Porównanie Sanyo ENELOOP 2000 z Sony 2500 i Philips 2450 - czas ładowania i napięcie

Wed Jan 31, 2007 7:59 pm   

On 2007-01-31 17:00 Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Mam tak samo z nowiutkim Sanyo. Po wyjęciu z ładowarki i odłożeniu na
bok napięcie spada w oczach. Następnego dnia jest na poziomie 0,8V bez
obciążenia. Na szczęście można je dostać na sztuki.


To mi powiedz gdzie dostać np. Sanyo 2100mAh, bo bym z chęcią nabył,
lecz nie mam gdzie. Sam zauważyłem, że te o większych pojemnościach
stosunkowo szybciej ulegają samorozładowaniu (~2 tyg. w przypadku tak
polecanych Sanyo).

--
Pozdrawiam
Arczi

Wed Jan 31, 2007 8:59 pm   

"Arczi" epqou8$r0n$1@inews.gazeta.pl


No i żądaj wymiany na nowy.


Ale tylko Sanyo ENELOOP nie rozładowują się. Pozostałe zachowują się normalnie.
A gdzie kupić Sanyo 2100? Jeśli takie w ogóle są, to chyba najlepiej w Jokerze,
bo są tam chyba najtańsze. Tak coś około 2100 (czy 2300) cztery sztuki wraz
z ładowarką widziałem za 39 złotych. Moim zdaniem to dobra cena. Ponadto
w Białymstoku są stale sprzedawane Philipsy 1600 po 5 złotych za sztukę.

Moim zdaniem dobrym rozwiązaniem są te Sanyo ENELOOP, choć (znowu moim zdaniem)
cena ich wkrótce spadnie do około 7 złotych za sztukę.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Wed Jan 31, 2007 11:50 pm   

"Marek Wodzinski" epql7i$ud$1@atena.e-wro.net


Odświeżenie pokazało (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.
Nie oznacza to jednak, że mniejszej oporności nie ma.


Tego na razie nie znalazłem. Gdyby jednak okazało się,
że nie mam racji -- ile razy opór wewnętrzny NiCd jest
mniejszy od NiMH?


To i ja się nie wypowiem. :)





Odpowiedź jest chyba oczywista: :)

-- wewnętrzna rezystancja jest rozłożona na całym akumulatorku
-- ponadto zakładam brak zewnętrznej. :)


To policz dobrze. :)


Widzisz źle.


Jest większy niż dopuszczakny, więc liczenie nie ma sensu.


Nie mam dostępu do dokumentacji. Znalazłem (od 4 do 5) mohmów dla NiMH.
Natomiast pamiętam i mniejsze oporności, i to dla formatu/rozmiaru R6.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Thu Feb 01, 2007 12:41 am   

On Wed, 31 Jan 2007 23:50:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Mowicie o R6/AA ?

Hm, kto ma cegi na prad staly, lub inny pomysl jak to sprawdzic ?
Bo to by tak ze 200A zwarcia dawalo ..

Hm kupic 20 sztuk i przetrenowac w samochodzie ? :-)

J.

Thu Feb 01, 2007 1:00 am   

On Wed, 31 Jan 2007 17:00:16 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

i dlatego podejrzewamy ze ma wewnetrze zwarcie.

kondesator 50mF naladowany do ~30V pieknie likwiduje takie zwarcia,
ale uprzedzam - lubia sie odbudowac

J.

Thu Feb 01, 2007 1:18 am   

"J.F." 35a2s2pibod9tnodu17nvh33drc3lq6ijs@4ax.com


Tak.


Da więcej, ale nie na długo. Na dodatek nie uzyskasz
przy takim rozładowywaniu 1000/tysiąca cykli ładowania.


Nic z tego. Nawet 200 byłoby za mało. Ponadto one mają
inne charakterystyki -- niekorzystne w takich przypadkach.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Thu Feb 01, 2007 1:21 am   

"J.F." 17b2s2tjda0s65p3m2iegjt2to0ip4fmlr@4ax.com

E>Akumulatorek ładuje się, ale później szybko traci. Szybciej niż pozostałe.


I nie zabija takiego akumulatorka?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Thu Feb 01, 2007 2:20 pm   

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Konkret: podaj link do specyfikacji któregoś konsumenckiego ogniwa AA,
które ma taką rezystancję wewnętrzną


W _konsumenckich_ nie widziałem. Podasz przykład?


Ja pisałem o prądzie jaki można wziąć z ogniwa mając na jego wyjściu 1V.
Czyli w normalnej eksploatacji. Prąd zwarcia nie był tu od samego
początku rozważany.


Ja liczę dobrze. Tylko liczę dla _pracy_ ogniwa, a nie zwarcia.
Te 10A z Eneloopa o których pisałem w pierwszym poście też dotyczyło
_pracy_ a nie zwarcia.


To oświeć mnie jakie jeszcze inne zastosowanie ma zwarta bateria?


Gdzie znalazłeś? Konkrety proszę.
Ja podałem dla Enegizera 2500 (w zasadzie na ogniwach Sanyo) dane z ich
strony. Pokaż które to ogniwa AA mają 10 razy mniejszą rezystancję
wewnętrzną niż jedne z najlepszych ogniw na rynku.


pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Thu Feb 01, 2007 2:32 pm   

On Thu, 1 Feb 2007 01:21:07 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Wrecz odwrotnie - ozywia :-)

J.

Thu Feb 01, 2007 2:35 pm   

On Thu, 1 Feb 2007 01:18:53 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Dlugo nie trzeba, po sekundzie spadnie do 100A, potem do 50 ..


No to prawde piszecie czy nie ? :-)


A co tu niekorzystnego ?

J.

Thu Feb 01, 2007 2:41 pm   

"Marek Wodzinski" epspdg$6qg$1@atena.e-wro.net


Pisałem, że nie mam dostępu do dokumentacji, tak więc skorzystałem z Googli. :)






I ja te 10 A zakwestionowałem.





Pisałem o maksymalnym prądzie, który można uzyskać z akumulatorka,
i o tym, że ma się ów wysoki prąd rozładowania nijak do używania
tegoż akumulatorka, bo skraca jego żywotność.

Eneloop są zbyt krótko na rynku, aby pisać o możliwości obciążania
ich prądem 10 A. Prąd taki można z nich uzyskać, ale można i większy,
tyle tylko, że kosztem żywotności i pojemności akumulatorka. Spadek
pojemności widać na tych wykresach, spadku żywotności -- nie widać.



W Googlach. :)


Więc dla Energizera czy Sanyo?


Na tych stronach:

http://www.conrad.pl/glowna.php?katalogi=06&strona=157

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Thu Feb 01, 2007 2:55 pm   

"J.F." 22r3s2dov9bmqvetv1us682pcgipm4do76@4ax.com


Ale nie na wiele cykli wystarczy. :)


Na rozruch silnika 200 A to mało. Pytanie jeszcze -- jakiego silnika.
Dla mnie to za mało. (diesel) Nawet odpalanie od innego samochodu
(akumulatora w innym samochodzie) za pomoca przewdów, na których
napisane jest 200 A -- nie skutkuje. :)

Ponoć akumulator (ołowiowy) potrafi dać na rozruchu ponad 400 A.


Nie jest przeznaczony do gwałtownego, silnego obciążenia i stałęgo doładowywania.
No i ma za małą pojemność. 20 sztuk po 2 Ah to 40 Ah, ale przy napięciu 1.4V, nie
przy 14 V. Jeśli chcesz przy 14 V mieć 40 Ah, to trzeba 200 sztuk. 200 A z tego
pociągniesz bez problemu, nawet przez ponad minutę, ale nie na 1000 cykli. No
i koszt 200 sztuk jest zbyt wysoki.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Thu Feb 01, 2007 3:02 pm   

"J.F." bvq3s25kdsqs8pc09o2lb6kotlst6ad6dt@4ax.com


Przepalając dendryty. Ale czy przy okazji nie zabija? :)

Na razie Sony się ładują prądem 50 mA. Za tydzień zobaczę,
co z tego wyrosło i będę sprawdzał codziennie (lub co kilka dni)
spadające napięcie. I Sony 2500, i Philips 2450 są chronione
i gwarancją, i ustawą, więc w razie czego je zareklamuję.

Na razie się ładują i rozładowują (w lampie) normalnie.

Jeśli te dendryt się odradzają -- to raczej przykre.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

Thu Feb 01, 2007 4:27 pm   

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

To wygooglaj ją i podaj. Na razie nie podałeś żadnego argumentu oprócz
'zdaje mi się'.


Raczej napisałeś coś o znikomym oporze wewnętrznym, którego jak dotąd
nie udało Ci się udowodnić i pisać o prądach zwarcia, gdy wyraźnie było
zaznaczone, że mowa była o pracy _ciągłej_ (w domyśle: napięcie na
akumulatorze powyżej 0.9V).
W tamtym poście podałem też link do testu, gdzie człowiek rozładowywał
(nie zwierał) te Eneloopy właśnie prądem 10A. I mieścił się w napięciu
roboczym wyciągając z nich 75% pojemności.


Czyli pisałeś bez sensu i nie na temat...


Więc po co się wypowiadasz o tym o czym nie wiesz (żywotność)?
Mowa była o pracy z 10A. Jest dowód. Wg. mnie całkiem dobrze sobie
radzą, bo napięcie nie spada poniżej 0.9V.
W takim kontekście Twoje pisanie o prądach zwarcia są całkiem nie na
miejscu.


Czyli nie znalazłeś. Czcza gadanina.


Użyj tego swojego Googla i sprawdź co oznaczają literki HR na spodzie
akumulatorów Energizer 2500.


Konkretnie?
Bo wszystkie NiMH AA na tej stronie mają 10-40mOhm (impedancji
_minimalnej_, której te Energizery mają 12mOhm, rezystancja jest
zazwyczaj większa).
Znowu ślepy strzał?


pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Thu Feb 01, 2007 5:01 pm   

On Feb 1, 2:55 pm, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<pro...@czytac.fontem.lucida.console> wrote:


więcej, niż typowy ołowiowy wytrzyma równie ciężkich rozruchów
silnika...


mierzyłeś ten prąd, czy jak zwykle piszesz, co ci do głowy strzeli?
Bo to, co na kablach stoi, to wybacz, ale ma się nijak do ich
rzeczywistych parametrów.


ponoć w Moskwie rozdają samochody. Znowu podpadasz, piszesz coś bez
odniesienia do żadnych konkretów.
Jaki akumulator, jakiego producenta, w jakich warunkach? Bo owszem,
miałem akumulator z 1400A prądu rozruchu przez 30 sekund na -30oC
mrozie, ale to jest konkretny akumulator (optima 1400, zwijane
elektrody), natomiast aktualny mój accu daje ledwie 110A, a to Twoje
tak rzucone hasło 400A odnosi się dokładnie do niczego.


bo?


nie mówimy o układzie ładowania, tylko o rozruchu.


Jeśli chcesz mieć pojemność akku ołowiowego to i daj cele
porównywalnej wielkości.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com