Parametry laseroterapii i magnetoterapii w rehabilitacji kolana przy SKS?

Sat May 24, 2014 8:40 pm   

W dniu 2014-05-24 06:12, Zachariasz Dorożyński pisze:

Swoją drogą czy jest sens?
Za kilka-kilkanaście stówek można kupić gotowe kombajn do TENS/EMS,
jonoforeza, laser, ultradźwięki.
Dla porównania seria 10 dniowa takich zabiegów to koszt ponad 300zł.

Sat May 24, 2014 8:51 pm   

W dniu 2014-05-24 21:43, Zachariasz Dorożyński pisze:


Obawiam się, że tam siedzi trochę więcej.
Dla przykładu elektrostymulacja TENS to bardzo krótkie impulsy dość
dużego prądu. Ja np. podczas zabiegów elektrostymulacji połączonej z
jonoforezą, dostawałem dawki ok.70mA.
Nauka zaś twierdzi, ze wartość wyższa od 30mA grozi zdrowiu, a nawet
śmiercią
Tu niestety właśnie chodzi o przebiegi. Poza tym potrzebne są
odpowiednie elektrody, które same z siebie nie spowodują reakcji
alergicznych.

Sat May 24, 2014 8:56 pm   

W dniu 2014-05-24 21:43, Zachariasz Dorożyński pisze:


P.S. 3 miesiące to bardzo krótko. U mnie rok czasu. Chyba, ze ma się
skierowanie od lekarza ze wskazaniem "pilne, po zabiegu operacyjnym".
Wtedy oczekiwanie skraca się do 2-4 tygodni. Za kasę - zabiegi od ręki,
zaraz po uiszczeniu opłaty

Sat May 24, 2014 8:59 pm   

"paskuda03"

skuteczności od placebo?

Robert

Sat May 24, 2014 9:15 pm   

W dniu 2014-05-24 20:01, uzytkownik pisze:

Być może ma, ale nie wiadomo jakie. Wkłada się człowieka do tomografu i
kilka Tesli nie ma jakichś istotnych skutków na organizm, a wielokrotnie
mniejsze pola mają leczyć.

Mario

Sat May 24, 2014 9:20 pm   

On 2014-05-24 21:44, paskuda03 wrote:

Negowanie homeopatii jest bardzo proste - nie ma nic na swoja obronę.


I znowu to samo: lekarz przepisał to musi być dobre. A przyszło Ci do
głowy że ten lekarz może być zwykłym ignorantem i idiotą z dyplomem?

Sat May 24, 2014 9:24 pm   

W dniu 2014-05-24 22:19, uzytkownik pisze:

A gdzie uczą o wpływie tych czarodziejskich urządzeń na zdrowie
człowieka? Bo mi się wydaje, ze tylko na szkoleniach dla akwizytorów
firm zarabiających na tym.

Sat May 24, 2014 9:36 pm   

W dniu 2014-05-24 21:44, paskuda03 pisze:

A czym, mają się różnić skoro nie przechodzą badań klinicznych?
Skutecznością? Przecież ona nie jest naukowo potwierdzona.


Paraleki nie są lekami. W aptece są sprzedawane cukierki Halls. Ani
cukierki Halls ani suplementy nie muszą mieć badań klinicznych
potwierdzających skuteczność.


Trafiłeś przypadkiem w sedno. Na lekach homeopatycznych zarabia się
ogromne pieniądze tak jak na suplementach mimo, że oba rodzaje
specyfików nie mają udowodnionego działania leczniczego. Ale lobby
homeopatyczne jakoś sobie parę lat temu załatwiło, że leki homeo trzeba
wpisać na listę leków bez badań.


Pediatra często przepisywała leki homeopatyczne mojemu dziecku.
Stosowałem i kompletnie nie działały.


Tylko że nad takim nożem współpracowali inżynierowie z lekarzami. Całość
jest porządnie opisana w literaturze. A te zabaweczki generatory, lasery
itp gdzieś funkcjonują na jakimś marginesie medycyny. Nikt tego poważnie
nie badał.

Mario

Sat May 24, 2014 9:43 pm   

W dniu sobota, 24 maja 2014 21:03:31 UTC+2 użytkownik mk napisał:

Znasz się na fizykoterapii, znasz parametry urządzeń? Taki chuj jak komin Batorego że nie. To spierdalaj jak mądrzejsi dyskutują. Tobie też kiedyś spierdoli się łokieć, bark albo kolano. Zobaczymy jak wtedy będziesz piszczał z naciskiem na szczał pod siebie. Na NFZ czeka się ponad trzy miesiące za kasę miesiąc. 20% ludzi po pięćdziesiątce ma problemy ze stawami. Za kasę kosztuje tyle że najtańszy aparat można kupić. Nie kupię takiego aparatu bo bym wylewu dostał jak bym rozebrał i zobaczył że tam w środku 2x555 i dwa tranzystory w końcówce mocy.

Sat May 24, 2014 9:44 pm   

W dniu sobota, 24 maja 2014 21:05:27 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:

Nie dyskutuj z idiotą bo ktoś się może pomylić i pomyśli że to Ty jesteś głupi.

Sat May 24, 2014 10:41 pm   

W dniu 2014-05-24 06:12, Zachariasz Dorożyński pisze:

Szanowny Panie Zachariaszu,

Proszę nie kryć do mnie urazy za filtrowanie Pana obwieszczeń -- nie
spodobał mi się Pański styl prowadzenia rozmów z innymi rozmówcami i po
prostu miałem dość...

Nie da się ukryć, moja ciekawość zwyciężyła i usunąłem Pański wpis w KF,
by zapoznać się z przebiegiem tej dyskusji.

Bardzo Panu współczuję z powodu dolegliwości. Jestem miłośnikiem biegów
długodystansowych i dobrze wiem jak potrafi napier.... staw kolanowy.

Widzę, że już zdążył, swoim stylem, Pan na mnie nabluzgać -- nie mam żalu.

Póki co cieszę się jako takim zdrowiem, ale kiedyś, może wkrótce,
przyciśnie mnie jakaś choroba, mnie, czy kogoś z moich bliskich, to też
nie wiem jak ja się zachowam i jakich cudów nie będę się imał...

Odpisuję, bo mierzi mnie hochsztaplerka i wyciąganie pieniędzy od
chorych ludzi na terapię o podejrzanej reputacji. Pan w tą terapię
wierzy, to dobrze, być może najważniejsze, ale przynajmniej może Pan
nieco zaoszczędzi nieco pieniążków... jak człowieka dopadnie choroba to
nigdy ich za dużo...

Ad rem...
Urządzenie do terapii laserem posiada dwie głowice:
* 808 nm, 150 mW;
* 650 nm, 15 mW.
Powyższe na podstawie etykiet znajdujących się na tych głowicach.

Z relacji żony, fizjoterapeutki, terapię kolana przeprowadza się tą
pierwszą (150 mW) przykładając ją do skóry w punktach wokół rzepki. Są
różne szkoły: albo punktowe przyłożenia, albo powolne przesuwanie głowicy.
Niektórzy pacjenci wyczuwają lekkie ciepło, inni nie.
Ja delikatnie wyczuwam, ale tak na progu czucia i do końca nie mam
pewności czy to nie autosugestia. Jednak 150 mW już powinno być leciutko
wyczuwalne (oczywiście gdyby to skupić to oparzy!).
Średnica soczewki wyjściowej to (nie miałem suwmiarki pod ręką, a oko do
wymiarów mam kiepskie): 8 mm do 10 mm.
Na panelu operatorskim tester mocy lasera i prosty minutnik.
Czas trwania zabiegu: kilka minut.

Uznaję, że jest Pan "człowiekiem technicznym" i wie czym może dla wzroku
skończyć się skierowanie nań lasera 150 mW. Na wyposażeniu są okulary
ochronne, zarówno dla operatora, jaki i pacjenta. Proszę pamiętać, że
wiązka lasera, jeśli skupiona, groźna jest również po odbiciu. Warto
jeszcze raz przypomnieć: po pierwsze nie szkodzić.

Jeśli chodzi o pola magnetyczne, to małżonka, jeszcze jako praktykantka,
pracowała przy takim ustrojstwie, ale aktualnie zajmuje się innymi
dziedzinami fizjoterapii (ćwiczenia z pacjentami, masaże i inna terapia
manualna).
Posiadana literatura nie wiele zdradza detali technicznych, raczej mało
techniczny bełkot.

Życzę, by tymi, czy innymi, albo samoistnymi metodami, powrotu do
zdrowia, a przynajmniej złagodzenia dolegliwości.

pzdr
mk

Sat May 24, 2014 10:43 pm   

"Zachariasz Dorożyński" <kogutek444@gmail.com> wrote in message
news:dbdadded-3bb1-472f-aee3-b564cfc6f62d@googlegroups.com...
W wyniku choroby zwanej SKS spierdoliło mi się kolano. Po leczeniu lekarz
przepisał mi magnetoterapię, laseroterapię i krioterapię. Dzięki reformie w
służbie zdrowia zabiegi będę miał już we wrześniu. Zna ktoś może parametry w
laseroterapii i magnetoterapii? W necie same pierdoły w stylu że laser jest
czerwony i ma zmienną długość fali. Czerwone diody laserowe drogie nie są.
Bym sobie wyrzeźbił taki laser. Tak samo z magnetoterapią. Pewno cewka taka
ładna jak od Simensa by nie była. Ale ona nie wyglądem reperuje. SKS
dopadnie każdego to może warto podrążyć temat.


Idzie lato, do wrzesnia wygrzej to kolano na sloncu ile wlezie i dobrze sie
odzywiaj a w ramach rehabilitacji lajtowo rower... znakomicie odciaza kolana
wlasnie.

pzdr:
Rzasta

Sat May 24, 2014 10:45 pm   

"Zachariasz Dorożyński" <kogutek444@gmail.com> wrote in message
news:dbdadded-3bb1-472f-aee3-b564cfc6f62d@googlegroups.com...
W wyniku choroby zwanej SKS spierdoliło mi się kolano. Po leczeniu lekarz
przepisał mi magnetoterapię, laseroterapię i krioterapię. Dzięki reformie w
służbie zdrowia zabiegi będę miał już we wrześniu. Zna ktoś może parametry w
laseroterapii i magnetoterapii? W necie same pierdoły w stylu że laser jest
czerwony i ma zmienną długość fali. Czerwone diody laserowe drogie nie są.
Bym sobie wyrzeźbił taki laser. Tak samo z magnetoterapią. Pewno cewka taka
ładna jak od Simensa by nie była. Ale ona nie wyglądem reperuje. SKS
dopadnie każdego to może warto podrążyć temat.



odzywiaj a w ramach rehabilitacji lajtowo rower... znakomicie odciaza kolana
wlasnie.

pzdr:
Rzasta

Sat May 24, 2014 10:47 pm   

W dniu 2014-05-24 23:33, Zachariasz Dorożyński pisze:

Nie wiem jak w medycynie, ale jak do badania urządzeń technicznych
potrzeba precyzyjnego pola to standardem jest stosowanie cewki
Helmholtza. Indukcję oblicza się na podstawie odpowiedniego wzoru.
Patrz:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cewka_Helmholtza

pzdr
mk

Sat May 24, 2014 11:08 pm   

W dniu 2014-05-24 20:01, uzytkownik pisze:

Pewnie że ma... Przy odpowiednio silnym polu pewnie nawet będzie
lewitować...
Atlasy ciała obecnie sporządza się z użyciem MRI nawet przy 7 T.
Niedawno słyszałem wywiad z prof. Nowińskim i wspomniał, może się
przesłyszałem, o 9 T. Z ostrożnością podchodzi się do MRI, ale chyba
póki co nikt nie wykrył istotnych skutków ubocznych nawet tak silnych pól.

Organizm ludzki to niezmiernie skomplikowana maszyna i zawsze można
domniemywać, że jakiś wpływ będzie. Nie mniej, nie można stosować tej
zasady jako wytrychu do wdrażania nowych terapii: no bo jakiś tam wpływ
(domniemany) na zdrowie pacjenta będzie.

Wolałbym, by pieniądze NFZ na który łożę, były wydawane na terapie o
istotnej skuteczności wykazanej twardymi naukowymi metodami.

pzdr
mk