Porównanie Sanyo ENELOOP 2000 z Sony 2500 i Philips 2450 - czas ładowania i napięcie

Wed Jan 31, 2007 1:37 am   

Kupiłem dziś takie cztery sztuki i:

-- naładowały lampę błyskową bardzo szybko
(szybciej niż naładowane pod korek Sony 2500
czy Philips 2450 z wyrównanym napięciem)

-- napięcie w pół godziny po tym naładowaniu
na wszystkich 4/czterech było wyrównane
(1326 mV) podczas gdy na innych nowych
nie jest tak słodko:

Sony 2500 Philips 2450 Philips 1600 Philips 1600 Sanyo 2000
1123 828 1292 1248 1326
1260 1261 1295 1251 1326
1267 1262 1296 1254 1326
1271 1280 1297 1270 1326

Jak widać -- z Philipsa 2450 pożytek byłby żaden.

Każdy z tych kompletów (poza Sanyo) był ładowany kilkakrotnie.
Sanyo -- prosto ze sklepu. Od samego początku z Sony 2500 i Philipsem 2450
był problem odstawania jednego akumulatorka. (w Sony wyrównało się po kilku
ładowaniach, a w Philipsie nie) Akumulatorek ten później był doładowywany
oddzielnie prądem 50 mA. Ostatni raz ładowałem je ze cztery miesiące temu,
może pięć -- prawie z nich nie korzystam, bo mam masę innych. :)

-=-

I aby było jasne: aby coś powiedzieć o tych akumulatorkach, trzeba
by je poeksploatować i ww. wyniki mogą jedynie posłużyć komuś jako
doświadczenie dodatkowe, które niczego nie przesądza. Dla mnie ono
mówi, że nie warto kupować akumulatorków dużej pojemności, gdyż są
drogie a ich duża rzekomo pojemność -- jest iluzoryczną.

Koszt:
Sony 2500 -- około 15 złotych za sztukę (w komplecie etui)
Philips 2450 -- nie pamiętam; mniej niż Sony, ale niewiele mniej
Philips 1600 -- 5 złotych za sztukę
Sanyo 2000 -- 12.97 złotych za sztukę (w komplecie etui)

Sanyo kupiłem dziś, pozostałe około pół roku temu. Wszystkie
w zwykłych sklepach. Ceny brutto -- z VATem.

-=-

Ładowarki, która by mi powiedziała coś więcej o akumulatorkach, nie mam.
Trudno mi określić dokładność tych pomiarów, ale miernik stale ten sam
i stale daje te_same/powtarzalne wyniki.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Wed Jan 31, 2007 4:21 am   

"Eneuel Leszek Ciszewski" epoog6$o9s$1@flis.man.torun.pl


Ani z Philipsa 2450, ani z Sony nie byłoby pożytku!!!
W trakcie pierwszego ładowania lampy błyskowej napięcie
na jednym akumulatorku Sony spadło poniżej 1 V... Nawet
jednego ładowania nie można było z tego uzyskać. :)

Philipsy 1600 radziły sobie dobrze.








+ Sony 2500 -- 11.50 złotych za sztukę (w komplecie etui)
+ Philips 2450 -- 11.00 złotych za sztukę


http://www.eneloop.info/home_pl.html


--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Wed Jan 31, 2007 9:21 am   

On Wed, 31 Jan 2007 01:37:54 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Ale to sa prawie "zwykle" NiMH czy jakas cudowna technologia ?


Na oko to by jej sie "przepalenie" przydalo .. sony byc moze tez.

J.

Wed Jan 31, 2007 2:39 pm   

J.F. wrote:

To nie są zwykłe, ale NiMH.
A ładowanie pewnie było dlatego szybkie, bo przynajmniej wg. testów(*)
te ogniwa są dosyć wysokoprądowe (można pociągnąć nawet 10A i to nie
przez kilka sekund, ale ciągle).

* testy:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=79302


pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Wed Jan 31, 2007 3:28 pm   

"Marek Wodzinski" epq664$lff$1@atena.e-wro.net


Ty mi stale podpadasz. NiMH/NiCd mają znikomy opór wewnętrzny.
Mogą nie tylko 10 A dać, ale sto razy więcej. :)

Zagadka: Jaki jest ów opór wewnętrzny?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Wed Jan 31, 2007 3:29 pm   

"J.F." s4k0s2lfg2a1ul7r4tufmsga00i6ptu2pu@4ax.com


Cudowna. ;)


Komu (jej) i co to jest "przepalenie"?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Wed Jan 31, 2007 4:05 pm   

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Hem?


40mOhm (dla Energizer AA 2500) to znikomy?


a zwłaszcza na parapecie.


pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Wed Jan 31, 2007 4:16 pm   

"Marek Wodzinski" epqb6k$47b$1@atena.e-wro.net

E> Ty mi stale podpadasz.


Oj... Przepraszam. Przeczytałem Marek i końcówkę ski,
i uznałem, że to znowu Marek Lewandowski.

E> NiMH/NiCd mają znikomy opór wewnętrzny.


0. Czasami jest mniejszy.
1. Chyba NiCd mają większy od NiMH.
2. Aby uzyskać z 1 V 10 A -- wystarczy mieć opór 100 mohm. :)

E> Mogą nie tylko 10 A dać, ale sto razy więcej. :)


Może i na parapecie. :)

-=-

Parapetu nie rozumiem, za pomylenie z Lewandowskim -- przepraszam.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Wed Jan 31, 2007 4:31 pm   

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

W pełni naładowanej lub właśnie w wysokoprądowych.


z tego co pamiętam, to akurat odwrotnie


Ale żeby uzyskać z takiego NiMH 1V i 10A trzeba 20mOhm.


pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Wed Jan 31, 2007 4:46 pm   

On 2007-01-31 15:29 Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Uwalonemu Philipsowi.


Naładowany kondensator i małe "bum".

--
Pozdrawiam
Arczi

Wed Jan 31, 2007 4:48 pm   

"Marek Wodzinski" epqcof$sf7$1@atena.e-wro.net

MW> 40mOhm (dla Energizer AA 2500) to znikomy?

E> 0. Czasami jest mniejszy.


Pamiętam wielkości rzędu kilku mohm.

E> 1. Chyba NiCd mają większy od NiMH.


To będę musiał odświeżyć pamięć.
Tyle tylko, że NiCd kończyły się na pojemnościach 1Ah,
podczas gdy NiMH przekraczają 2.5Ah, a opór zależy
także od pojemności.

E> 2. Aby uzyskać z 1 V 10 A -- wystarczy mieć opór 100 mohm. :)


A to dlaczego? 1000mV/20mohm=50A

Ale zazwyczaj napięcie naładowanego akumulatorka przekracza 1400mV
a bywają akumulatorki z oporem wewnętrznym rzędu kilku mohm. :)

1400mV/2mohm=700A
1400mV/3mohm=467A

Może nieco przesadziłem z tym 100/sto razy, ale akumulatorek taki
przy zwarciu może dać kilkaset amperów. Oczywiście przez znikomo
krótką chwilę, po którym nadaje się do recyklingu. ;)

-=-

O tym, jak zachowują się owe Sanyo ENELOOP będzie można pisać
i dywagować za jakiś czas. Na razie są rewelacyjne, ale na
razie jest zbyt wcześnie, aby o nich pisać. Na pewno mają
teraz mały opór wewnętrzny (w zestawieniu z innymi) skoro
ładują lampę szybko. No i dobrze wróży to zrównoważenie
napięcia, choć to w tej chwili tylko wróżby. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Wed Jan 31, 2007 5:00 pm   

"Arczi" epqdj8$bet$1@inews.gazeta.pl


A to on, czy ona?


Akumulatorek ładuje się, ale później szybko traci. Szybciej niż pozostałe.

Być może nawet w normalnej pracy by się ,,rozkręcił'', ale w ogóle to jest
raczej niepewny. A z nim -- cały komplet. Z Sony tak samo, więc uważam,
że na razie kupowanie tego rodzaju akumulatorków (o pojemności znacznie
przekraczającej 2Ah) mija się z celem.

Eksperymentów typu 'bum' nie stosuję. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Wed Jan 31, 2007 5:36 pm   

On Jan 31, 4:48 pm, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<pro...@czytac.fontem.lucida.console> wrote:


Znowu podpadasz smarowaniem, co popadnie...


Jak się do tego ustosunkuję tak, jak to napisałeś, to wykręcisz kota
ogonem, że wcale nie miałeś tego na myśli.
Związek impedancji z pojemnością przy porównaniach dwóch różnych
chemii ogniw jest tezą nie do utrzymania.



i gdzie masz ten 1V, który miałeś z niego przy 10A uzyskać?


przez pierwsze piętnaście minut stania na półce.


Zakładając, że mowa cały czas o AA, to podaj mi producenta, który
takie wartości zagwarantuje...


mówimy o fantazji, czy rzeczywistości?


tak


niby czemu?


a nie mają one przypadkiem wyższego napięcia? :^> Lampa ma
przetwornicę...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Wed Jan 31, 2007 6:56 pm   

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Czas odświeżyć pamięć.


Tu się zgadzam z komentarzem Marka, więc nie będę powtarzać.


Te 1V chcesz uzyskać na wyjściu czy wewnętrznej rezystancji?
Bo jak ma być na wyjściu (tak jak ja liczyłem i jak zaznaczyłem), to
liczysz źle i dlatego głupoty wychodzą.


Ależ proszę bardzo pokaż mi takie akumulatorki _konsumenckie_, a nie
akumulatorki RC lub przemysłowe o podwyższonym prądzie rozładowania.


Widzę, że jedyne zastosowanie jakie masz dla akumulatorków to
ogrzewanie, gdzie elementem grzejnym jest bateria?
Policz lepiej prądy przy _użytecznym_ zakresie napięć wyjściowych i
realnej rezystancji.


Jeszcze raz: pokaż mi 'taki' zwykły konsumencki akumulatorek i skoryguj
swoje obliczenia.


pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Wed Jan 31, 2007 7:35 pm   

"Marek Wodzinski" epql7i$ud$1@atena.e-wro.net


Skracając: Realnie 10 A jest nierealnym obciążeniem. :)


"Marek Wodzinski" epq664$lff$1@atena.e-wro.net


--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....