[OT] Szerokie horyzonty

Wed Dec 06, 2017 8:08 pm   

On 2017-12-06 00:07, HF5BS wrote:

Generalnie, chodzi o to, aby nie promowac chorob.

--

Wed Dec 06, 2017 9:31 pm   

On 12/5/2017 1:12 PM, yabba wrote:

Teraz przedstaw sensowne dowody że to biorezonans pomógł a nie milion
innych czynników.

Mi na przykąłd na alergię pomaga granie na emulatorze MAME. Co odpale w
maju, koło 15-go to koło 20-go alergia znika. Wniosek: czas sprzedawać
emulatory mame dla alergików.


Idę, rozumiesz, raz do internisty a ten bez żadnego wywiadu ani
podchwytliwych pytań mówi: przeziebienie? No i wyobraź sobie faktycznie
miałem. To oznacza że interniści dysponują jakąs formą telepatii no bo
jak inaczej?

Thu Dec 07, 2017 1:46 am   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:p09k2e$qme$1@node2.news.atman.pl...

30-kilka lat temu, do powiedzmy, zabiegu ortodontycznego, musiałem mieć
usunięty jeden ząb. Jakoś tak wyszło, że nastąpiło to w dniu wizyty, przed
nią oczywiście. Ortodontka, nawet specjalnie nie spoglądając, już wiedziała,
że to chwilę temu, a nie kilka dni wstecz było. No, jak ortodontka na
odległość była w stanie kątem oka trafnie ocenić sytuację?
Doświadczony lekarz często potrafi naprawdę po drobnych szczegółach trafić w
źródło problemu. My, ludzie, w pędzie naprzód, zatracamy tę zdolność.
Wiesz, że jeśli nie będzie to stan krytyczny, do natychmiastowej pomocy, nie
zrobią operacji, jak ktoś ma pomalowane paznokcie? Anestezjolog m.in. po
nich (barwa) właśnie widzi, czy coś się z pacjentem dzieje.

Jako podwójny sceptyk podłączę się do uwagi "...że biorezonans pomógł", ale
z drugiej strony sam zapytam "...że biorezonans NIE pomógł". Tego na 100%
nie wiemy. Może na 99%. Może na 99.99%. Może na 99.9999%. Ale nie 100%.
A mnie ostatnio dopadła arytmia na tyle silna, że aby nie stracić
przytomności, robię lekkie przysiady, 1-2 i po kłopocie. Taka
niekonwencjonalna metoda. Ale dowodzić nie będę, po prostu działa. Jeśli to
efekt placebo, to też dobrze, ratuje moje zdrowie, a może i życie? I to się
ostatecznie liczy.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Thu Dec 07, 2017 1:53 am   

Użytkownik "Ilona" <ilona@usenet.net> napisał w wiadomości
news:p09f7h$ls9$1@node2.news.atman.pl...

Zdecydowanie. Ale też, nie robić innym wody z mózgu, bo jak ma chwalony
ocenić czyjąś wypowiedź "jesteś zajebisty", gdy właśnie stłukł talerz,
wdepnął w gówno, dostał pałę w szkole, złapał go kanar w autobusie,
zapomniał zapłacić rachunek, itd...? "Jesteś zajebisty", bo ci coś nie
wyszło...? Taki sygnał dostaje. Czyli "zajebiście, ze ci coś nie wyszło". I
do takiego stwierdzenia piję. Teraz dylemat, "zajebiście", robić tak, aby
wszystko się udawało, czy wbrew sumieniu, partolić połowę czynności?
I rzeczywiście, nie promować chorób, bo ktoś naprawdę może być chory, ale
już mu nie uwierzą, że potrzebuje pomocy.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Wed Dec 13, 2017 9:57 pm   

Luke <luke@luke.net> wrote:

Nie mysle zeby cena byla duzym problemem. Przy przesylce 8zl cena
39zl oznacza ze nie "marnujemy" zbyt wiele pieniedzy na przesylke.
Ale zestaw jest ubogi: tylko 2 tranzystory NPN, malutka plytka stykowa,
w spisie nie ma normalnych opornikow (jest potencjometr montazowy
i fotorezystor).

Za 12.98 dolara na Aliexpress mozna kupic
(w kawalkach) zestaw ktory ma takie same elementy, tyle ze
niektore w _duzo_ wiekszej ilosci. Jesli sie zrezygnuje z
czujnika wibracji to spadniemy z cena na 11.33 dolara co przy
obecnym kursie daje zestaw tanszy w praktyce (ok 42 zl z wliczona
przesylka). Placac nie tak wiele wiecej (16.77 dolara)
mozna miec duzo lepszy zestaw:

10 szt NE555 0.45
10 szt 9V Battery connector 0.93
Breadboard 830 point 1.63
20 szt Photoresistor 0.63
65szt Jumper wires 1.09
20 szt vibration sensor 1.65
10szt Potentiometer 0.89

100szt S8050 0.79
50szt S8550 0.88
100szt LED kit 0.85
100szt 1N4148 0.75
10+10 Infrared Emitting & Receiving Diode 0.90
120PCS electrolytic capacitor kit 1.45
300pcs ceramic capacitor kit 1.32
10 szt LM358 0.31
10 szt LM393 0.74
300 szt Resistor kit 1.51

Przy tym wiekszosci elementow jest tyle ze starczyloby na 2-3
zestawy.

PS. Wszystkow wyzej to dzisiejsze ceny jakie znalazlem na Aliexpress.
Nie podaje linkow zeby nie bylo ze reklamuje konkretnych sprzedawcow,
ale slowa kluczowe pozwalaja latwo znalezc oferty.

--
Waldek Hebisch

Mon Dec 25, 2017 6:15 pm   

W dniu 2017-12-06 o 21:31, Sebastian Biały pisze:

To byłby niesamowity zbieg okoliczności, jeśliby inny czynnik zadziałał
przypadkowo w czasie 5 godzin pomiędzy zabiegiem biorezonansu, a
zaobserwowaniem braku objawów występujących codziennie od kilku lat.



Ciekawe spostrzeżenie. Czy pomiędzy 15 a 20 nie zmienia się ilość
alergenów z jakimi masz kontakt?



Czy zapytał się Ciebie czy masz przeziębienie (znak zapytania), czy na
Twój widok od razu postawił Ci trafną diagnozę?

yabba

Mon Dec 25, 2017 6:24 pm   

On 12/25/2017 6:15 PM, yabba wrote:

Albo placebo.

Moja znajoma zawsze czuła się lepiej po tabletkach od bólu głowy. Przez
przypadek zauważylem że to nie są tabletki na ból głowy tylko jakaś
witamina, nazwa bodaj podobna i pomyliła. Lata 90te więc ogólnie poziom
logiki wyższy niż dzisiaj. A jednak. Potem przekonywała wszystko na
około że one tak naprawdę może i witaminy, ale i na głowę pomagaja.
Placebo z dodatnim sprzężeniem wręcz.


Nie, przeciez nie mam jak zmierzyć więc na pewno się nie zmienia. Aby
być całkowicie pewnym raz użyłem jeszcze SCUMMa i to nie działa. Czyli
pewnik że to MAME pomaga. Myslisz że czas na otwarcie "emulatorowego
zielarstwa i przykładania joysticków"?


Od razu. Ba, pierwszy raz mnie na oczy widział. Czary albo telepatia.

Mon Dec 25, 2017 7:54 pm   

On Mon, 25 Dec 2017 18:24:56 +0100, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Nie ważne jak czynnik nazwiesz, ważne że działa.

--
Marek

Mon Dec 25, 2017 8:16 pm   

On 12/25/2017 7:54 PM, Marek wrote:

Nie działa. Przyrząd pomiarowy tylko Ci się psuje na chwilę.

Mon Dec 25, 2017 9:30 pm   

W dniu 2017-12-25 o 18:24, Sebastian Biały pisze:

U kilkuletniego dziecka? Poprzednich kilku lekarzy nie wpłynęło na niego
jako placebo.


Może Twojej znajomej brakowało witamin i dlatego lepiej się czuła po
tych tabletkach?


Dobrze, że dzielisz się swoim spostrzeżeniem. Sprawdź jak MAME działa na
innych i możesz opatentować ten sposób.


Albo zauważył zaczerwienione oczy, zatkany nos i kaszel i skojarzył z
objawami u poprzednich pacjentów z tego dnia/tygodnia?
Niektórzy też są spostrzegawczy i potrafią kojarzyć fakty. Podobnie jak
Ty z grami na MAME.


yabba

Mon Dec 25, 2017 9:58 pm   

On 12/25/2017 9:30 PM, yabba wrote:

Rozumiem że rozmawiam z tym dzieckiem? Czy może rodzicem u którego to
zadziałało?


Oczywiście. To musi być to wyjaśnienie. Grunt to być pozytywnie
nastawionym do świata. Alleluja i do przodu.


Nie ma sensu, skoro działa na mnie to na pewno działa na wszystkich
innych. Przecież tak jest u każdego kto wierzy w cudowną moc
uzdrawiającą Czystka, biozeronansów plazmowych tudzież nakładania rąk na
h... wie co.


Nie raczej nie. Podobnie jak ten alergolog nie spodziewał się że
odwiedzi go pacjent z alergią i nagle magicznie i telepatycznie poznał
że jest jakaś alergia.


Ba, niektórzy potrafią poznać sarkazm na odległość a niektórym i pod nos
podstawiony wygląda dalej poważnie.

Mon Dec 25, 2017 10:21 pm   

W dniu 2017-12-25 o 21:58, Sebastian Biały pisze:

Z rodzicem dziecka, u którego to zadziałało.


Ale że co? Istnieje coś takiego jak witaminy i ich niedobór może
wywoływać niekorzystne efekty.


Zauważ, że lekarstwa i terapie medyczne nie są uniwersalne i nie leczą
na raz wszystkich dolegliwości u wszystkich chorych. Inne leczenie może
być dla kobiet i mężczyzn, dzieci i dorosłych, otyłych i chudych i jest
pewnie z tysiąc innych zależności.


Nie jakaś, ale na konkretne alergeny. W przypadku przeziębienia mamy
katar, kaszel, który widać na pierwszy rzut oka. W przypadku alergii nie
da się tego zwykle wyczytać z twarzy (jest tylko katar, duszności,
objawy skórne jako reakcja na rośliny co się aktualnie pylą), a
alergenów jest mnóstwo. Zgadnięcie wszystkiego prawidłowo jest dość trudne.


Niektórzy potrafią mieć otwarty umysł na nowe odkrycia, a nie być
ograniczonym tylko do nauki, której się nauczyli. Z takim zachowawczym
tokiem myślenia, to do tej pory tkwilibyśmy w średniowieczu.



yabba

Mon Dec 25, 2017 10:55 pm   

On 12/25/2017 10:21 PM, yabba wrote:

Znaczy u rodzica zadziałało? To by się zgadzało.


Z faktu ze cos jest możliwe nie wynika że zaistniało. Przestrzeń fazowa
"dlaczego boli głowa" jest na tyle szeroka że masz nikła szanse że
przypadkowo wybrany lek z apteki o podobnej nazwie zadziała. To pogląd
statystyczny. Można mieć też religijny: tak, na pewno zadziałało mimo
śladowego promila promili korelacji.


Zauważ że powtarzanie dowolnych banałów nie powoduje że jakiś głupi
pomysł że elektromagnetyczna plazma reperująca wątrobe ma sens. Gazety
dla antyszczepionkowców, wrózek itd są pełne tego prostego wybiegu
psychologicznego: Zadaj pytanie a nastepnie użyj luźno dowiązanego
banału w celu uzasadnienia debilnej tezy.

"Czy impulsy elektromagentyczne moga leczyc raka? Naukowcy Erewańscy juz
dawno udowodnili że kości są piezoleketryczne! Dzięki temu nasza firma
może zaprezentować najnowszy aparat do leczenia raka kości uzywając
silnych impulsów eletromagnetycznych kierowanych wprost w
podprzestrzenną strukturę beleczek poprzez skupianie we własnym polu
astralnym. Uwaga! Wymagane zasilanie 3f minimum 25kW".

Coś w ten deseń wyczytałem kilka lat temu w gazecie i ledwo mnie
odratowali. Nie należy pić herbatek i czytac tego typu gazet.

No wiec sorry, u mnie to nie działa. Dowód to coś innego niż jednostkowy
przypadek w dziedzinie niemierzalnej w eksperymencie gdzie istnialo
miliard innych czynników. Nawet jesli jest wsparty jakims banałem.


Nie kaszlalem ani nie siorpałem. Lekarz ma pewnien pogląd statystyczny
co ktory pacjent ma przeziębienie w jakim okresie.


Ależ bardzo proste. Tak się sklada że mam uczulenie na bialo brzozy i
odwiedzałem poradnie. Zgadnij w jakim celu przychodzi 50% pacjentów
alergologa w okolicy majówki, umawiających się znienacka. Cieżkie
zaganienie, prawda? Tylko telepatia...


Nie. Bredzisz. Otwarcie na nowe odkrycia polega na tym że poddajesz je
krytyce. W Twoim wypadku już dawno załozyłeś że ta bezsensowna hipoteza
jest PRAWDĄ i teraz zwalczasz sceptycyzm świętym mieczem bycia
przekonanym jak bum cyk cyk.

Nauka oparta jest na sceptycyźmie i poddawaniu swoich hipotez krytyce.

Religia wręcz przeciwnie.

Sam określ czym jest twoj przypadek.


Ze wszystkiego co wie ludzkośc najwazniejsza jest prosta obserwacja:
nauka generuje postęp, religia regres. Masz prawo WIERZYĆ że bioenergo
brednie są prawda objawoną. Jednak wiara to coś zupełnie innego niz
prawda. W dowolnej ideologii bądź religii. Prawdy się udowania. Nie masz
nawet śladu dowodu. Masz więc tylko wiarę. Nie wartą złamanego grosza.


Wręcz przeciwnie, nie dostrzegasz tego że bycie otwartym to coś zupełnie
innego niż bycie łatwowiernym.

Mon Dec 25, 2017 11:21 pm   

Wcale nie przypadkiem, dnia Mon, 25 Dec 2017 18:15:38 +0100
doszła do mnie wiadomość <p1rbns$c9o$1@node1.news.atman.pl>
od yabba <gkwiatkowski2_remove_it@gmail.com> :

Takiego zbiegu okoliczności nie można wykluczyć.
Jedno dziecko nie może być dowodem na działanie biorezonansu(czyli skuteczność większą,
niż wykazuje efekt placebo).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Podw%C3%B3jnie_%C5%9Blepa_pr%C3%B3ba
Poza tym marnie to wygląda:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Biorezonans
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Tue Dec 26, 2017 9:24 am   

On Mon, 25 Dec 2017 20:16:34 +0100, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Co nie działa? O to chodzi w placebo, że daje oczekiwany efekt. Gdyby
nie było efektu, nie nazywaloby się to "efektem placebo".

--
Marek