.pl...
sczygiel@gmail.com wrote:
Quote:
Podpinac sie do internetu bedziesz po wifi czy ethernet czy BT?
Jak sadzisz na ile jest szansa ze za 20 lat bedziesz miał dostepne
switche na rj45 lub wifi w obecnej odmianie?
Co mielismy 20 lat temu? koncentryk BNC i powolne zajawki skretki.
Doszedłem do podobnych wniosków, ale nie chciałem ich przedwcześnie
ujawniać. :-)
20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku Internet
światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
można zapomnieć.
Jak sadzisz na ile jest szansa ze za 20 lat bedziesz miał dostepne
switche na rj45 lub wifi w obecnej odmianie?
Co mielismy 20 lat temu? koncentryk BNC i powolne zajawki skretki.
Doszedłem do podobnych wniosków, ale nie chciałem ich przedwcześnie
ujawniać. :-)
20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku Internet
światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
można zapomnieć.
I tak dlugo przetrwalo.
Pare razy juz mialo byc wyparte przez swiatlowody, sie obronilo, ale
chyba w koncu padnie.
No i dobrze, ze kompatybilnosc zachowali, bo inaczej to by te 10Mb/s
juz dawno mozna wyrzucic :-)
No i jeszcze trzeba na dobrego konia postawic - byl Arcnet, byl Token
Ring, byl Novell, byl Lantastic :-)
J.
SW3
Guest
Guest
Thu May 25, 2017 8:48 am
W dniu 24.05.2017 o 22:17 Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> pisze:
Quote:
z baterii pozwalającej wytrwać 20 lat
20 lat to raczej mało w kontekście tej dyskusji.
--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat
Marek
Guest
Guest
Thu May 25, 2017 9:19 am
On Wed, 24 May 2017 20:57:10 +0200, Piotr Wyderski
<peter.pan@neverland.mil> wrote:
Quote:
Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać.
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać.
Budujecie urządzenie, które ma być niedotykane przez lata? Bezz opłat
za serwis, bieżąca obsługę czy wymianę (z Ważnych Przyczyn) na nowe
po upływie półrocznej gwarancji? Dlaczego chcecie pozbawić się
emerytury? :)
--
Marek
Marek
Guest
Guest
Thu May 25, 2017 9:26 am
On Wed, 24 May 2017 22:19:01 +0200, Piotr Wyderski
<peter.pan@neverland.mil> wrote:
Quote:
To jest abstrakcja, chodzi o skupienie uwagi na problemie,
a nie na szczegółach konstrukcyjnych. Urządzenie ma działać
tak długo, że przemiany techniczne są z punktu widzenia jego
czasu życia niezaniedbywalne.
a nie na szczegółach konstrukcyjnych. Urządzenie ma działać
tak długo, że przemiany techniczne są z punktu widzenia jego
czasu życia niezaniedbywalne.
To jest błąd w założeniu, bo takich urządzeń nie należy budować że
względów ekonomicznych. Urządzenie ma albo się popsuc za max dwa lata
albo jeśli to nie v wchodzi w grę z powodów ciągłości działania ma
zgodnie z umową klient musi być zobligowany by je wymienić na nowe.
--
Marek
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Thu May 25, 2017 9:54 am
W dniu 2017-05-25 o 10:38, J.F. pisze:
Quote:
20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku Internet
światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
można zapomnieć.
I tak dlugo przetrwalo.
Pare razy juz mialo byc wyparte przez swiatlowody, sie obronilo, ale
chyba w koncu padnie.
Jak narobią dużo urządzeń PoE to światlowodem tego nie zastąpią
.
światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
można zapomnieć.
I tak dlugo przetrwalo.
Pare razy juz mialo byc wyparte przez swiatlowody, sie obronilo, ale
chyba w koncu padnie.
Jak narobią dużo urządzeń PoE to światlowodem tego nie zastąpią
.P.G.
Atlantis
Guest
Guest
Thu May 25, 2017 9:56 am
On 24.05.2017 21:48, J.F. wrote:
Quote:
A tych protokolow duzo, ethernet, internet ... obstawiam, ze za 10 lat
bedziesz mial klopoty.
bedziesz mial klopoty.
Podstawowa różnica polega na tym, że w przypadku NTP zawsze będzie można
stosunkowo łatwo stworzyć odpowiedni interfejs pośredniczący w
komunikacji pomiędzy urządzeniem a nowocześniejszą wersją Internetu.
WiFi wyjdzie z użycia? Postawi się lokalnego access pointa. Ethernet na
skrętce stanie się archaicznym rozwiązaniem? Zbuduje się odpowiedni
interfejs.
W przypadku pozostałych rozwiązań niby też się da, ale więcej problemów
stoi na drodze - również prawnych. Niby technicznie możesz spoofować
sygnał GPS, ale na tych częstotliwościach nie wolno nadawać. Niby przy
pomocy jakiegoś HackRF-a można sobie ustawić małą, lokalną stację bazową
GSM, ale to też nielegalne. Poza tym potrzebny do tego sprzęt jest o
wiele droższy i trudniej dostępny, niż w przypadku prostego WiFi czy
Ethernetu.
Tak więc najbardziej właściwą odpowiedzią na pytanie przedmówcy będzie
NTP - bo tutaj mamy największą kontrolę nad infrastrukturą.
Hmm... Tak sobie jeszcze myślę... Może są jeszcze jakieś radioamatorskie
rozwiązania? Nie wiem, synchronizacja czasu przez APRS? Bo tutaj jednak
odpada trochę kwestia kalkulacji ekonomicznej - sieć jest utrzymywana
przez pasjonatów, którzy nie robią tego dla zysku. Będzie działać tak
długo, jak długo będzie istniała społeczność pasjonatów zainteresowanych
jej utrzymaniem.
Quote:
Chociaz ... komputer sprzed 25 lat chyba bym jeszcze do sieci podlaczyl,
o ile byl wtedy na skretke i DHCP.
o ile byl wtedy na skretke i DHCP.
Ludzie podłączają do sieci ośmiobitowe Commodore i Atari...
Atlantis
Guest
Guest
Thu May 25, 2017 9:59 am
On 25.05.2017 10:34, tck wrote:
Quote:
interfejs interfejsem ale ja bym zwrócił uwagę na IPv4 i potencjalną
migrację do IPv6
migrację do IPv6
A kto za 50 lat zabroni trzymania małej, wydzielonej podsieci IPv4 dla
zabytkowych urządzeń?
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Propozycje źródeł czasu dla bezobsługowego urządzenia - jak długo potrwa każda technologia?