[OT] Szerokie horyzonty

Wed Dec 27, 2017 7:48 pm   

Dnia Wed, 27 Dec 2017 19:41:06 +0100, Piotr Dmochowski napisał(a):


Już tego stwierdzenia starczy żeby twoje przekonania spuścić do kibla.
Weź sobie odpuść bo nie wiesz o czym mówisz.
--
Jacek
I hate haters.

Wed Dec 27, 2017 9:00 pm   

On 12/27/2017 7:41 PM, Piotr Dmochowski wrote:

Lekarze leczą się sami. Sa roznież szkoleni w dostrzeganiu realnych
przedmiotow, nie urojeń Nie kazdy daje radę, to prawda. Ale to tylko ludzie.


Zacytuj.

, przeinaczeń,

Zacytuj.


Czasem warto zestawić nadęte banialuki z absurdem. Okazuje się że
banialuki sa równie puste co absurdy. Taka prosta metoda w dyskusji.


Alez dyskutuje. Pozbyłem się tylko chwilo fałszywej kurtuazji. To samo
robie rozmawiając ze światkami Jechowy. Serio, myslisz że z idiotami
podważającymi ewolucję i głoszacymi że są wybrani należy rozmawiać
uzywają szacunku? Uuuu kochany, są pewne granice. Oni od razu dostają po
dupie inwektywami "idiota" i dzieki temu mozna z nich mocno spuścic
powietrze juz na stacie. A potem jest już milutka rozmowa na właściwym
poziomie.

Pouczać? Oczywiśćie że tak, czyż nie jest zadaniem kazdego z nas
zawracać bładzacych na drogę oswiecenia?


Może. Całe szczęscie że tylko może.


Klasycznie lekarze alergolodzy mają cały zestaw srodków. Od leków
powodujących trwaly efekt po leczenie objawowe. To drugie to maskowanie.
Ale skuteczne. czasem bardzo. Sam stosuje od wielu lat.


Pokaż je. Opracowane w jednym miejscu. Zbadane uzywają poprawnych metod
naukowych. Nie opowieści o szwagrze dziatka wójka ciotki. Głuchy telefon
to nie metoda naukowa.

Wiesz, z tymi tysiącami uleczonych maszynką od alergii to jak z
tysiącami "uleczonych" homseksualistów z pismach katlickich. Stek bzdur,
ale masy dają wiare, bo "przeca sie Panie nie pisze byle czego, nie?".
Propaganda ma różne cele. Choć przyznam że upierania się w magiczność
bio do tej pory mnie zastanawia - nie potrafię rozszyfrować celu.


Tak, ale zazywczaj cuda też sa gówno warte, przy bliższych badaniach
okazuje się że to sterta bzdur umaczana w sosie statystyki.


Nikt nie wie, nawet jego twórcy. Nie ma sladu teorii naukowej jak działa
poza zbiorem buzzwords. Nikt nie może wiedzieć więc na jego temat nic
istotnego.

Tutaj masz jednego miszcza:

https://www.youtube.com/watch?v=ZktYj2qgZ-Y

"oparta jest o fizykę kwanotwą"
"wszystko co istnieje, drga"
"bakteria ma jedna taryfę drgań"
"wzmacniasz drganie patogenów aż się rozpadnie"
"jestesmy daleko w tyl w nowoczesnych technologiach"
"medycyna nowoczesna, naturalna"
"dostaje do reki dwie elektrody"
"150 badań medycznych w jednym miejscu"
"można sprawdzić stany poszczegolnych organów"
"wykrywamy choroby których nie wykrywa medycyna"
"40 tysięcy parametrów elektronicznych"

Czyli jest dokładnie tak jak mówiłem. Typowy schemat bullshitu bio:

"Czy wiesz że nie wszystkie choroby sa możliwe do weryfikacji przez
medycyne konwencjonalną? Zapewne słyszales o tym ze cały wszechswiat
wibruje, od gwiazd po komórki organizmu? Dlatego nasz firma przygotowała
niezykle proste w uzyciu pudelko z pokrętłem, robiące "ping", które
mierzy za pomocą 2 elektrod 40 tysięcy parametrów elektrycznych kpiąc po
dupie grzyby i wirusy aby wpadły w rezonas a nastepnie wyciąga
przypadkowe atrakcyjne choroby z przepastnej bazy danych. Już dziś
zapisz się na badanie."

Poniewaz jestesmy na grupie elektronicznej. Możesz nam w prostych
żołnierskich słowach zademonstrowac jak wyglądają elektrody, przewody i
układy wejścia wyjscia na tych dwoch drutach? Coby było wreszcie w temacie.

, ale w 5 minut są w stanie wydać kategoryczną opinię

Bzdura jest wiara że działa na podstawie jednostkowego przypadku. Być
może działa, ale żeby tak twierdzić pokaż DOWODY. Od bardzo dawna
odrózniamy dowody od machania rekami. Pokaż więc dowody nie będace
machaniem rekami.


Biorezonans jakiśtam była badany w jedym ośrodku nakukowym, bodaj w
trójmieście. Nie wiem jak dawno to było, ale bedzie z naście lat temu.
Nad wynikami można tylko pokiwać głową że kasa wyrzucona w błoto.
Badania były kliniczne. Nie zmuszaj mnie żeby teraz pamiętał na której
konferencji to było.


Nie naukowe jest przedstawienie sensownej hipotezy. Machanie rekami nie
jest nauką.


Tak. To sie nazywa brzytwa Ockhama. Z dwoch rozwiążań: "działa
magicznie, tajemniczo i niepowtarzalnie" oraz "nie działa" wybieramy to
prostsze. To narzędzie jest bodaj najwazniejszym orężem w walce z zabobonem.


Na to zawsze jest właściwa pora. Nawet jeśli to w zapomnianym przez
diabła zadupiu internetu, to dalej warto walić w łeb każdego kto bredzi
o rezonansach astralnych czakramów bez śladu dowodu.

Wed Dec 27, 2017 10:05 pm   

W dniu 2017-12-27 o 19:48, Jacek Maciejewski pisze:

doświadczenia, z wizyty pół roku wcześniej u dyplomowanego lekarza
alergologa. Mam uczulenie na to i na tamto, wyleczyć mnie nie wyleczą,
można tylko wybrać takie albo śmakie pigułki i jak mnie bardziej będzie
swędziało to łykać, dziękuję, następny proszę.
Gdyby lekarze wiedzieli jak leczyć to po co płacić w gabinetach, jak
można mieć za darmo. Jednak gabinety działają, ludzie płacą i jakoś nie
słychać narzekań, a nie uwierzę w to że Polacy mają tyle kasy że
szastają ją bez powodu.
--
Pozdrawiam
Piotrek

Thu Dec 28, 2017 2:11 am   

Użytkownik "Piotr Dmochowski" <imie_nazwisko@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:5a437cc0$0$15191$65785112@news.neostrada.pl...

Każdy. Nawet moja lekarka w przychodni, 120% tradycyjnej, naukowej medycyny
mówi, że nastawienie chorego do leczenia ma duże znaczenie. Może np. przy
każdym z nastrojów, stresów, etc, zmienia się np. proporcja hormonów i
innych wydzielin wewnętrznych, co skutkuje przeregulowaniem (części)
organizmu na inny stan pracy, w rezultacie np. zmieni się reakcja części,
czy całego organizmu na jakiś czynnik, co uznamy za wyleczenie, bądź
przynajmniej wiedząc, jak do takiego stanu psychicznego-fizycznego
doprowadzić, wiemy, jak sterować tym, aby sam organizm przestawił się w stan
samoleczenia. Przypomniał mi się opis jednego wirusa sprzed ćwierć wieku
(komputerowego), gdzie sam wirus, przy określonym stanie rejestrów procka,
leczy komputer z samego siebie.


Mędrca szkiełko i oko, z czym od dawna się nie zgadzam.


Cmentarze są pełne takich zbytych.


Ja za to właśnie cenię sobie pewnego weta i polecam go, który próbował dojść
do tego, co boli mojego psa (opisu oszczędzę, dla odpornych), po prostu
boli. Wtedy też pierwszy raz widziałem, żeby pies, wiedząc, że idzie do
gabinetu (tam dostawał środki przeciwbólowe i coś jeszcze), wręcz "leciał
tam na skrzydłach", widać to było po nim "idźcie szybciej do tego lekarza".
Tenże wet, jak nie udało się do końca zwalczyć problemu, po prostu
powiedział "więcej nie wiem" (strasznie upierdliwa sprawa, gdyż nie udało
się złapać co konkretnie boli, bolesność była niezbyt powtarzalna), choć i
tak bardzo psiakowi pomógł. Na szczęście nie było to nic specjalnie złego,
jedynie bardzo bolesnego.

....

Osobliwością... Jak chodziłem na rehabilitację do przychodni, to w grupie
był pewien gość, którego każda rozgłośnia wzięła by z ulicy, jak Teda
Williamsa, za sam niezwykle radiowy głos. Niestety, mial wielką wadę, o
wielu rzeczach opowiadał z "miną znawcy", nie mając o nich cienia pojęcia.
Np. rozwodził się nad działaniem tyrystora. Na proste pytanie "jak działa
tyrystor", z odpowiedzią nawet taką na chłopski rozum, nie poradził sobie,
było jedynie coś w stylu Yyyy... ee... ten tego... NIE WIEM. Nie ciągnąłem
tego, by mu dopiec, lecz aby ustalić, ile rzeczywiście wie. I nie tylko z
tyrystorami się tak "wyznawał". Chyba relikt wczesnej komuny, gdzie
"minizdry wszelacy", znali się na swoich resortach, jak pies na kompasie.

Dlatego ja dążyłbym raczej do znalezienia dokładnego mechanizmu działania
placebo, bądź analogicznych, aby następnym razem nie cudować, nie
kombinować, ale od razu, wiedząc jak działa, mechanizm ten, po prostu,
zastosować. Dla mnie nie ma tożsamości między stwierdzeniami typu "nie
wiem", "nie ma", "nie znamy", itd., a np. "NA PEWNO nie istnieje". Na pewno,
to podatek zapłacić trzeba. Żeby nie było - jestem mega-wręcz-sceptykiem,
ale jak coś definitywnie mam odrzucić, muszę mieć stuprocendowy dowód-powód.

Na koniec - co powiecie o działaniu "placebo" znanych śródków rzeczywiście
przeciwbólowych? Przypadkowo niezależnie od innych, odkryłem takie
działanie.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

PS przepraszam za literówki.

Thu Dec 28, 2017 2:29 am   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:p201ka$s63$1@node1.news.atman.pl...
....

W to nie wątpię, jednak mam już teraz pewne przypuszczenie, że coś
przegapiono, co może mieć znaczenie.


No cóż, co rzeczywiście sypią bzdurami. Bo zapewne tak naprawdę nie znają
działania takiego światła, ale pewnie kuma w maglu coś rzykli (nie mylić z
haftem, chodzi o "coś powiedziała") i rozpowiadamy, panie bracie.

Co ja mam na uważaniu - badania pewnie robiono w warunkach laboratoryjnych,
przygotowanych, itd. A tymczasem, może więcej takie światło pomogło by w
życiu codziennym, np. pingle z takowymi szkłami. Osoba chodzi w takich
pinglach, najlepiej przy słonecznej pogodzie, a wtedy wiemy, że światła tego
jest sporo. Widzi więc, zależnie jak się obróci w dowolnej z osi, jak
zmienia się, spowodowany skręcaniem płaszczyzny polaryzacji (ale fizyk nas z
tego na fizie w zawodóówce maglował) układ świateł i cieni, jak zmienia się
np, gra odbić np. na kałużach po deszczu, czy innych
wilgotnych/mokrych/obłożonych rosą przedmiotach, zanim słońce je wysuszy.
Takie mikropomrygiwania, może nawet nie zauważane świadomie mogą np. coś
stymulować w organiźmie, do lepszej/gorszej-nocebo pracy jakiegoś narządu.
Takich niuansów nie spodziewam się w badaniach w laboratorium. Choć może gra
świateł też ma znaczenie, inaczej chyba przy EEG nie walili po oczach tą
lampą diodową z czerwonym światłem? Typowy dla mnie przykład nocebo -
migające światło wywołuje nawet reakcje epileptyczne, rzecz szeroko znana,
(z)badana i opisana, więc czemu odpowiednio zastosowane, nie miało by
zadziałać w drugą stronę, tę dobrą?
BTW - ja taką lampkę zrobię za 50 zyla, nie wiem, ile tam w Castoramie
kosztują materiały... Choć polaryzatorów raczej nie mają... :P

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Thu Dec 28, 2017 2:31 am   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości
news:11pwyo0grsu3g.1kzou0b6q86ux.dlg@40tude.net...

Czy może jak łysy grzywą o kant kuli? (w innej wersji "jak dupą o parapet",
jakoś tak...) :)

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Thu Dec 28, 2017 12:54 pm   

On 12/28/2017 2:29 AM, HF5BS wrote:

Przecież filtry polaryzacyjne stosuje się od wieków w fotografii. Tylko
że zupełnie po co innego niż leczenie skóry. One tam działają bo służa
do konkretnych celow opisanych fizyką i służa do *usuwania* a nie
oświetlania światłem spolaryzowanym. Nie posiadamy nigdzie w organiźmie
detektorów światła spolaryzowanego. Jest nieodróżnialne w naszej
biologii od niespolaryzowanego. To potrafi np. Rawka Błazen, ale nie ludzie.

Problem polega na tym że cwaniaczki sprzedają lampy za 500+zł generujące
światło spolaryzowane w celu leczenia znamion, bólów pleców itp dowolnie
wybranych chorób które im przyjdą do głowy i co ważne: które sa
niemierzalne w sposób obiektywny.

To jest dokładnie to samo o czym już pisałem:

Problem - banał - czarna dziura - teza.

"Często miewasz ból pleców? Czy wiesz że naturalne światlo słoneczne
jest spolaryzowane? Wlasnie dlatego możemy sprzedać Ci lampę
polaryzującą swiatło za jedyne 500zł w promocji która usunie ten ból
prawidłowo ustawiając spin komórek nerwowych skóry."

Tak działa *wszystko* związane z alternatywną medycyna. A ponieważ
typowym biorcą tego typu bullshitu jest przeciętny suweren to interes
się kręci.


Nie zapedzaj się w zupełnie inne miejsca i inną fizykę niż polaryzacja
światła. Nie uzasadnia się bullshitu użwając zjawisk nieskolerowanych.

Thu Dec 28, 2017 3:39 pm   

On Wed, 27 Dec 2017 15:14:20 +0100, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Jak zwykle mnie z kimś mylisz. Akurat gonię religiantow każdego
rodzaju,: tych wierzących i nie-wierzących a powtarzajacych
bezzajakniecia brednie innych. bo akurat im je pasują do
światopoglądu. Z którymi się utożsamiasz?

--
Marek

Thu Dec 28, 2017 3:45 pm   

On 12/28/2017 3:39 PM, Marek wrote:

Powtórzyłeś brednie innych o tym jak działa nauka nie mając o tym
pojęcia. Innymi slowy typowa hipokryzja.


Z Vulkanami. Zawsze ceniłem ich za logikę.

Thu Dec 28, 2017 5:22 pm   

W dniu 2017-12-25 o 22:55, Sebastian Biały pisze:

Nie rozumiesz co napisałem wcześniej. U dziecka zniknął objaw, co
zauważyli rodzice, a który to objaw występował codziennie przez kilka lat.


Ze szczepionkami to jest inny problem. Są szczepionki tego samego
producenta, które powodują częstsze komplikacje, a są też wersje
szczepionek, które mają mniejszy odsetek działań ubocznych. Wszystko
rozbija się o cenę obu wersji szczepionek.


To, że nie działa Ci miernika jakiejś wartości, nie znaczy, że masz
monopol na wiedzę.


Moje badanie było poza okresem, gdy uaktywniają się u mnie objawy
alergii. Nic nie było po mnie widać. Kombinuj dalej.



Sam piszesz bez sensu. Stwierdziłem fakt, że po zabiegu biorezonansu u
mojego dziecka znikł objaw, a u mnie wykryli (lub zgadli w 100%), te
same alergie, które miałem zbadane tradycyjnie. Może to był przypadek,
może faktycznie w tym coś jest. Niech producenci tego urządzenia
opublikują szczegółową zasadę działania, to wtedy porozmawiamy
merytorycznie o metodzie.
Teraz Ty masz do mnie pretensje, że odważyłem się napisać o swoich
spostrzeżeniach o biorezonansie i ubzdurałeś sobie, że walczę z Twoim
sceptycyzmem.


Mój przypadek jest rozmową z osobą, który potępia w czambuł wszystko co
niepasuje do jej widzenia świata i zabrania innym dzielenia się swoimi
spostrzeżeniami.


Na co mam mieć dowód?


Wręcz przeciwnie? Czyli średniowiecze tkwiłoby w nas?


yabba

Thu Dec 28, 2017 5:25 pm   

W dniu 2017-12-26 o 22:43, Yakhub pisze:

Inni oglądali nos, uszy, gardło. Biorezonans był najmniej inwazyjny.


Masz tylko częściowo rację. Ja bym się postarał być bardziej chorym,
żeby znowu trafić do tej maszyny. :)


yabba

Thu Dec 28, 2017 5:53 pm   

On 12/28/2017 5:22 PM, yabba wrote:

Niekoniecznie. Prawidłowa odpowiedź brzmi również że rodzice uroili
sobie że pomogło. Placebo działa też na obserwatorów. W przypadku
relacji dziacko-rodzic z moich obserwacji, nawet częściej.


Szczepionki powodują komplikacje. To banał, w końcu w wielu wypadkach
infekujesz organizm ledwo funkcjonującymi, ale jednak wirusami.
Problemem antyszczepionkowców jest cos zupełnie innego: wielu z tych
idiotów twierdzi że firmy robią to SPECJALNIE aby zabić, uszkodzić,
doprawadzic do autyzmu, zniewolić. W tle czasem slyszałem tez żydów,
lobby homoseksualne i co tam obecnie w modzie spiskowej wystepuje.


To ze nie ma mozliwości potwórzenia doświadczenia, wyniki dają efekt
statystyczny nieodrznialny od braku działania, pomiary fizyczne są na
poziomie szumu to daje mi prawidłowy argument: zjawisko nie występuje.

Zważ że jeśli ktoś postuluje istnienie magicznego zjawiska ma obowiązek
przedstawić dowody. To nie nauka ma obalać. Nauka nie jest od obalania
pomysłów szaleńców. Nie ma na to czasu a szaleńców też za dużo.

Nauka z radością przyjmie koncepcje ze księżyc zrobiony jest z sera.
Przedstaw tylko dowody albo przynajmniej sensowne hipotezy.


Gdyby to co mówisz, czyli że działa, było prawda znalazl byś taką
aparature w każdej przychodni. Nie znajdziesz bo nie działa.

Stawiam na przypadek.

To czy mam racje ja czy Ty da się rozstrzygną wylacznie badaniami
statystycznymi. Ponieważ to ty postulujesz magiczne działanie, na Tobie
spoczywa ciear dowodu. Dawaj.


Lub pojawiło się placebo.


Czyli już nie wykryli na 100% tylko zakaldasz że mogli zgadnąć? To dobry
kierunek.


Dowiesz sie kiedy zbadasz to statystycznie.


Ale nie ma zasady działania. To tylko jakieś pierdolety o rezonansach.
Kazdy kto miał do czynienia z elektroniką moze wskazać wiele powodów dla
który podstawy działania nie mają praktycznego sensu.


Nie, to ja walcze z naiwnością.


To nie są spostrzeżenia. To są pseudo fakty. "To urzadzenie wyleczyło
moje dziecko" nie jest spostrzeżeniem. Spostrzeżeniem może być "wydaje
mi się ze to urzadzenie wyleczyło moje dziecko, ale jest tyle innych
czynników ...".


Na to że zadziałało. Pojedynczy przypadek jest taki wielkim absurdem że
trzeba być niespelna rozumu aby brać go za dowód czehgokolwiek. Wiemy to
od bardzo dawna, ale ciągle suweren twierdzi że to że ciotki zięcia
matki babka to jak o północy kure zabiła to był dobry rosółw to my też
tak bedziemy robić.


Tak. W momencie kiedy skłanasz się nie do zbadania zjawiska tylko
przechodzi od razu do wiary w zjawisko jestes o krok od sposobu myslenia
w średniowieczu i ogólnie sposobu myslenia religijnego. Tam wyjątki i
przypadki stanowią siłe napędową wiary.

Fri Dec 29, 2017 1:46 am   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:p22m1g$cup$1@node1.news.atman.pl...

Albo w kinach, pierwsze, to Oka w Warszawie, sztandarowe dwa filmy "Parada
atrakcji" i "Zabawy zwierząt", robiło wrażenie, zwłąszcza na dzieciach,
którym się wydawało, że ten oto motylek, właśnie im chce usiąść na nosie. I
kwadrofoniczny dźwięk, bądź coś udającego "kwadro". Jeszcze był "Tajemniczy
mnich", pełnometrażowy, więcej nie pomnę.


My zapewne nie, bo i po co. Ale np. jakieś mikroorganizmy, choćby na nas
obecne, już mogą reagować i zmieniać swój wpływ na ludzi, co możemy
odczuwać, jako poprawę.


Mnie ludzie obchodzą.


No, to zdecydowanie jest godne potępienia. Bo gdyby wpływ miał być
rzeczywisty... zresztą, czy od razu musi być bezpośredni?


Bo nie jest. Natomiast poodbijane od przeszkód po drodze może się
spolaryzować. O... muszę pokręcić polaryzatorem na tęczę na niebie...
ciekawi mnie, jak się będzie zmieniać...


Żebyż to prawda była, a nie jakieś zdrowie-voodoo... (nie chcę tu wymyślać
"ęgjełszkych" [angielskich] słów), jak wcześniej napisalem, zrobię taką
lampkę za 50 PLN, materiały pewnie wyjdą ze 30, a reszta to robocizna (moja,
więc na tym zyskam) i podatki.


Spirytus bursztynowy zadany do napoju herbaciano-kawowego, przyrządzonego do
używania w pracy w dużym upale, zadziałał cuda. I przyznam, mało mnie, wręcz
gówno mnie obchodzi, czy przez rzeczywisty wpływ, czy przez placebo.
Zadziałał - i o to mi chodziło. Daleko lepiej, niż dostępne w handlu
energetyki.


Yyy... nie kojarzę takich...
No dobra, wiem, literówka, sam je robię (i wymyślam sobie wtedy szpetnie), i
lubię się czepiać, siebie także. Ale to drugie słowo zdecydowanie do
polskich nie należy.

PS. Zapodałbym podwójną ślepą na zbadanie rzekomego wpływu takiej lampki,
oświadczając, że zastosowałem nowy filtr, który daje szczególnie mocną
polaryzację, tymczasem będzie jedynie prostą szybką, pomalowaną odpowiednio,
aby wyglądała, jak polaryzator. Ciekawe, ilu ludziom pomoże. Jeśli tak,
przez jakiekolwiek działanie, rzeczywiste, czy placebo, to się ucieszę. A
dla normalnej (powiedzmy...) takiej lampki, z jej własnym, "fabrycznym"
rzeczywistym filtrem, zasunąć podobną pierdułę, że to nowy, nie zbadany
jeszcze do końca filtr i mogą po nim występować bóle głowy, vertigo,
drętwienie kończyn, oraz wymioty. Jestem niezmiernie ciekaw, ilu ludzi
porzyga się podczas sesji, na zasadzie "autosugestii"... :P

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Fri Dec 29, 2017 8:38 am   

Dnia Fri, 29 Dec 2017 01:46:53 +0100, HF5BS napisał(a):

Malo prawdopodobne ... bo tez nie maja detektorow.
W dodatku beda ustawione przypadkowo, wiec ten kierunek polaryzacji
tez bedze przypadkowy.
Musialy miec detektory ustawione pod roznymi katami i bardzo sie
podniecac dysproporcja sygnalow ... a po co ?

J.

Fri Dec 29, 2017 9:42 am   

On Thu, 28 Dec 2017 15:45:22 +0100, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Niby jesteś taki matashaka a dajesz się wciągnąć w prostą prowokacje
(by rozruszać dyskusję) dajac upust tyradzie tłumacząc tutaj (sic)
jak działa nauka, :)

--
Marek